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标题: 君子固穷 [打印本页]

作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-28 07:58
标题: 君子固穷
这几天，见不少版友引用这句话。但很遗憾，传统对这句话的解读，又是一个千古误解。

且交代背景：孔子离开卫国，投奔晋国而不得，辗转曹、宋、郑等国，最后落脚陈国。第三年吴伐陈，楚昭王出兵相救，得知孔子在陈蔡之间，派人访问。不久，孔子准备前往楚国回拜。陈蔡两地大夫担心孔子被楚所用，对自己不利，共同派人围困孔子于野外。孔子他们突围不得，不久粮食断绝。“从者病，莫能兴”，随从们饿得患病，无精打采，悲观情绪弥漫。唯有“孔子讲诵弦歌不衰”（《孔子世家》）。此时子路“愠见”，不满之情呈现于脸上，问孔子道：“君子亦有穷乎？”孔子回答说：“君子固穷。小人穷，斯滥矣。”

作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-28 08:01
本帖最后由临窗独饮于 2024-11-28 08:14 编辑

【杨伯峻译文】子路很不高兴地来见孔子，说道：“君子也有穷得毫无办法的时候吗？”孔子道：“君子虽然穷，还是坚持着；小人一穷便无所不为了。”

【钱穆译文】子路心怀不悦，来见孔子，道：“君子也有如此般穷的吗？”先生说：“是呀。君子固亦有穷时。但小人穷，便放滥横行了。”

又《集解》说，“君子固亦有穷时，但不如小人穷则滥溢为非。”

又程颐解读：“固穷者，固守其穷。”

又朱熹解读：“谓圣人当行而行，无所顾虑。处困而亨，无所怨悔。于此可见，学者宜深味之。”

又李零解读：“当时子路气得直跳脚，问，君子也该这么饿肚子吗？孔子说，君子当然会受穷，但不像小人耐不住穷，一穷就歇斯底里。”

如此解读让人纳闷：君子若指道德君子，哪有道德高尚者“当然会受穷”之理？若指上位者，上位者又如何会受穷？再看“小人穷，斯滥矣”，只说客观之“滥”，而《集解》“小人穷则滥溢为非”显然添字“为非”。又钱穆说“放滥横行”，杨伯峻说“无所不为”，无不包含道德指责。李零说“一穷就歇斯底里”，更是涉嫌人格攻击。

作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-28 08:05
传统针对这句话的千古误读，在很大程度上扭曲了中国读书人的思想和作风，是一个非常重大的问题。

正解这句话给我在经商活动中遇到困难时带来了很大助益。那么正解如何呢？且听我下回分解。

作者: 湘女妃儿 时间: 2024-11-28 08:08
穷则思变

作者: 临窗独饮 时间: 2024-11-28 08:12

湘女妃儿发表于 2024-11-28 08:08
穷则思变

湘妃早上好

改稿事急，暂离六杂回国学堂，代向知音请教三天。

作者: 湘女妃儿 时间: 2024-11-28 08:14

临窗独饮发表于 2024-11-28 08:12
湘妃早上好
改稿事急，暂离六杂，代向知音请教三天。

临总早！
你忙你的，我慢慢看你的字，跟着温故而知新！

作者: 肥园子 时间: 2024-11-28 08:24
这应该是我前几天说的

作者: 知音 时间: 2024-11-28 08:43

知音版解读：君子穷也是君子、小人穷富都是小人

不接受反驳

作者: 知音 时间: 2024-11-28 08:45

临窗独饮发表于 2024-11-28 08:12
湘妃早上好
改稿事急，暂离六杂回国学堂，代向知音请教三天。

看完我的解读再走

作者: 湘女妃儿 时间: 2024-11-28 08:47

知音发表于 2024-11-28 08:43
知音版解读：君子穷也是君子、小人穷富都是小人

不接受反驳

哈哈那又会扯出君子与小人之争

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-11-28 08:47

临窗独饮发表于 2024-11-28 08:05
传统针对这句话的千古误读，在很大程度上扭曲了中国读书人的思想和作风，是一个非常重大的问题。

正解这 ...

作者: 知音 时间: 2024-11-28 08:50

知音发表于 2024-11-28 08:43
知音版解读：君子穷也是君子、小人穷富都是小人

不接受反驳

这个偏向于李零解读

李零解读：“当时子路气得直跳脚，问，君子也该这么饿肚子吗？孔子说，君子当然会受穷，但不像小人耐不住穷，一穷就歇斯底里。”
固=固然

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-28 08:56
君子固穷守志，抱残守缺
小人穷斯滥矣，“流氓无产者最具革命热情”

作者: 湘女妃儿 时间: 2024-11-28 09:01

临窗独饮发表于 2024-11-28 08:05
传统针对这句话的千古误读，在很大程度上扭曲了中国读书人的思想和作风，是一个非常重大的问题。

正解这 ...

等着听你正解

我很少看这类型的书，于我心里孔子的思想过于迂腐固执，属于顽固派，不值得提倡。其实这是一种误解。他的思想用心读还是有一种根正苗红觉悟，就是现在所说的正能量。

比如你提的君子固穷。我的解读是穷也必须穷得坦坦荡荡，这才是君子所为。但从道理上来说这种行为不可取，已经穷困潦倒了，还谈什么道德，当一回小人保命要紧。

作者: 花若叶 时间: 2024-11-28 09:08

湘女妃儿发表于 2024-11-28 09:01
等着听你正解

我很少看这类型的书，于我心里孔子的思想过于迂腐固执，属于顽固派，不值得提倡。其实这 ...

孔子没那么迂腐，但确实也是正能量的代表，至少论语是这么说的。君子固穷肯是跟小人穷相对照出现，比的应该是品行，同样遇到穷困，陷入窘境，君子仍能固守节操，不生害人之心，小人就不择手段了。
看起来迂腐，实际上也是人之所以为人的基本道理。

作者: 榆园书话 时间: 2024-11-28 09:12
黔驴技穷。

作者: 杰赛尔 时间: 2024-11-28 09:14
本帖最后由杰赛尔于 2024-11-28 09:31 编辑

这句话我昨天说过。
窝窝头翻个儿显个大眼，杰批论语一下。
不一定是学者眼中的正解，只是“我认为”。
“从者病莫能兴。”很多人断句为从者病，莫能兴。主帖解释为“随从们饿得患病，无精打采，悲观情绪弥漫。”
本杰断句：从者病莫能兴。中间没有逗号，从者（无标点，语气停顿）病莫能兴。
把逗号断在病字之前，强调“莫能兴”是“病”引起的。
此处的病，不是“饿得患病”，而是因为吃不饱又后无退路前无光明，导致的从生理到心理的接近崩溃绝望的举止表现，”饿“不是主因。”病“，本义为丙位生火，形容因病发烧急火攻心，多指心虑过甚国事家事操劳而形容枯槁的状态，而不是现代意义上的病，病字旁象形，寓人因不适卧靠榻上之态。说文中”病“不是病，”疾“才是现代意义上的”病“，古时的病是状态，是”疾甚曰病“，是一种渐进的过程，指的是”因XXXX越来越焦虑越来越暴躁越来越呈现出病态“，而不是简单的”因为饿得患病“，是越来越绝望的状态。
”兴“，本义举起。这里指起身。

作者: 杰赛尔 时间: 2024-11-28 09:19
本帖最后由杰赛尔于 2024-11-28 09:24 编辑

”穷“，本义身在穴下，有力无用，”用尽无余曰穷。“
引申为困苦。
这里是引申意，困苦、困苦之境，特指”孔子他们突围不得，不久粮食断绝“的现状，跟有钱没钱没关系。文中“君子固穷。小人穷，斯滥矣”，意为修行品性到了一定的层次，因为考虑的事情已经不仅仅是温饱等这些平民小事了，而是更多的考虑到国家大事，民族大义，会遇到比平常人更多的类似于这种困苦的情形，所以，已经不当回事了，我该乐就乐我想唱歌我就唱。而那些只顾温饱只看眼前利益得失的平常人，（孔子面带微笑指了指身边那些面容枯槁跟活不起了似的人），就像他们一样，太多了。“

作者: 杰赛尔 时间: 2024-11-28 09:19
完了。
杰批。
可以批杰了。

作者: 杰赛尔 时间: 2024-11-28 09:27

知音发表于 2024-11-28 08:50
这个偏向于李零解读

李零解读：“当时子路气得直跳脚，问，君子也该这么饿肚子吗？孔子说，君子当 ...

如果仅仅是就饿肚子发了一顿牢骚，那子路就不是子路了，如果仅仅因为几顿饭没吃就记录在案还流传千古，孔子就不是孔子了。

作者: 杰赛尔 时间: 2024-11-28 09:28

花若叶发表于 2024-11-28 09:08
孔子没那么迂腐，但确实也是正能量的代表，至少论语是这么说的。君子固穷肯是跟小人穷相对照出现，比的应 ...

正解

作者: 知音 时间: 2024-11-28 09:28

杰赛尔发表于 2024-11-28 09:27
如果仅仅是就饿肚子发了一顿牢骚，那子路就不是子路了，如果仅仅因为几顿饭没吃就记录在案还流传千古，孔 ...

哦

作者: 知音 时间: 2024-11-28 09:30

杰赛尔发表于 2024-11-28 09:19
”穷“，本义身在穴下，有力无用，”用尽无余曰穷。“
引申为困苦。
这里是引申意，困苦、困苦之境，特指 ...

斯滥=太多

作者: 杰赛尔 时间: 2024-11-28 09:33

知音发表于 2024-11-28 09:30
斯滥=太多

如果一定要字对字文对文，也没毛病。
斯=这，滥=多。也都是其字古意。例子就不举了。

作者: 杰赛尔 时间: 2024-11-28 09:35
本帖最后由杰赛尔于 2024-11-28 09:37 编辑

主帖，从古代汉语的角度说一个关于疾和病的硬伤。
疾，古文中=现代的病
病，古文中=现代的病加剧的过程。就是我回复中提到的”疾甚曰病“。
这个，真就是”扁鹊见蔡某君“的知识点。
醉笑出列，这篇课文，是初中还是高中的课程？

作者: 知音 时间: 2024-11-28 09:37

杰赛尔发表于 2024-11-28 09:35
主帖，从古代汉语的角度说一个关于疾和病的硬伤。
疾，古文中=现代的病
病，古文中=现代的病加剧的过程。 ...

看沙发上列出的各位专家的解读，也没啥突破，还不如你解的深刻。

作者: 杰赛尔 时间: 2024-11-28 09:54

知音发表于 2024-11-28 09:37
看沙发上列出的各位专家的解读，也没啥突破，还不如你解的深刻。

我就当你是在夸我了，小开心一下。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-28 09:55
简单说外科治疾，内科治病
断胳膊断腿叫疾，高血压叫病
被狗咬导致恐水症，合称疾病

作者: 知音 时间: 2024-11-28 10:07

绝对不主流发表于 2024-11-28 08:56
君子固穷守志，抱残守缺
小人穷斯滥矣，“流氓无产者最具革命热情”

跟君子动口不动手一个道理

作者: 知音 时间: 2024-11-28 10:09

绝对不主流发表于 2024-11-28 09:55
简单说外科治疾，内科治病
断胳膊断腿叫疾，高血压叫病
被狗咬导致恐水症，合称疾病

那就是说精神病才能叫“疾病”

作者: 知音 时间: 2024-11-28 10:10

杰赛尔发表于 2024-11-28 09:54
我就当你是在夸我了，小开心一下。

主要是这个“斯滥”，你这里有突破O(∩_∩)O

难怪临窗要大胆的裁论语，传统的解读确实有些死板。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-28 10:16

知音发表于 2024-11-28 10:09
那就是说精神病才能叫“疾病”

精神病是“病”
“疾病”是因疾而导致的病，比如破伤风

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-28 10:20

知音发表于 2024-11-28 10:07
跟君子动口不动手一个道理

君子就算穷也有底线，更因为有底线而穷
小人越穷越没有底线，穷到一定程度别说脸，连命都可以不要，就成了无产阶级革命家了

作者: 杰赛尔 时间: 2024-11-28 10:22

知音发表于 2024-11-28 10:10
主要是这个“斯滥”，你这里有突破O(∩_∩)O

难怪临窗要大胆的裁论语，传统的解读确实有些死板。
...

论语习惯用小事映射社会问题品德问题修为问题。常是从某件小事，引申出人生大义。这里也不例外。
按照论语一贯的写法，饿肚子事小，所引发的哲理一定会有。
孔子用”我乐你悲“，我不在乎你都快活不起了的”君子“与”小人“对困境的忍耐承受能力和表现做对比，感叹当时社会上身居陋室心忧天下先天下之忧而忧的“像我这样的人太少了，而只顾眼前小利吃不上愁喝不上也愁的小人太多了”现状抒发自己的政治感慨。
这样解读，个人认为才符合论语小中见大的“举例说明”式的文风，也符合孔子的人性品行和历史地位。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2024-11-28 10:24

绝对不主流发表于 2024-11-28 10:20
君子就算穷也有底线，更因为有底线而穷
小人越穷越没有底线，穷到一定程度别说脸，连命都可以不要，就成 ...

不知谁是君子。我是跟不主流，更放心。

作者: 杰赛尔 时间: 2024-11-28 10:25

知音发表于 2024-11-28 10:10
主要是这个“斯滥”，你这里有突破O(∩_∩)O

难怪临窗要大胆的裁论语，传统的解读确实有些死板。
...

本杰赞同临窗先生裁论语。也赞同其一些比较个性和新颖的解读，比如“匹夫之志”中对“志”的解读。
但临窗先生有些地方确实也有牵强附会大鸣大放故意曲解以示唯我独尊一鸣惊人的地方。另外，临窗先生，对古汉语的基础知识，似乎并不十分过关。比如，三到底是三还是多，是上一句句号之前的例子，比如，”疾“是“病”，是上一句句号之后的举例。

作者: 知音 时间: 2024-11-28 10:25

绝对不主流发表于 2024-11-28 10:20
君子就算穷也有底线，更因为有底线而穷
小人越穷越没有底线，穷到一定程度别说脸，连命都可以不要，就成 ...

照你这么说，如果君子多了，就无法推动社会的进步了？
大家都熬着呗

作者: 知音 时间: 2024-11-28 10:30

杰赛尔发表于 2024-11-28 10:25
本杰赞同临窗先生裁论语。也赞同其一些比较个性和新颖的解读，比如“匹夫之志”中对“志”的解读。
但临 ...

是的，重新解读也要首先汲取众家之长，在此基础上再补众家之短，这样裁才省力，不能全盘推翻。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-28 10:35

知音发表于 2024-11-28 10:25
照你这么说，如果君子多了，就无法推动社会的进步了？
大家都熬着呗

镜花缘看过吧？里面有个君子国，荒唐得很
社会进步是懒人和小人推动的，君子更像神职人员，只是提醒人类不要走向丛林社会

作者: 金豆豆 时间: 2024-11-28 10:40

知音发表于 2024-11-28 08:43
知音版解读：君子穷也是君子、小人穷富都是小人

不接受反驳

哈哈！

作者: 金豆豆 时间: 2024-11-28 10:42

绝对不主流发表于 2024-11-28 08:56
君子固穷守志，抱残守缺
小人穷斯滥矣，“流氓无产者最具革命热情”

抱残守缺这个词用的，咋这么好玩儿呢？

作者: 金豆豆 时间: 2024-11-28 10:43

杰赛尔发表于 2024-11-28 09:19
”穷“，本义身在穴下，有力无用，”用尽无余曰穷。“
引申为困苦。
这里是引申意，困苦、困苦之境，特指 ...

又想起来那句:以中有足乐者，不知口体之奉不若人也。。。。

作者: 坐忘庄 时间: 2024-11-28 10:45
哈哈哈

天地永固，无关穷痛富贵。

作者: 花若叶 时间: 2024-11-28 10:45
尽量别简单地用没钱、跟富相反来解释这里的穷，穷还有处于困境、走投无路的意思。

作者: 金豆豆 时间: 2024-11-28 10:47

绝对不主流发表于 2024-11-28 10:35
镜花缘看过吧？里面有个君子国，荒唐得很
社会进步是懒人和小人推动的，君子更像神职人员，只是提醒人类 ...

这个解说，貌似很有道理的样子。。。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-28 11:12

金豆豆发表于 2024-11-28 10:42
抱残守缺这个词用的，咋这么好玩儿呢？

没有啦，就四一点小幽默

作者: 知音 时间: 2024-11-28 11:22

绝对不主流发表于 2024-11-28 11:12
没有啦，就四一点小幽默

我觉得你对“君子”的理解有点片面，君子就没有创新精神了？

作者: 知音 时间: 2024-11-28 11:23

绝对不主流发表于 2024-11-28 11:12
没有啦，就四一点小幽默

孔子如果抱守残缺，为啥还要周游列国？

作者: 神机妙用 时间: 2024-11-28 11:23
这里的“固”，不就是能坚守嘛？用现在话说，所谓君子，就是能坚守操守的人。。。

作者: 神机妙用 时间: 2024-11-28 11:30
又程颐解读：“固穷者，固守其穷。”
============================
这个算解读个什嘛。。。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-28 11:30

知音发表于 2024-11-28 11:22
我觉得你对“君子”的理解有点片面，君子就没有创新精神了？

君子有固穷之志，做事有底线，而创新是斯滥不择手段的求变思维
举个简单例子，清官不贪财，可也不干事

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-28 11:32

知音发表于 2024-11-28 11:23
孔子如果抱守残缺，为啥还要周游列国？

那年代迁徙自由学术自由，还不是后来秦的中央集权奴隶制

作者: 寒假 时间: 2024-11-28 11:32
这里的固，为啥不是稳固、稳定的意思？
君子穷得稳定，哈哈

作者: 九眼天注 时间: 2024-11-28 11:39

神机妙用发表于 2024-11-28 11:23
这里的“固”，不就是能坚守嘛？用现在话说，所谓君子，就是能坚守操守的人。。。

是呵！所说小人见利忘义，是指小人是没操守的。也体现这个道理！

作者: 神机妙用 时间: 2024-11-28 11:52
“斯滥矣”。现在表达，也就是会为所欲为乱来一通。。。

作者: 九眼天注 时间: 2024-11-28 12:06

神机妙用发表于 2024-11-28 11:52
“斯滥矣”。现在表达，也就是会为所欲为乱来一通。。。

是啊！现在很多官就不知操守！

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-28 12:09

知音发表于 2024-11-28 11:23
孔子如果抱守残缺，为啥还要周游列国？

穷游，不矛盾

作者: 神机妙用 时间: 2024-11-28 12:20

九眼天注发表于 2024-11-28 12:06
是啊！现在很多官就不知操守！

有些人认为强调吃得好穿得好就是文明的标准了，狗屁不通。。。

作者: 神机妙用 时间: 2024-11-28 12:29
实践是检验真理的唯一标准。那嘛，实践告诉人们，衡量人类的文明程度，归根到底取决于人类精神的认知程度。。。

作者: 上岸 时间: 2024-11-28 12:36

知音发表于 2024-11-28 08:43
知音版解读：君子穷也是君子、小人穷富都是小人

不接受反驳

君子一穷就顽固不化
小人一穷就破罐破摔

作者: 九眼天注 时间: 2024-11-28 12:43
临老板，裁这裁那的，可别出版成擦屁股纸，擦屁股用的市面上可有的是啊！

作者: 泌水 时间: 2024-11-28 13:28
老司马《史记*扁鹊仓公列传》有云“人之所病病疾多，而医者所病病道少”。
可见“病”和“疾”是不一样的。
现代词语“毛病”，很能说明一些问题。
而“疾”则是直指“害病”了。无论内科外科。

作者: 榆园书话 时间: 2024-11-28 13:30
本帖最后由榆园书话于 2024-11-28 14:04 编辑

知音发表于 2024-11-28 11:23
孔子如果抱守残缺，为啥还要周游列国？

孔子出身于宋国贵族，并不是穷人。孔子带学生也收费。那时候能跟他学习的也都是贵族，真正的穷人怎么可能读得起书。

穷，繁体字写作"窮"，形声。从穴，躬声。躬，身体，身在穴下，很窘困。简化字为会意，力在穴下，有劲使不出。本义:穷尽，完结。
古汉语用"贫"表示经济上的贫困。穷是尽处，图穷匕见；黔驴技穷；行到水穷处，坐看云起时。
君子固穷的穷，是困顿的意思，这时候孔子并不是没钱了，而是被陈国蔡国给困住了，不让他师徒去楚国，又不给他们粮食。
孔子周游列国，是为了推行自己的政治主张，从五十多岁到六十多岁，周游列国十多年，后来因为太老了，才回鲁国，几年后就去世了。

孔子一直很阳光啊，没有主张抱残守缺啊。
抱残守缺是道家思想吧。

作者: 榆园书话 时间: 2024-11-28 13:33

花若叶发表于 2024-11-28 09:08
孔子没那么迂腐，但确实也是正能量的代表，至少论语是这么说的。君子固穷肯是跟小人穷相对照出现，比的应 ...

她可能是批林批孔的时候学的。

作者: 榆园书话 时间: 2024-11-28 13:33

花若叶发表于 2024-11-28 09:08
孔子没那么迂腐，但确实也是正能量的代表，至少论语是这么说的。君子固穷肯是跟小人穷相对照出现，比的应 ...

你这是部编版解读。

作者: 左手之方向 时间: 2024-11-28 13:39

泌水发表于 2024-11-28 13:28
老司马《史记*扁鹊仓公列传》有云“人之所病病疾多，而医者所病病道少”。
可见“病”和“疾”是不一样的 ...

好久没读泌水大哥的文章了
空了写点啊
解解馋
~~

作者: 泌水 时间: 2024-11-28 13:40

知音发表于 2024-11-28 10:30
是的，重新解读也要首先汲取众家之长，在此基础上再补众家之短，这样裁才省力，不能全盘推翻。

裁评古籍，需要淹灌、融汇、贯通。不能凭今古之人的人性都是一样的就去妄加评议。

作者: 知音 时间: 2024-11-28 13:40

榆园书话发表于 2024-11-28 13:30
孔子出身于宋国贵族，并不是穷人。孔子带学生也收费。那时候能跟他学习的也都是贵族，真正的穷人怎么可能 ...

哦，我是回复不主流13楼的这句----“君子固穷守志，抱残守缺”，我的意思是（假如）孔子抱残守缺，就不会去周游列国了（吧）。

作者: 泌水 时间: 2024-11-28 13:42

左手之方向发表于 2024-11-28 13:39
好久没读泌水大哥的文章了
空了写点啊
解解馋

我那驴逼扯到马胯上的没个看头。

作者: 花若叶 时间: 2024-11-28 13:43

榆园书话发表于 2024-11-28 13:33
你这是部编版解读。

忘了教材怎么交的，可能我中学敏而好学，已经刻上教材的烙印了，哈哈。

作者: 神机妙用 时间: 2024-11-28 13:44

九眼天注发表于 2024-11-28 12:43
临老板，裁这裁那的，可别出版成擦屁股纸，擦屁股用的市面上可有的是啊！

嗯。为什么解读为”操守“呢，这是因为这个词更贴切于君子的很多时候的进退取舍之间；也没有显得太高大上。。。

作者: 绝对不主流 时间: 2024-11-28 13:46

知音发表于 2024-11-28 13:40
哦，我是回复不主流13楼的这句----“君子固穷守志，抱残守缺”，我的意思是（假如）孔子抱残守缺，就 ...

我这句是个双关语玩笑话，其实君子固穷和道家抱残守缺的境界差不多，比后世抱残守缺指的因循守旧要高

作者: 九眼天注 时间: 2024-11-28 13:51

神机妙用发表于 2024-11-28 13:44
嗯。为什么解读为”操守“呢，这是因为这个词更贴切于君子的很多时候的进退取舍之间；也没有显得太高大上 ...

赞叹！确实不能解读得君子似不食烟火的呆子。

作者: 神机妙用 时间: 2024-11-28 14:04

九眼天注发表于 2024-11-28 13:51
赞叹！确实不能解读得君子似不食烟火的呆子。

呆子都被后来的读书人抢着当掉了。。。

作者: 榆园书话 时间: 2024-11-28 14:06

泌水发表于 2024-11-28 13:42
我那驴逼扯到马胯上的没个看头。

这句通俗易懂

作者: 神机妙用 时间: 2024-11-28 14:18

九眼天注发表于 2024-11-28 13:51
赞叹！确实不能解读得君子似不食烟火的呆子。

再怎嘛说，读死书不能读到忘了孔子本身是个活动家吧。。。

作者: 泌水 时间: 2024-11-28 14:18
本帖最后由泌水于 2024-11-28 14:44 编辑

“君子固穷。小人穷，斯滥矣。”

我的理解是，君子坚守自己的德操于困境中，而小人在此困境中就会摆滥。
“滥”，水漫溢状。形容人或事物没有节制；浮泛而不切实际。“小人穷斯滥矣”。有些前贤解释为小人到这个地步就放滥横行，或滥溢为非，或歇斯底里。言之过当了。
设想当时，孔子师徒被围，缺衣少粮，哪个弟子还敢横行为非？孔门弟子还是要顾及形象的。
子路气不过去问老师，也只是说的气话，歇斯底里还谈不上。
在这个困难时期，弟子们唉声叹气，口出怨言，横躺竖卧或多吃多占间或有之。

作者: 神机妙用 时间: 2024-11-28 14:25
后来的书读到了什嘛“十年寒窗苦”什嘛什嘛，这不是狗屁不通嘛。。。

作者: 神机妙用 时间: 2024-11-28 14:28

神机妙用发表于 2024-11-28 14:25
后来的书读到了什嘛“十年寒窗苦”什嘛什嘛，这不是狗屁不通嘛。。。

有的甚至读到了除了读啥也不知道了。。。

作者: 左手之方向 时间: 2024-11-28 14:28

泌水发表于 2024-11-28 14:18
“君子固穷。小人穷，斯滥矣。”

我的理解是，君子坚守自己的德操于困境中，而小人在困境中就会摆滥。

不忘初心牢记使命
~~

作者: 榆园书话 时间: 2024-11-28 14:49

泌水发表于 2024-11-28 14:18
“君子固穷。小人穷，斯滥矣。”

我的理解是，君子坚守自己的德操于困境中，而小人在此困境中就会摆滥。 ...

同意。

作者: 榆园书话 时间: 2024-11-28 14:50
一看到临窗说"千古误解"我就想笑:-D

为什么呢？

作者: 泌水 时间: 2024-11-28 14:51

榆园书话发表于 2024-11-28 14:49
同意。

作者: 泌水 时间: 2024-11-28 14:58

榆园书话发表于 2024-11-28 14:50
一看到临窗说"千古误解"我就想笑:-D

为什么呢？

平心而论，解读古文，我辈所学所识远不及大多数的前人。
横马张飞的形态要不得。

作者: 金豆豆 时间: 2024-11-28 15:04

榆园书话发表于 2024-11-28 13:30
孔子出身于宋国贵族，并不是穷人。孔子带学生也收费。那时候能跟他学习的也都是贵族，真正的穷人怎么可 ...

我刚才就在想这个字:穷。哈！你这个阐述，倒是跟我的想法相近。

作者: 九眼天注 时间: 2024-11-28 16:39
本帖最后由九眼天注于 2024-11-28 16:41 编辑

应该看到的是，整体上孔子的那些东西，放到现在来说，充其量只能算社会行为学范畴的东西。并不符合现代哲学概念。

作者: 九眼天注 时间: 2024-11-28 16:50
而道德真经是经得起时光考究验证的。

作者: 九眼天注 时间: 2024-11-28 16:55

九眼天注发表于 2024-11-28 16:50
而道德真经是经得起时光考究验证的。

当然，能当得起真经的还有《心经》《金刚经》等等，这就不在此处一并说了。

作者: 风铃清音飘渺 时间: 2024-11-28 17:09
感觉楼主选错了话题，如果说说生意经，比如如何发家致富，如何挖到的第一桶金、第二桶金，是不是会好点儿？

作者: 神机妙用 时间: 2024-11-28 17:22

九眼天注发表于 2024-11-28 16:55
当然，能当得起真经的还有《心经》《金刚经》等等，这就不在此处一并说了。

是的。这些东西还是要分辨的。否则，学问搞来搞去搞到腐朽了还明白不了

作者: 榆园书话 时间: 2024-11-28 18:14

泌水发表于 2024-11-28 14:58
平心而论，解读古文，我辈所学所识远不及大多数的前人。
横马张飞的形态要不得。

汉代郑玄，南宋朱熹，他们跟孔子使用的是同一种语言系统，从小学习的就是古汉语，虽有变化，但变化不大。
我们得专门学习古汉语，即使大学中文专业也只学习了一点皮毛。

作者: 泌水 时间: 2024-11-28 19:27

榆园书话发表于 2024-11-28 18:14
汉代郑玄，南宋朱熹，他们跟孔子使用的是同一种语言系统，从小学习的就是古汉语，虽有变化，但变化不大。 ...

此言甚是。

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