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标题: “君子固穷”与“将欲夺之，必固与之”有关系吗 [打印本页]
作者: 老剑    时间: 2024-12-3 22:32
标题: “君子固穷”与“将欲夺之，必固与之”有关系吗
本帖最后由 老剑 于 2024-12-3 22:34 编辑

      关于君子固穷，临大师一拍脑袋说“固”通“姑”，取姑且意，并举老子道德经中“将欲夺之，必固与之”为例，说其中的“固”就是“姑且”的意思。

　　我对临大师的解释是不认同的。

　　查了一下相关资讯，发现这种解释出自《国语辞典》，而其他版本的解释大多为“先”，想要夺取它，必先给予它。我虽然更倾向于后者，但总觉得还是差点意思。

　　刚才突然想起长沙马王堆出土了最早版本的道德经帛书，一拍脑袋暗想，或许帛书上本来就不是“固”字，而是后人篡改了呢？于是就查了一下，果然，帛书上写的并不是“固”字，而是“古”字。

　　也就是说，最早版本的道德经36章里，并非“固”，而是“古”：将欲拾之，必古张之；将欲弱之，必古强之；将欲去之，必古与之；将欲夺之，必古予之。

　　这就说得通了，说文解字里是这样解释“古”字的：古、故也。故、使为之也。按故者、凡事之所以然。

　　说大白话：“故”就是做事情的“原故”“因故”；“故”引申指“已经做完的事情”，就是故事；再引申指“有意为之”，就是“故意”。

　　如果将“古”解为“故意”，是不是就解释得通了，有没有豁然开朗的感觉。

　　如果“固”没有了解释为“姑且”的先例基础，那么“君子固穷”也同样失去了类比的范例，变成了临大师一拍脑袋想当然的一厢情愿。

　　同样一拍脑袋，差距就是这么大。感觉临大师又白忙活了。


作者: 临窗独饮    时间: 2024-12-3 22:41
论坛辩论，就应该这样以文比文。老剑这个态度很不错，先点赞，真心的

不过，老剑这个还不足以推翻临大师的“固”通“姑”的训诂。临大师再举三例，老剑都能推翻才行：

《淮南子·人间训》：“圣人之言,先忤而后合。其事未究,固试往,复问之。”

《战国策·齐策三》：“苏秦曰：‘臣之來也，固不敢言人事也。固且以鬼事见君。’”

《史记·卫将军骠骑列传》：“我非忘诸校尉功也，今固且图之。”
作者: 临窗独饮    时间: 2024-12-3 22:43
诚心感谢老剑的辛苦，为免得歧义，我且将解读本中的道德经例句换掉。
老剑，上面三个例子，你帮我选择一个，如何？
作者: 临窗独饮    时间: 2024-12-3 22:45
真心点赞一句，这态度，这姿势，比你那只会胡搅蛮缠的麻子哥强太多了！

希望麻子哥多多向你学习，也能这样认真地跟我辩文，一旦我输了，必认输。
作者: 知音    时间: 2024-12-3 22:50
赞！学习了
作者: 老剑    时间: 2024-12-3 22:52
临窗独饮 发表于 2024-12-3 22:41
论坛辩论，就应该这样以文比文。老剑这个态度很不错，先点赞，真心的

不过，老剑这个还不足以 ...

我如果说我的眼光都在前方，又担心你说我是矫情，但我真有别的更多更重要的事情要做，没那么多兴趣鼓捣这些。
你我都清楚，“固穷”非得以“暂时穷途”来解读，是多么勉强。至于最终答案是什么，你自己找吧，我只是灵光乍现想到了一条线索才去查证一下，继续深入，我没那兴趣。



作者: 临窗独饮    时间: 2024-12-3 22:54
老剑 发表于 2024-12-3 22:52
我如果说我的眼光都在前方，又担心你说我是矫情，但我真有别的更多更重要的事情要做，没那么多兴趣鼓捣这 ...

已经很棒了我建立国学堂，真正希望的就是你这种样子的给我捉漏。你今天的主贴写得非常平和，完全商榷的味道，很正宗的学者味道。再点一个赞

再次感谢老剑

作者: 临窗独饮    时间: 2024-12-3 22:55
知音 发表于 2024-12-3 22:50
赞！学习了

多一些老剑这样的态度，就好了，唉，今天算是出现了曙光
作者: 老剑    时间: 2024-12-3 22:58
临窗独饮 发表于 2024-12-3 22:45
真心点赞一句，这态度，这姿势，比你那只会胡搅蛮缠的麻子哥强太多了！

希望麻子哥多多向你学习，也能这 ...

为啥瞧不起你，就因为你总是耍这样的小心机，还自以为“谋略”，你明知麻子在我心里的位置，都几十岁的人了，还借我去踩他，有意思吗？能得逞吗？

多少亿都教不会你好好说话。走了走了。
作者: 飞梅弄晚    时间: 2024-12-3 22:58
我现在一看到带引号和书名号的贴子，就脑袋嗡嗡。
作者: 临窗独饮    时间: 2024-12-3 22:59
老剑 发表于 2024-12-3 22:58
为啥瞧不起你，就因为你总是耍这样的小心机，还自以为“谋略”，你明知麻子在我心里的位置，都几十岁的人 ...

你说心机就心机吧，我只实话实说。反正麻子还得借我踩几天
作者: 临窗独饮    时间: 2024-12-3 23:00
老剑 发表于 2024-12-3 22:58
为啥瞧不起你，就因为你总是耍这样的小心机，还自以为“谋略”，你明知麻子在我心里的位置，都几十岁的人 ...

老剑下次发现我这样的漏洞，还得请老剑主动给我补漏哈。先谢！
作者: 飞梅弄晚    时间: 2024-12-3 23:03
回头认真读一下，老剑童鞋，给你点个赞。
作者: 临窗独饮    时间: 2024-12-3 23:08
飞梅弄晚 发表于 2024-12-3 23:03
回头认真读一下，老剑童鞋，给你点个赞。

老剑用心了
作者: 简池    时间: 2024-12-3 23:59
再一次论证了,没有标准答案!
都是个见!没有普遍性!更无高明真理性!
埋头一D!


简池
作者: 小炸毛    时间: 2024-12-4 00:28
本帖最后由 小炸毛 于 2024-12-4 00:30 编辑

良无磐石固，虚名复何益？
这里的固，形容词，固做 结实/坚硬 解。


罚莫如重而必，使民畏之。法莫如一而固，使民知之。
这里的固，也是形容词，做 坚定/确定 解。


①晋始伯而欲固诸侯，故解有罪之地以分诸侯。
②王何不烧绝所过栈道，示天下无还心，以固项王意？
这里两个固，动词，做 安定 解。


①是以欲谈者宛舌而固声，欲行者拟足而投迹。
②国之纲纪，本无禁固诸国通问之诏也。
这里两个固，也是动词，做 禁闭 解。


①禹拜稽首固辞。
②那人再三固让。老残仍送出大门，看那人上马去了。
这里两个固，副词，做 坚决/坚持/极力 解。


百姓皆以王为爱也，臣固知王之不忍也。
这里的固，副词，做 原来/一向 解。


①州县之设，固不可华也。
②谄者固可诛，谬者亦可恨也。
这里的固，副词，做 当然/诚然 解。


将欲歙之，必固张之；将欲若之，必固强之。
这里的固，副词，做 姑且 /暂且 解。


重头戏来了，君子固穷该怎麽解呢，首先得定义准确君子固穷的“固”是啥词
这裡固穷的固是动词动词动词，重要的话说三遍，即是动词就得看联动词是啥，固诸侯固项王意可做安定解，固穷单个固做解就是安守/坚守
固穷的词解就是，坚守道义安于贫贱穷困
关于固穷这个词解，看陶公的饮酒诗，固穷守节出现的频率还挺频繁哒


君子固穷的固和将欲夺之必固与之的固，字虽然一模一样，实际确实没得一毛线关系
拿个副词的固去碰瓷动词的固，脑壳拍烂都不可能正确哈
但是他有一个亿，真的有一个亿啊。他土豪呢，有没有别的恶习咱不知道，可以确定的是恶解论语了的
就好像我明明喊的临公子，都会被心盲眼瞎碰瓷成喊他临秃子，就成了人身攻击他
再就算他有十个亿也是词性都狗屁不懂的土豪哈
但是他懂东效西颦啊，董存瑞是扛着炸药包炸碉堡，临窗是从头发丝到脚趾缝都淋上滂臭的屎，大喊: 来打我啊，都来打我啊，有种的都来打我啊
作者: 神机妙用    时间: 2024-12-4 01:49
论坛辩论，就应该这样以文比文。老剑这个态度很不错，先点赞，真心的
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你这么的辩论，谁一天到晚来陪你辨论呢？富二代闲着没事当网红？
作者: 九眼天注    时间: 2024-12-4 02:01
神机妙用 发表于 2024-12-4 01:49
论坛辩论，就应该这样以文比文。老剑这个态度很不错，先点赞，真心的
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还没完呢？临老板那个裁解，一看就有代入式的味道。不论你把君子代入你，还是你代入君子，这都不重要，也不能说错。问题在于，解读下半句时逻辑推导出什么呢！？
作者: 九眼天注    时间: 2024-12-4 02:06
本帖最后由 九眼天注 于 2024-12-4 02:20 编辑

比如，或有世代清白贫苦之家，逻辑上就成了只因为是小人？
作者: 神机妙用    时间: 2024-12-4 02:14
九眼天注 发表于 2024-12-4 02:01
还没完呢？临老板那个裁解，一看就有代入式的味道。不论你把君子代入你，还是你代入君子，这都不重要，也 ...

确实这才是重要所在。但临老板不会有这个故意吧。。。
作者: 九眼天注    时间: 2024-12-4 02:19
神兄前面已经点了，你是想不通嘛？
作者: 九眼天注    时间: 2024-12-4 02:24
现在这社会，即使书卖得好的，比若那易说书，我们也不认为他懂什么真水平。
作者: 神机妙用    时间: 2024-12-4 02:28
九眼天注 发表于 2024-12-4 02:24
现在这社会，即使书卖得好的，比若那易说书，我们也不认为他懂什么真水平。

这确实也是现实。休息。。。
作者: 螃蟹    时间: 2024-12-4 06:47
本帖最后由 螃蟹 于 2024-12-4 07:16 编辑
临窗独饮 发表于 2024-12-3 22:41
论坛辩论，就应该这样以文比文。老剑这个态度很不错，先点赞，真心的

不过，老剑这个还不足以 ...


这几个“固”应该是通“姑”，姑且。“君子固穷”中的“固”，还是要做坚固，长久解释，不然没法和“滥”对比。
作者: 金豆豆    时间: 2024-12-4 07:50
飞梅弄晚 发表于 2024-12-3 22:58
我现在一看到带引号和书名号的贴子，就脑袋嗡嗡。

此综合症与我何其相似。故而我这几天都尽可能在回避这类帖子~~~~
作者: 金豆豆    时间: 2024-12-4 07:51
金豆豆 发表于 2024-12-4 07:50
此综合症与我何其相似。故而我这几天都尽可能在回避这类帖子~~~~

包括我自己写的，都不想看，甚至不想留存。……一看，就心浮气躁，就脑袋瓜子嗡嗡的~~~
作者: 知音    时间: 2024-12-4 09:34
本帖最后由 知音 于 2024-12-4 09:53 编辑
金豆豆 发表于 2024-12-4 07:51
包括我自己写的，都不想看，甚至不想留存。……一看，就心浮气躁，就脑袋瓜子嗡嗡的~~~



老剑这个我倒是看进去了。

主要还不是说“固”吧，是说一种态度。
一种类似“刨根问底拦不住”的精神
作者: 金豆豆    时间: 2024-12-4 09:40
知音 发表于 2024-12-4 09:34
老剑这个我倒是看尽去了。

主要还不是说“固”吧，是说一种态度。

嗯。这个更浅显易懂。而且他说“灵光乍现”想起来的走向——我比较喜欢这种感觉。毕竟很多东西的是没法子固化的，能够自圆其说就已经很了不起了。。。
作者: 投入    时间: 2024-12-4 10:09
阅读理解，有3法。

1、考据。---查新华字典、查永乐大典、查国外文献，查原档、查、、
2、中心思想。---道法自然、or、人定胜天
3、心法。--我注六经、or、六经注我。



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