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标题: 与临窗切磋一下“三嗅而作” [打印本页]

作者: 榆园书话 时间: 2024-12-5 11:04
标题: 与临窗切磋一下“三嗅而作”
本帖最后由榆园书话于 2024-12-5 11:34 编辑

1、临窗的翻译：色斯举矣，翔而后集。曰：“山梁雌雉，时哉时哉！”子路共之。三嗅而作。

临窗把“色斯举矣，翔而后集。曰：“山梁雌雉，时哉时哉！””翻译为：
山野美景生机勃勃，山鸡滑翔复又栖集于林。孔子置身其中，心情大好，于是说：山梁上的母山鸡，正是好时节啊好时节。
“子路共[供]之。三嗅而作”【[供]是临窗加上去的，原文没有】。
临窗翻译为：子路抓了一只山鸡，炖好，上供给孔子，孔子嗅了又嗅，然后站起身来。

临窗原文在国学堂。
北斗六星网-[夫子画像]10.4.6三嗅而作_北斗六星
http://www.bdlxbbs.top/forum.php ... 1417&extra=page%3D2

临窗翻译这段文字，似乎当年刚到六星的时候就在杂谈发表过，我还笑了一回。这次发在国学堂，我没有参与解读。

2、醉笑的翻译：
这段话，历史上有很多不同的解读。因为没有选入中学教材，所以也没有部编版的翻译。
部编老师醉笑自己来翻译一下。

色斯举矣，翔而后集。曰：“山梁雌雉，时哉时哉！”子路共之。三嗅而作。
注释
色：说的是孔子师徒的表情，孔子师徒见到山梁上的雉鸡，表现出喜悦的表情。
举：雉鸡飞了起来。
翔集，指鸟类飞翔后又群集一处。如《岳阳楼记》沙鸥翔集，锦鳞游泳。
时：时节，孔子看到雌山鸡，赞叹“当其时”——正是雉鸡繁衍生息的好时节。
共：通“拱”，拱手为礼。
嗅：通常把这个字解释为：“嗅应为狊字之误。狊，鸟张开两翅。一作“戛”字，鸟的长叫声。”我本人对古汉语没有太深的研究，尊从前人的研究成果，翻译成振翅。
作：起，指雉鸡飞了起来。嗅与作，是雉鸡发出的两个连续的动作，振翅而飞。

简译：

孔子师徒的表情变化让雉鸡警觉地飞起来又落在一处。孔子说：山梁上的母雉鸡，正逢繁衍生息的好时节啊。子路向雉鸡拱手礼拜，雉鸡扇动了几下翅膀，又飞走了。

醉笑的翻译，很普通，没什么新意。醉笑认为，翻译古文，本来就不需要出什么新意，符合古汉语的词义，语法，即可。

3、临窗解读存在的问题。

临窗与前人翻译的主要区别在于，他把“共”理解为“供”，并脑补（意淫）出子路抓雉鸡，杀雉鸡，炖雉鸡的情节。

这些情节有什么根据吗？没有，完全出于对“供”的补充。

临窗补充的这些情节很不合理，很荒唐。
《论语》记载的这个故事发生在什么地方？是孔子周游列国的路上，还是孔子归来讲学的学堂？

试想，当孔子赞叹山梁上的母雉鸡“当其时”的时候，只见子路“嗖”一下窜上山梁，拿出双筒猎枪“哐哐”两枪打死一只雉鸡，然后拎着雉鸡，回到孔子面前，抽出腰刀，咔嚓一下砍了雉鸡的脑袋，然后砌炉灶，捡柴火，再生火，烧水，把雉鸡泡在开水里， “咔咔”拔毛，然后再坐上高压锅，烧水，从背包里拿出油盐酱醋，花椒大料小海米，葱花香菜松伞蘑，咕嘟咕嘟炖雉鸡。炖好了用一个元青花大碗盛上一碗，给孔子“供”上。
一个供字引发的悲剧。
请问临窗，这个时候，孔子在干嘛？看着子路杀雉鸡炖雉鸡？没帮着子路拔毛袄？
无论孔子师徒此刻在哪里，子路抓雉鸡杀雉鸡炖雉鸡，都是不可能发生的事。

还有后面，不管“嗅”如何解释，三嗅而作的一定是雉鸡，不会是孔子。

作者: 归隐宋朝 时间: 2024-12-5 11:27
好戏开锣，麻溜儿台下找座听讲。。。

作者: 轻言 时间: 2024-12-5 11:32
醉老师这是打上擂台了，把台搭书房是对的，敬茶

作者: 榆园书话 时间: 2024-12-5 11:37

轻言发表于 2024-12-5 11:32
醉老师这是打上擂台了，把台搭书房是对的，敬茶

我不去国学堂上版，但可以与临窗探讨论语，希望临窗能来互动。
@临窗独饮

作者: 杰赛尔 时间: 2024-12-5 11:48
没忍住。捷了临窗的足。
那个什么，我说两句。姑妄说之，姑妄听之。我笨砖先飞而玉后来。

作者: 轻言 时间: 2024-12-5 11:49

榆园书话发表于 2024-12-5 11:37
我不去国学堂上版，但可以与临窗探讨论语，希望临窗能来互动。
@临窗独饮

好的，也给临窗版主备茶

。静候。

作者: 杰赛尔 时间: 2024-12-5 11:49
临窗炖鸡之说，（加没加榛蘑，他没说，我不敢乱猜，就当他加了），个人感觉，他有点开玩笑的意思，“戏说”了。

作者: 轻言 时间: 2024-12-5 11:51

杰赛尔发表于 2024-12-5 11:48
没忍住。捷了临窗的足。
那个什么，我说两句。姑妄说之，姑妄听之。我笨砖先飞而玉后来。

欢迎，请上座

作者: 轻言 时间: 2024-12-5 11:53

归隐宋朝发表于 2024-12-5 11:27
好戏开锣，麻溜儿台下找座听讲。。。

你是准备当裁判吧，请

作者: 杰赛尔 时间: 2024-12-5 11:57
本帖最后由杰赛尔于 2024-12-5 12:11 编辑

色斯举矣，翔而后集。这句，按主帖解释，原文如下：
色：说的是孔子师徒的表情，孔子师徒见到山梁上的雉鸡，表现出喜悦的表情。
举：雉鸡飞了起来。
如果是孔子表情有变化（色斯），导致了山鸡飞走，先不说孔子儒家一向强调泰山崩面不改色的，即使“改色”了，一个小小的表情变化，可能只是咧了咧嘴角，又不是蹦蹦跳跳手舞足蹈，两米之外都看不清了，山鸡我笨想也十几米外吧，孔夫子一个小小的更让变化，山鸡能不能看到都两说着，慈眉善目的儒家大圣表情肯定不会夸张恐怖到让山鸡都感觉到危险，从而“飞了起来。”
也就是说，“色斯”如果说的是孔子的表情，而“举矣”说的是鸡，那么除了上面的说法外，还有一个就是，断句就不能这么断了，这是两个主语啊。至少应该断句成“色斯，举矣，翔而后集。”或者“色斯，举矣翔，而后集。”
举起翅膀飞，然后又聚集在一起。才对。

作者: 杰赛尔 时间: 2024-12-5 11:58
“色斯”一段，说的基本上都是山鸡，前边非要加上孔子的表情，是不是转折太快？有没有可能，说的全是山鸡？“色斯”，说的是山鸡的颜色如此艳丽？

作者: 杰赛尔 时间: 2024-12-5 12:01
“举”，现代都译为振翅。
鸟类振翅，大多是吸引异性，求偶交配，孔雀开屏那样婶。
于是，这里的“举”的确是跟翅膀有关，但不一定是飞起来，更不一定是因为孔子表情吓到了山鸡，山鸡飞走了。这样的孔子得多可恶多煞风景啊
于是，这里的举，按大众思路和现代我们能接受的翻译，可不可能不是山鸡飞走了，而是山鸡扑打着翅膀欢快的求偶而翩翩起舞的样子？
这样翻译，是不是承续了下文的“时哉时哉”？

作者: 杰赛尔 时间: 2024-12-5 12:02
子路共之，三嗅而作。
这里的共，可不可能是子路见到如果美妙的画面，禁不住也学着山鸡的样子，手舞足蹈起来？共，译成“模仿”，能不能解释得通？

作者: 榆园书话 时间: 2024-12-5 12:08
共，不应该理解为“供”。

供有两个读音，

供gōng：读第一声时，表示供应，供给。

供gòng：读第四声时，表示祭祀鬼神祖先。

如果把子路共之，理解为供，是第一声的供给，还是第四声的祭祀？

按临窗的解读，供，是祭祀。子路给老师的食物，是祭祀？祭祀是给鬼神和死人的好伐。

古代汉字在表义上有严格的限制明确的区别，比如天子去世称“崩”，诸侯去世称“薨”，大夫去世称“卒”，士人去世称“不禄”，而平民百姓去世称“死”。

那么，子路会“祭祀”活着的孔子吗？

作者: 杰赛尔 时间: 2024-12-5 12:10
“嗅”，禽类抵鼻貌。
很多时候，可以译成鸟类喙抵颈缠的恩爱样子。
说的可不可能是子路一边模仿着山鸡的样子，一边学着雌雄山鸡交吻亲呢的样子，伸长了脖子拱起嘴唇亲口气的样子？
这一段通篇的大意，也即，先是孔子师徒看到风景如画，山鸡求偶，大叹了一声：好美啊好美，千里江山英雄无觅，孙仲谋处。“然后子路童心大炽，学着山鸡的样子转着圈欢快的舞蹈一阵，于是记了下来。
此段，选自《乡党篇》，大多是礼仪之规，除了引了一段康子馈药的故事外，基本都是行止坐卧的规矩，而且，连康子馈药一段，说的也是因为孔子没来，我不敢先吃啊，意思同样是规矩不能破。怎么突然从礼仪转到了孔子吓跑了山鸡？
根本接不上啊。
于是，可能不可能，以上的译文，又全不对？
孔子吓山鸡一折戏，会不会是以山鸡为寓，暗含着什么礼仪之意？
求解。

作者: 榆园书话 时间: 2024-12-5 12:11

杰赛尔发表于 2024-12-5 12:01
“举”，现代都译为振翅。
鸟类振翅，大多是吸引异性，求偶交配，孔雀开屏那样婶。
于是，这里的“举”的 ...

这个解读，更符合语境。

学习了。

作者: 榆园书话 时间: 2024-12-5 12:13

杰赛尔发表于 2024-12-5 12:10
“嗅”，禽类抵鼻貌。
很多时候，可以译成鸟类喙抵颈缠的恩爱样子。
说的可不可能是子路一边模仿着山鸡的 ...

临窗：你确定，子路没抓山鸡给炖了？

作者: 榆园书话 时间: 2024-12-5 12:15

杰赛尔发表于 2024-12-5 11:49
临窗炖鸡之说，（加没加榛蘑，他没说，我不敢乱猜，就当他加了），个人感觉，他有点开玩笑的意思，“戏说” ...

临窗可不是开玩笑，他就是那样解读的。

作者: 杰赛尔 时间: 2024-12-5 12:18

榆园书话发表于 2024-12-5 12:11
这个解读，更符合语境。

学习了。

多谢赞同。
其实色斯举矣和翔而后集，大约可以如下翻译：
好多山鸡在山坡上，色彩艳丽，有的跳舞求偶秀恩爱，有的绕着广场飞，飞累了就歇在广场舞大妈的老腰上。
根本不写孔子表情，主语统一，描写连贯，形象生动，画面感十足。
这么说会不会好一点。至于孔子的表情，还是算了吧。

作者: 杰赛尔 时间: 2024-12-5 12:19

榆园书话发表于 2024-12-5 12:13
临窗：你确定，子路没抓山鸡给炖了？

不好说，说不好。。。。。。

作者: 榆园书话 时间: 2024-12-5 12:31

杰赛尔发表于 2024-12-5 12:18
多谢赞同。
其实色斯举矣和翔而后集，大约可以如下翻译：
好多山鸡在山坡上，色彩艳丽，有的跳舞求偶秀 ...

是的是的。感觉你对古汉语的理解，超过我很多。

作者: 碎红如绣 时间: 2024-12-5 13:33

杰赛尔发表于 2024-12-5 12:10
“嗅”，禽类抵鼻貌。
很多时候，可以译成鸟类喙抵颈缠的恩爱样子。
说的可不可能是子路一边模仿着山鸡的 ...

我喜欢这个注解。

作者: 泌水 时间: 2024-12-5 20:48
感觉杰赛尔先生这个解读比较合理。景物连贯，语义融洽。
这样一来，那个“共”就不必往“供”上解释了。

作者: 榆园书话 时间: 2024-12-5 20:54
临窗终究还是没来。
可能他不喜欢跟醉笑，杰塞尔交流，不喜欢书房的环境，他比较喜欢杂谈。

作者: 榆园书话 时间: 2024-12-5 21:02

杰赛尔发表于 2024-12-5 11:48
没忍住。捷了临窗的足。
那个什么，我说两句。姑妄说之，姑妄听之。我笨砖先飞而玉后来。

临窗大概率不会来了，杰塞尔留下来，我们一起读文学读历史，我在书房的《世说新语》，有空你过来给看看。

提点意见。

作者: 泌水 时间: 2024-12-5 21:23

榆园书话发表于 2024-12-5 20:54
临窗终究还是没来。
可能他不喜欢跟醉笑，杰塞尔交流，不喜欢书房的环境，他比较喜欢杂谈。

小媳妇之态你都作过了，别再撩拨临窗了。

作者: 飞梅弄晚 时间: 2024-12-5 22:00
色斯，杰赛尔的解释应该对的。
雄性雉鸡在求偶期间都会展示它漂亮的羽毛，这样后面的“举矣”也解释得通。再与后面的“翔集”及“时哉时哉”都能连起来了

作者: 飞梅弄晚 时间: 2024-12-5 22:01

榆园书话发表于 2024-12-5 20:54
临窗终究还是没来。
可能他不喜欢跟醉笑，杰塞尔交流，不喜欢书房的环境，他比较喜欢杂谈。

至死是少年，少年只管去做，从不考虑别人回应与否，少年没有那么多失落的，也根本不去想

作者: 飞梅弄晚 时间: 2024-12-5 22:05
本帖最后由飞梅弄晚于 2024-12-5 22:09 编辑

共，可能还是往“供”上面解释。

传统解读都往“拱”上靠，导致很别扭。逻辑上也说不通，雉鸡在一个繁殖期间的自然动作，子路为何要拱之？雉鸡不是圈养，大多离人类十米开外，子路拱礼雉鸡的动作放在尊礼和守礼这个章节不觉得很二逼么。

作者: 飞梅弄晚 时间: 2024-12-5 22:20
本帖最后由飞梅弄晚于 2024-12-5 22:26 编辑

如果解释成“供”，子路设陷阱逮鸡杀鸡过程忽略，供孔子享用。

孔子觉得子路是尊师和孝师，所以“三嗅而作”。闻三下，表示已经享用，收到子路心意了，同时表示繁殖时间吃鸡不对。以上都是礼的一部分。

即：孔子主张的尊礼和守礼，不是单一的形式主义，不同场景不同条件下需要先审视前置条件，但也不能一棍子打死，而是在同一起事件中，细分每个内容对应的点。

作者: 榆园书话 时间: 2024-12-5 22:42
本帖最后由榆园书话于 2024-12-5 23:27 编辑

飞梅弄晚发表于 2024-12-5 22:20
如果解释成“供”，子路设陷阱逮鸡杀鸡过程忽略，供孔子享用。

孔子觉得子路是尊师和孝师，所以“三嗅而 ...

孔子看着子路抓，杀，炖雉鸡，而不语？

子路给孔子炖雉鸡，为什么会用"供"表示？临窗解读为"祭祀"，有给活人祭祀的么。
历史上只有一个魏忠贤，因为太监无后，拍马屁者给魏忠贤建活人祠，首创"生祭"。

共，是"拱"的的本字。读第三声，上古拱就写作"共"。
《论语.为政》:居其所而众星共之。

作者: 榆园书话 时间: 2024-12-5 23:24

飞梅弄晚发表于 2024-12-5 22:20
如果解释成“供”，子路设陷阱逮鸡杀鸡过程忽略，供孔子享用。

孔子觉得子路是尊师和孝师，所以“三嗅而 ...

如果解释成“供”，子路设陷阱逮鸡杀鸡过程忽略，供孔子享用。
————
这些被临窗"省略"了的过程，根据是什么？

凭空想象的？

作者: 井冈 时间: 2024-12-6 10:55
读文，问好！

作者: 火星十三州 时间: 2024-12-6 11:17
学习了，可是还是存疑。玛德，百度一下

作者: 榆园书话 时间: 2024-12-6 12:03

火星十三州发表于 2024-12-6 11:17
学习了，可是还是存疑。玛德，百度一下

哪里存疑？可以探讨

作者: 泌水 时间: 2024-12-6 13:10
子路共之。三嗅而作。看起来争议的焦点在这里。
通身看来，人物只有子路一人，并没有孔子出现，更没有子路烹雉，献食于孔子。
古人渔猎有时，违时杀生也是孔子不允许的，所以子路“献供”，孔子“三嗅”是不可能的。
关键一个“嗅”字，把这个弄懂了，通篇就理顺了。

作者: 杰赛尔 时间: 2024-12-6 13:54

泌水发表于 2024-12-6 13:10
子路共之。三嗅而作。看起来争议的焦点在这里。
通身看来，人物只有子路一人，并没有孔子出现，更没有子路 ...

拙见“嗅”还是在写山鸡求偶亲昵的动作，子路学着山鸡的动作一边舞蹈一边做出山鸡亲昵的动作。
整段文字，都是在写山鸡，子路在模仿。

作者: 泌水 时间: 2024-12-6 13:56

杰赛尔发表于 2024-12-6 13:54
拙见“嗅”还是在写山鸡求偶亲昵的动作，子路学着山鸡的动作一边舞蹈一边做出山鸡亲昵的动作。
整段文字 ...

那“子路共之”应该在句末嘛。

作者: 杰赛尔 时间: 2024-12-6 13:59

泌水发表于 2024-12-6 13:56
那“子路共之”应该在句末嘛。

子路模仿，甚至还夸张地多次作出山鸡亲昵的动作，然后记录在案。
这种先描写一般性动作，再强调特殊动作然后”记之“的例子，一时有点想不起来，但是古文里肯定有。
《刑天》里是不是有，不太记得，但我是真不喜欢百度。先这样。

作者: 杰赛尔 时间: 2024-12-6 14:00
史记里肯定有很多例子。懒得翻书了又发现自己还没做到什么都张嘴就来。
对，我不信百度，基本不看

作者: 东方安澜- 时间: 2024-12-6 14:16
本帖最后由东方安澜- 于 2024-12-6 14:20 编辑

哈！才看到，醉笑在这上板了？你这个解读跟朱嘉差不多。

而朱嘉《集注》中，共：通“拱”，拱手。

嗅：朱嘉集注引刘聘君的意见，当作狊字，古阒反，读局（jú）音，其义为鸟张两翅，见《尔雅释兽》郭璞注。

古代科举考试中，“四书”中《论语》是考试内容之一。题答案须以朱嘉的《四书集注》为准。科举制在中国历史上都延续了1300多年。

临窗解读是在糟蹋论语。与恶搞差不多，就像是瑞克·欧文斯在故宫博物院的那种恶搞。

作者: 东方安澜- 时间: 2024-12-6 14:35
临窗所谓裁论语，根本没有什么自己的原创，都是把网上那些乱七八糟吸眼球的东西划拉在一起，还大言不渐创新。他这种嗜好挺奇葩哈。

作者: 榆园书话 时间: 2024-12-6 15:06

东方安澜- 发表于 2024-12-6 14:16
哈！才看到，醉笑在这上板了？你这个解读跟朱嘉差不多。

而朱嘉《集注》中，共：通“拱”，拱手。

差不多是恶搞，特别是子路炖小鸡

作者: 榆园书话 时间: 2024-12-6 15:07

东方安澜- 发表于 2024-12-6 14:35
临窗所谓裁论语，根本没有什么自己的原创，都是把网上那些乱七八糟吸眼球的东西划拉在一起，还大言不渐创新 ...

随他去吧。

欢迎安澜来书房玩。

作者: 火星十三州 时间: 2024-12-6 15:10

榆园书话发表于 2024-12-6 12:03
哪里存疑？可以探讨

色，还有嗅。
我还是愿意看你们认真探讨的。
等我叫无蕊一起，就怕他没空

作者: 泌水 时间: 2024-12-6 19:25

杰赛尔发表于 2024-12-6 13:59
子路模仿，甚至还夸张地多次作出山鸡亲昵的动作，然后记录在案。
这种先描写一般性动作，再强调特殊动作 ...

只知道子路孔武有力，不想还有如此花活。

作者: 临窗独饮 时间: 2024-12-6 19:35

榆园书话发表于 2024-12-6 15:06
差不多是恶搞，特别是子路炖小鸡

可能醉笑老师读书少的缘故，不知这个北宋《邢疏》作者就已经恶搞炖小鸡了。

作者: 过路的鱼 时间: 2024-12-7 09:16
本帖最后由过路的鱼于 2024-12-7 09:17 编辑

醉老师好！
我迷糊不好学习是典型的酱油党。就帖子的主题也打个酱油说几句。
第一，《邢疏》的解读是正确的话，不会沦为论语解读的边缘书。
第二，关于三嗅而作，就像色妞说的子路是二逼吗，连老师的话都能理解错误？这可能吗？
第三，常识上说不通的是，母山鸡下蛋繁殖时期是消耗体力的，因此那个时节母山鸡是瘦骨嶙峋的，是一年里最不值得吃货下嘴的。孔子和子路都是二笔吗不懂得常识？
第四，论语不是孔子的作品，是他的弟子编辑整理的。一般是一个场景一则的。不可能孔子和学生在山上的场景，哗的一下子又转到家里接受学生送来的鸡汤。
第五，这件事当时有没有第三者在场？没有的话，孔子死了，这件事就是子路回忆的，要是子路连句话都听不明白，他会不会自己记录自己是二逼呢？

通过以上梳理，我认为醉老师和杰赛尔说的都可以接受，唯独吃山鸡是个恶搞。

作者: 东方安澜- 时间: 2024-12-7 09:23

榆园书话发表于 2024-12-6 15:07
随他去吧。

欢迎安澜来书房玩。

哈哈!临窗一边说恒古至今的人解读都错了，一边搬出引用《邢疏》要义。他自己形成一个悖论，没法自圆其说了。

另，《邢疏》也不是最早版本。《邢疏》解读基础是根据最早版本何晏的《论语集解》。比临窗搬出的《邢疏》要早800年。

但是，在明太祖朱元璋时期就已经定论了科举考试解释必须参照朱熹的《四书集注》，这是钦定的教科书和科举考试的标准。

早已被历史淘汰和淹没的《邢疏》和何晏的《论语集解》中的某些字句的"解读"，临窗还如获至宝拿来当做自己的新义，忽悠那些傻子。

醉笑如果不质疑，临窗不会如实交代原来是《邢疏》的注解，又不引明出处。这种行为不太好啊！学术不端。

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