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标题: 还是思维宽度闹得：刘强东发红包牵出几个问题 [打印本页]
作者: 公理力 时间: 2025-1-10 05:22
标题: 还是思维宽度闹得：刘强东发红包牵出几个问题
本帖最后由 公理力 于 2025-1-10 05:34 编辑
刘强东发达了，想起了自己的启蒙老师和父老乡亲，于是慷慨解囊，自掏腰包给他们大发红包。令人意外的是，这事儿竟然也成了问题。
公某以为，在任何意义上，该义举都值得充分肯定。往小了说，就算是衣锦还乡心态，或有公关宣传目的，拿出真金白银之举也没毛病；往大了说，这类慈善义举属回馈社会的正能量，更值得肯定、嘉许。这事儿竟然也引来个别人的说三道四。正应了那句话，好人难做。
至于刘强东在美期间因与一女生的事被起诉，他已经付出相应代价——好像还公开道歉过，就不该与其慈善义举混为一谈。当年克林顿与实习生莱温斯基的事儿闹得全世界都知道，最后仍得到各方原谅，未遭弹劾，继续当他的总统。而川普与婚外女性有染的事情说不清有多少，涉嫌封口费作伪证等违法犯罪指控就多达几十项，照样再度当选美国总统。而纽约州的一起案件，至今尚未宣判呢。
前些年陈光标也曾大张旗鼓做慈善，确有高调过头之嫌，引发议论或许有足够理由。但说到底，属于对社会有益无害行为，不管其本人后来混得如何，或者有其它问题，就慈善义举本身，还是值得肯定。
当然，不该鼓励那种不切实际的慈善过火行为，如“裸捐”的相声演员牛群，据说晚年过得不怎么好。
做慈善更另类的一位是地产大亨王石，不清楚他在国内慈善方面贡献了多少，给美国哈佛大学捐了一大笔，曾引发网友热议和诟病。其实，说到底，那钱是人家自己的，即使为了其后代能进哈佛读书，外人也没多少可指责的理由。
倒是有一类富豪，面对慈善事业（印象中还是大灾大难募捐），竟然一毛不拔，还振振有辞地辩解，似乎捐款反而错了似的，遭非议就咎由自取了。印象中好像就包括牛气冲天的马云。（如果记错了，请纠正）
第二个问题，刘强东给老人和老师发的红包需要交个税吗？柳警援引某律师说法：这是偶然所得，要缴20%的个税。而云川咨询税务部门后得出的结论是，红包所得无需缴税。公某倾向于相信后者，另一个理由是，红包征税，想想就不现实，这类完全不走账的私下行为，没有任何证据，征税没有可操作性。
另有版友提到，刘强东自掏腰包的这些钱已经交过所得税。公某不了解国内税法，不少国家有相关税法条款，慈善捐助部分的个人收入是免征个人所得税的（需慈善机构收据）。如刘强东这三千万捐助，通过慈善机构办理的话，按国外税法，他也无需缴个税。
第三个问题，这则报道中的一组数据值得注意。
刘强东老家所在村庄有1500户人家，他给村中每位60岁以上老人发1万元红包，给他读小学时所有在校老师每人10万元红包。而他发出的现金红包总额是1500万元。用这几个数字可简单测算出，该村60岁以上老者大致人数应该只有1400多人。假如刘强东读小学时的在校老师仍健在的是5位，那就占去50万。全村60岁以上老人也只有1450人左右，平均每户人家60岁以上老人不到一位。
国家卫健委发布的中国2023年平均预期寿命为78.6岁。当然，这个期望指标与任何年度实际统计平均寿命不是一回事，且计算复杂。
忽略那些复杂指标，就现实经验和直观感觉，这个村的老人似乎有些少啊！不知各位看法如何？
作者: 坐忘庄 时间: 2025-1-10 05:36
哈哈哈 蛮好
1，3都是好问题。现代性的矛盾。
2是生活。
思维的宽度就是生活的深度，最后是高度。
作者: 坐忘庄 时间: 2025-1-10 05:41
本帖最后由 坐忘庄 于 2025-1-10 05:50 编辑
莱温斯基就是马基雅维里的回音壁，是螃蟹老高的梦碎之地。就是慈善意义升腾之所。
严肃的，现代或后现代都是虚无的再虚无，对无意义的意义。
作者: 远去的烟云 时间: 2025-1-10 05:46
本帖最后由 远去的烟云 于 2025-1-11 04:45 编辑
无论动机如何，是公关还是宣传，其公益的目的没有改变，知恩图报历代中国人所推崇的，也是这个社会应该倡导的正能量，这个是毋庸置疑的。国人的心理活动很值得商榷：1，枪打出头鸟和酸葡萄，说白了都是妒忌；2，吹毛求疵，更多的是蹭刘强东的热度而已；3，公兄说到的那位口不择言的大亨，我没记错的话正是王石。不过，也不是一毛不拔，好象是要求手下员工捐款不要超过多少。
作者: 公理力 时间: 2025-1-10 06:04
本帖最后由 公理力 于 2025-1-10 06:09 编辑
公德与私德这事儿，在很多时候应该分开考量
一百多年前，北大教授陈独秀因狎妓事件被报道出来，被迫离开北大南下上海，然后成了革命先驱……
多年后，曾亲历此事的两位学界大名鼎鼎的教授胡适和汤尔和曾有过一段关于私德与公德的通信论辩
胡适认为，蔡元培校长不应因为私德瑕疵迫使陈独秀离开北大，果真如此，北大多一位做学问的优秀学者，中共会少一位领导人
而汤尔和（蔡校长同乡）当年与另一位同乡一起说服了蔡，赶走了陈独秀，则一直坚称让陈离开北大是正确的。
作者: 公理力 时间: 2025-1-10 06:08
哦，是王石，没一毛不拔还好，那就是我没记错了
不过，要求手下员工捐款不要超过多少，也够操心的
作者: 坐忘庄 时间: 2025-1-10 06:09
本帖最后由 坐忘庄 于 2025-1-10 06:12 编辑
哈哈哈 杜威
实证主义就是唯一。后浪。
公意，卢梭，魅的遗迹。
作者: 公理力 时间: 2025-1-10 06:12
胡适好像就是杜威的门生，来中国讲学也是胡适安排和接待的
作者: 坐忘庄 时间: 2025-1-10 06:16
本帖最后由 坐忘庄 于 2025-1-10 06:19 编辑
哈哈哈
都来过，罗素，萨特，爱因斯坦
胡适，毛泽东，鲁迅丁玲，哲学文学，文明几乎是同步的，全球化命运。
胡适的实证主义，毛泽东的马克思唯物主义，哲学都100考分。没走样。
作者: 公理力 时间: 2025-1-10 06:24
呵呵，罗素来中国讲学，女朋友在英国，他另带来一位女友，还给他生了个孩子
作者: 坐忘庄 时间: 2025-1-10 06:30
本帖最后由 坐忘庄 于 2025-1-10 06:33 编辑
公理力 发表于 2025-1-10 06:24
呵呵，罗素来中国讲学，女朋友在英国，他另带来一位女友，还给他生了个孩子
哈哈哈
活的长、女人孩子多、哲学搞的好，文学也很好。钱也多。
解放自己的人，和乾隆差不离，全乎
逻辑表述了感性。
作者: 公理力 时间: 2025-1-10 06:46
呵呵，无论私德如何，这些人学问做得好，也不缺乏正义感，也就没啥好挑剔的
当年，罗素、爱因斯坦都是诺奖获得者（罗素是和平奖），还都是反核先锋
老蒋最后一次把陈独秀关进南京的监狱（提篮桥？），国民党方面有人主张杀了他，罗素、爱因斯坦都曾发信呼吁释放陈
老蒋允诺，只要陈写悔过书，就立即释放他，但陈拒绝了
作者: 坐忘庄 时间: 2025-1-10 06:51
本帖最后由 坐忘庄 于 2025-1-10 07:13 编辑
公理力 发表于 2025-1-10 06:46
呵呵，无论私德如何，这些人学问做得好，也不缺乏正义感，也就没啥好挑剔的
当年，罗素、爱因斯坦都是诺奖 ...
哈哈哈 明白
陈独秀的孩子也是烈士
公意、自由（自由竞争）都是流星。
以不存在心，才能打磨下一颗速朽的新星。
地球一直至暗着，配不上星光。
作者: 坐忘庄 时间: 2025-1-10 06:59
本帖最后由 坐忘庄 于 2025-1-10 07:03 编辑
罗素法庭
实证主义、现象学、分析哲学、存在主义
都是对现代正义虚无的无力
还有强东的慈善
奔茨列车上洒落的，和奔驰的终点。和谐魔幻。
正义是古典概念，是草原勒勒车的幻像。
作者: 再折长亭柳 时间: 2025-1-10 07:26
丽丽，1500户人家，有1450个60岁以上的老人，还少吗？看来你是不懂户籍制度，农村为了申请宅基地或申领承包地，很多成年已婚的青年，都是和父母分户后另立门户了的，并非都像王伯伯家那样三代同堂每户都有两位60岁以上老人的。王伯伯才50岁不到，就有了10岁的孙子，那么，60岁以上的，就会有20岁的孙子辈了，都分户了的话，这家人就是3户了。
作者: 公理力 时间: 2025-1-10 08:36
本帖最后由 公理力 于 2025-1-10 08:38 编辑
按你的说法，老人与成年子女分户的话，一户是2人（双老人），一户是3/4人, 平均每户人数应该在2.5~3.0人（还有单老人户和多子女户相互抵消）。
你再看看网易昨天这篇文章中的数据：
【光明村，属江苏省宿迁市宿豫区来龙镇下辖村。光明村社区辖区面积13520亩，耕地面积11520亩，共有30个村民小组，1405户、6450人，通过航拍视频来看，这个村子家家户户是别墅，环境优美、是非常富有村子。】
也就是说，刘强东老家这个村子，每户平均达到4.6人。这就意味着，与你说的不同，有很大部分家庭都是老人与子女并没有分户的情况。
你说的情况，在个别地区存在，但不意味着全国都是这种情况，嫑以偏概全。
作者: 知音 时间: 2025-1-10 08:44
关于第三条，我同意15楼柳警的判断，全村1500户的话，发出去的红包不会是1500万，顶多1000万。
当然，这都不重要，重要的是那把钱拿出来。
作者: 知音 时间: 2025-1-10 08:44
第一条完全赞同。
第二条不予置评，人家捐不捐捐哪里我不管
作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-1-10 08:58
强人做事不会弱。他啊啊肯定是深思熟虑的。
作者: 云川 时间: 2025-1-10 09:07
《国家税务总局关于加强网络红包个人所得税征收管理的通知》第三条规定“个人之间派发的现金网络红包，不属于个人所得税法规定的应税所得，不征收个人所得税。”
作者: 坐忘庄 时间: 2025-1-10 09:14
农村分的少，除非拆迁
农村寿命低于城市
作者: 公理力 时间: 2025-1-10 10:15
你可能还没弄懂这个问题的本意是啥
首先，发出去实物礼品作价可能存在出入，新闻中给每位老人和老师发放的现金总额是1500万，这个数据凭啥依据会不实？
其次，如果发出去只有1000万，这个六千多人口的村子60岁以上老人还不到1000人，这个家家户户是别墅的富裕村平均寿命得多低？
第三，16楼回复柳警还忽略一个因素，80后、90后绝大多数都是独生子女，结婚双方都是独生子女的，一对夫妇上面很可能有4位老人，即使一方独生子女，也可能有三位老人。按柳二所谓子女都分户的说法，每个家庭的平均人数会更低（达不到2.5）——两个或1.5个老人家庭对应一个子女家庭。
第四，在这种情况下，60岁老人的比例理应更高！即使按报道说的发了1500万，也只有1400多位老人，这意味着这个富裕村的平均寿命也不高。这才是主帖第三个问题的意思。
作者: 公理力 时间: 2025-1-10 10:17
你说的第二条，也是主帖第一个问题的一部分
作者: 公理力 时间: 2025-1-10 10:18
哦，你从这个视角看，也有道理
作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-1-10 10:22
顶尖的商人，比顶尖的 政客，细心多了。
——你不信，我信。
作者: 公理力 时间: 2025-1-10 10:23
嗯，这个政策依据就完全坐实了红包不征税。
@再折长亭柳 来来来，说说，还准备祭出什么借口狡辩啊 ？
作者: 公理力 时间: 2025-1-10 10:36
嗯，假如是更老一代，子女较多，分户多就很正常
农村平均寿命低于城市，这点也不难理解。问题是究竟有多低？
这个比较富裕的光明村，60岁老人如此之少——推算大多数活不到60岁，这个差距还是太大了！
作者: 公理力 时间: 2025-1-10 10:39
你是指美国那场官司吧？其实，也不奇怪
作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-1-10 10:43
泛泛而言吧。
作者: 公理力 时间: 2025-1-10 10:50
哦 
作者: 知音 时间: 2025-1-10 12:11
出个思考题：
给老乡发钱和做公益有什么区别？
刘强东为什么把钱发给个人而不是捐给政府部门来建设当地的基础设施？
作者: 公理力 时间: 2025-1-10 12:24
这有啥好思考的，做公益的同时，回馈家乡是人之常情，他好像还给宿迁市的体育馆建设捐了钱
看看这条旧闻：
冲上热搜！刘强东捐赠149亿，首次成中国首善
来源：证券时报网作者：王军2022-11-16 20:26
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11月16日，胡润研究院发布2022胡润慈善榜，49位中国企业家过去一年捐赠额超过1亿元，共计捐赠728亿元。其中，京东集团董事局主席刘强东、美团董事长王兴、小米集团董事长雷军，分别以149亿元、147亿元、145亿元的捐赠总额名列前三。
作者: 公理力 时间: 2025-1-10 12:32
刘强东首次成为首善
今年2月2日，京东集团的一份公告引起市场的广泛关注，刘强东宣布将向第三方基金捐赠6237.66万股B类普通股作慈善用途。据悉，此次捐赠将主要用于刘强东长期关注的教育、环保等社会公益事业。
据公告日收盘价计算，刘强东此次捐赠价值约149亿元，但截至发榜前由于股价下跌，这部分股票市值已下滑至不到100亿元。另外在抗击疫情和赈灾时，京东捐赠了价值超过1亿元的物资，支援包括香港、河南、海南等地。今日，刘强东捐赠149亿首次成为中国首善登上微博热搜。
京东集团位列《2021胡润中国500强》前十名，刘强东、章泽天夫妇以1050亿元财富位列2022胡润百富榜前30名。
实际上，早在2003年京东创业初期只有38名员工的时候，刘强东就带领员工在山西静乐县资助了38个孩子读书。2017年2月，刘强东向江苏省宿迁市捐赠超过1亿元用于当地的教育、文化、养老及扶弱帮贫等公益事业；2017年6月，刘强东向中国人民大学捐款3亿元，设立中国人民大学京东基金；2018年4月，向清华大学捐赠2亿元用于支持清华大学苏世民书院、清华大学学生全球胜任力发展指导中心等项目的建设和发展。
作者: 知音 时间: 2025-1-10 13:12
哦，知道了
作者: 再折长亭柳 时间: 2025-1-10 20:07
呆子！网络红包最高限额是多少？个税最低起征点是多少？
作者: 再折长亭柳 时间: 2025-1-10 20:14
也就是说，刘强东老家这个村子，每户平均达到4.6人。这就意味着，与你说的不同，有很大部分家庭都是老人与子女并没有分户的情况。
你的意思是每户都有一对60以上的父母和40左右的儿子儿媳再加一个半大小子？那么1400户岂不是应该有2800个60岁以上的老人了？钱不够分呀！哈哈。
作者: 再折长亭柳 时间: 2025-1-10 20:29
网络红包最高限额200元，个税最低起征点是5000元。非亲属间现金赠与一般不征收个人所得税，但以偷逃税为目的的，除外。
作者: 公理力 时间: 2025-1-10 21:07
本帖最后由 公理力 于 2025-1-10 21:11 编辑
我去，你啥理解力？平均每户4.6人，那个0.6是指每家有个半大小子？你笑死人不偿命
最简单的理解，也只能是有每户4人的，也有每户5人的
也不该想不到，还有每户3、2、1人的家庭，以及6、7人的家庭等
重点是，即使新闻中给出的全村人口数和总户数完全正确，平均每户4.6人无误
也绝不可能是你那笨脑子想出的全村有2800老人（60岁以上）
为什么？我前面已经解释了大部分，你再好好想想，还答不对，就是自证你的脑子只配看小人书
作者: 公理力 时间: 2025-1-10 21:18
【非亲属间现金赠与一般不征收个人所得税，但以偷逃税为目的的，除外。】
你引述的这句话已经表明，刘强东派发现金红包无需缴纳个税
再问你个问题：这句话为啥强调“非亲属间”？
作者: 再折长亭柳 时间: 2025-1-10 21:52
怎么？你非得咒人家早死？
作者: 再折长亭柳 时间: 2025-1-10 22:00
刘强东老家所在村庄有1500户人家，他给村中每位60岁以上老人发1万元红包，给他读小学时所有在校老师每人10万元红包。而他发出的现金红包总额是1500万元。用这几个数字可简单测算出，该村60岁以上老者大致人数应该只有1400多人。假如刘强东读小学时的在校老师仍健在的是5位，那就占去50万。全村60岁以上老人也只有1450人左右，平均每户人家60岁以上老人不到一位。
你咋知道所有老师都不是本村的？
作者: 公理力 时间: 2025-1-10 22:08
少言它，回答不了给你准备的问题，就直说
作者: 公理力 时间: 2025-1-10 22:09
哈哈~，笨蛋，你从主帖哪句话能看出“所有老师都不是本村的”意思？
作者: 再折长亭柳 时间: 2025-1-10 22:10
如果60岁以上的实际都是70左右的，他们的子女恰恰50多不到60 呢？岂不得出的结论是高寿的老人多？例如：全村1954--1955年出生的（60岁以上）年近70的老人，其子女都不到60，那么，60岁以上的就是70岁左右的这一批了，有1450人，那算长寿村了呀。
作者: 再折长亭柳 时间: 2025-1-10 22:12
本帖最后由 再折长亭柳 于 2025-1-10 22:13 编辑
因为你把他们减去了！1500成了1450.如果算本村的，应该是1455.而且，什么学校师资这么薄弱，居然只有5位老师？
作者: 公理力 时间: 2025-1-10 22:17
主帖：“用这几个数字可简单测算出，该村60岁以上老者大致人数应该只有1400多人。假如刘强东读小学时的在校老师仍健在的是5位，那就占去50万。全村60岁以上老人也只有1450人左右……”
这段话都没有确定数字，因为信息不够，只能是估计值
假定“老师仍健在的是5位”，其中完全可能有不满60岁的，即使5位都是本村的，也不能给出准确数字1455人
作者: 再折长亭柳 时间: 2025-1-10 22:22
本帖最后由 再折长亭柳 于 2025-1-10 22:26 编辑
刘强东多少岁？1974年的，50岁。算他1980年上学，老师20岁，44年后，他当年的老师至今不满60岁？这个学校用的是童工啊？
作者: 公理力 时间: 2025-1-10 22:39
本帖最后由 公理力 于 2025-1-10 22:58 编辑
就知道你会犯这个错误，没看到你这条，就给你解答了
现在继续犯错：“什么学校师资这么薄弱，居然只有5位老师？”
主帖假定只有5位，已经明确是健在的，40年前教过他的老师中，完全可能不止一两位去世，想到没？
作者: 公理力 时间: 2025-1-10 22:48
本帖最后由 公理力 于 2025-1-10 22:54 编辑
简直太笨了你！
刘强东出生于1974年，那时一般7岁上学（81年），约87年小学毕业。即使1985年上岗的18~19岁新老师，现在也就58~59岁，就是1986年的新老师，也属于“他读小学时的在校老师”，哪来的什么童工？？
你的小学算术谁教的，金豌豆吗？她会承认教过你这样的学生吗？
作者: 公理力 时间: 2025-1-10 23:07
【如果60岁以上的实际都是70左右的，他们的子女恰恰50多不到60 呢？岂不得出的结论是高寿的老人多？例如：全村1954--1955年出生的（60岁以上）年近70的老人，其子女都不到60，那么，60岁以上的就是70岁左右的这一批了，有1450人，那算长寿村了呀。】
年龄越高，离世的越多，这个简单事实和规律你都不知道？
“如果60岁以上的实际都是70左右的”，这是违背基本事实、基本规律的假设，这还需要解释吗？
假设错了，后面的推论全错——还是回答不了我给你的问题，距离小人书脑子又近了一步，加油哦
作者: 远去的烟云 时间: 2025-1-11 04:55
闲的，至少是不合时宜。当年温总理去灾区，听说此事后，据说对王石此举非常生气。后来就没有后来了。
我的意见，商场精英赚钱没毛病，一记得回馈社会，二记得如果不会讲政治就远离政治，至少管住自己的嘴。马云就是例子。不瞎哔哔，支付宝，应该叫蚂蚁金服早就上市了。据说其手下的许多员工一下子错失了当百万、千万富翁的机会。
有钱别得瑟，得意别忘形！况且能做大商者人未必懂政治，有时他们在政治上真的很幼稚。
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