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标题: 投降 [打印本页]

作者: 大尾巴鹰 时间: 2025-1-13 19:32
标题: 投降
在交战双方的战斗中，除了战死，负伤还有一种结果是投降。
投降分三种情况，一种是在战斗中被俘，一种是在没有任何反抗价值，失去支援和生存希望的环境下，还有一种是自愿。后一种可以认为是一种个人行为，是一种背叛。
我们今天着重说的是第二种，那就是在战斗中失去支援没有反抗意义的情况下的投降。这种情况东西方的观念是不同的，在西方的观点里，这种投降并不是耻辱而是对生命的尊重，因为继续反抗直至丢了性命毫无意义。所以，英美和欧洲国家在二战中常出现士兵被包围，他们的上级会下达投降的命令，或者由被包围的士兵的指挥官请求投降。
这些人在当了俘虏，战后通过换俘或者由地方交换的情况返回来的时候，人们仍然会欢迎他，他们仍然是为国家而战的英雄。
相比之下，东方文化里这些是耻辱的表现，比如二战中，日本人就很少有投降的情况，直到天皇宣布投降以后才有大批投降的情况出现。在我们中国的文化中，宁可战死也不投降是最光荣的，投降无论是在任何情况下都不能原谅。
我们先不说谁对谁错，我们看看朝鲜战争中志愿军被俘的士兵，他们的境遇非常的凄惨。他们先是被集体转移到一个专门的地方，经过反复的审查。无论是士兵还是军官都要撤职和注销军籍。而且他们不享受任何军人待遇，有的甚至在审查中丢了性命。
这还没完，在后来的十年动乱中，这些人也会因为这段投降被俘的历史而遭到冲击。
最近，朝鲜出兵援助俄罗斯，据说有一万两千多人，已经损失了3000至4000人，但是很少有俘虏。因为他们受伤而不能撤退的情况下，他们会被其他的士兵帮助他了结生命。这种情况在他们刚刚参战的时候特别的多，因为那个时候无论是朝鲜还是俄罗斯都不承认朝鲜出兵俄罗斯。
当朝鲜出兵成为了公开的秘密的时候，这种情况仍然在继续，这是因为朝鲜军人是有命令的，一但他们投降他们的家属比如父母，亲戚，妻子等等都会受到牵连。这不是一般的牵连，也许就直接被枪毙。
所以，迄今为止，乌克兰只抓到了四名朝鲜俘虏，最先抓到两个人已经死亡，因为他们受伤被俘的情况下拒绝治疗不吃不喝最后死亡。
而后来抓到的两个现在还活着，而且接受了审讯，泽连斯基说他将安排他们接受记者的采访。这两个人都很年轻，一个是22岁，另一个只有19岁。
这个十九岁的年轻人说，他们最开始接到的命令是到俄罗斯进行军事训练，他们并不知道他们会被派到战场上来。
前边死的那两个年龄比较大的为什么会宁可死也不投降呢？显然他们不是为了保守朝鲜出兵俄罗斯的秘密，因为他们的被俘已经暴漏了这个秘密，显然他是怕连累他的家人，因为他们的年龄一定是已婚了，有妻子儿女。
他们虽然失去了生命，但是他们的家属不会受到牵连，也许还会当做烈士被表彰。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-1-13 20:00
沙发。

作者: 大尾巴鹰 时间: 2025-1-13 20:31

春水秋霜伊人发表于 2025-1-13 20:00
沙发。

我有一个同学他爹就是朝鲜战争的俘虏，本来想写点他的故事，但是后来一想还是算了吧！

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-1-13 20:32

大尾巴鹰发表于 2025-1-13 20:31
我有一个同学他爹就是朝鲜战争的俘虏，本来想写点他的故事，但是后来一想还是算了吧！

做过俘虏的，入另册。

作者: 大尾巴鹰 时间: 2025-1-13 20:41

春水秋霜伊人发表于 2025-1-13 20:32
做过俘虏的，入另册。

真的很惨，他原本是林彪的四野已经到了海南岛，突然间就被调回东北过了鸭绿江去了朝鲜，连棉袄都没有。

作者: 炉渣渣 时间: 2025-1-13 20:55

大尾巴鹰发表于 2025-1-13 20:41
真的很惨，他原本是林彪的四野已经到了海南岛，突然间就被调回东北过了鸭绿江去了朝鲜，连棉袄都没有。

这个非常惨，据说是毛突发奇想，要专挑美帝大红一师斗一回，又怕这一师溜了所以从海南紧急调兵，穿单衣一路急行车都不停，在东北高岗看见实在看不过去，只能把棉大衣脱了递上车

作者: 周一楠 时间: 2025-1-13 20:59
先期派往朝鲜的，有一多半是内战投诚过来的原国民革命军。也有部分消耗的意思。
战后对待俘虏释放人员，意识形态斗争过度，缺少一点人性的温暖。

作者: 炉渣渣 时间: 2025-1-13 21:07

以前在图书管借过一本韩战内幕，讲过这一节，惨不忍睹，人在路上走就被速冻，真tmd

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-1-13 22:24
第一批入朝参战部队：
共9个军30个师
（1950年10月19日至11月7日）
第20军、第26军、第27军、第38军、第39军、第40军、第42军、第50军、第66军入朝作战。
第二批入朝参战部队：
共7个军21个师
（1951年2月16日至4月11日）
第12军、第15军、第47军、第60军、第63军、第64军、第65军入朝作战。
第三批入朝参战部队：
共4个军12个师
（1951年6月21日至6月24日）
第67、第68军入朝作战。
（1951年9月7日）
第36军、37军入朝，在朝鲜南市、泰州、院里3个机场担任抢修、维护、警戒任务。两个多月后回国。
第四批入朝参战部队：
共4个军13个师
（1952年9月5日至9月15日）
第23军、第24军、第46军入朝作战。
（1952年11月）
独立第33师入朝作战，担任东海岸元山地区的防御任务。
（1952年12月28日）
第16军入朝作战
第五批入朝参战部队：
共3个军9个师
（1953年1月22日至1953年3月14日）
第1军、第21军、第54军。
所有入朝部队除隶属志愿军司令部直属队的部队外，其余各军均分别编入第3兵团、第9兵团、第13兵团、第19兵团、第20兵团、第23兵团，以及东、西海岸防御指挥部作战序列。

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-1-13 22:33

周一楠发表于 2025-1-13 20:59
先期派往朝鲜的，有一多半是内战投诚过来的原国民革命军。也有部分消耗的意思。
战后对待俘虏释放人员，意 ...

首批入朝参战的是东北野战军的部队，来自13兵团的四个军，分别是吴信泉39军、温玉成的40军和吴瑞林的42军、外号梁大牙也就是梁兴初的第38军，后来也称万岁军。

紧跟着这四个军入朝的是二支预备部队50军和66军两个军。66军是来自华北军区，50军才是国民党投诚部队，军长是曾泽生。入朝的这6个军，只有一个50军是原汁原味的原国民党部队，人数在当时只有3.6万人，是6个军中规模垫底的。起义部队很多，为什么单招50军呢？原来作为滇军最有战斗力50军，曾经在东北长春驻扎，对当地的气候环境相当熟悉。

国军投诚的有一些部队官兵后期被当成工兵、民夫派过去筑路、修机场，最后大部分还是去了新疆建设兵团。

作者: 河海森林 时间: 2025-1-13 22:50
意志力强的人不投降，薄弱的总想着投降

作者: 云逸客 时间: 2025-1-13 23:44
东亚地区对投降视为可耻~

作者: 远去的烟云 时间: 2025-1-14 07:57
相比之下，东方文化里这些是耻辱的表现，比如二战中，日本人就很少有投降的情况，直到天皇宣布投降以后才有大批投降的情况出现。在我们中国的文化中，宁可战死也不投降是最光荣的，投降无论是在任何情况下都不能原谅。
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文化使然。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-1-14 08:39

大尾巴鹰发表于 2025-1-13 20:41
真的很惨，他原本是林彪的四野已经到了海南岛，突然间就被调回东北过了鸭绿江去了朝鲜，连棉袄都没有。

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-1-14 09:00

牺牲在朝鲜战场上的军人，都冤。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-1-14 09:03

再折长亭柳发表于 2025-1-14 09:00
牺牲在朝鲜战场上的军人，都冤。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-1-14 09:13
文明的差别
不允许投降，士兵就是战争的工具，炮灰

作者: 大尾巴鹰 时间: 2025-1-14 09:14
再看看现在的三胖，对大国屌都不屌。因为他再次投靠到他的爹怀抱，因为他要的他鹅爹都有。三胖这只白眼狼要比其他的都可怕，因为他手里有核武器，他的很多核设施以及实验场地都在中朝边界。目前我国是受核威胁最大的国家，全世界共有9个拥核国家，我们周边就有四个。
我们不对他提供先进的军事技术特别是空天技术是遵守联合国决议的，可是朝俄的所谓战略合作伙伴的军事联盟把这个决议变成一张废纸。
朝鲜也因此对我们怀恨在心，我们的几十万人的性命扔在了朝鲜，我们为他们提供了70多年的援助和支持。
也许我没有格局和智慧，我认为像他这样的白眼狼完全可以不去顾及，他也不是什么战略缓冲。相反，他给我们带来的危害远远高于所谓他的利用价值。
最近，官方宣布，东部战区将到日本访问，这说明我们和日本的关系得到了很大的改善，因为军事代表团是不同于其他的外交方式，这里有着很值得注意的元素。
这就对了，我们可以联合日韩遏制朝鲜。即使没有美国的参与，中，日，朝的军事实力对付朝鲜，包括他已经被打残了的俄爹绰绰有余。

作者: 按倒就亲 时间: 2025-1-14 11:40

大尾巴鹰发表于 2025-1-14 09:14
再看看现在的三胖，对大国屌都不屌。因为他再次投靠到他的爹怀抱，因为他要的他鹅爹都有。三胖这只白眼狼要 ...

东北永远无法振兴的原因就是朝鲜的存在。很多人把投资不过山海关的原因归结为东北的全面腐败和人民太凶，这其实是冤枉。不仅外企私企民营，连央企国企都不去，疯狂的大基建都少有涉足，根本原因就是东朝鲜的不稳定。

西朝鲜朝廷求做俄毛干儿而不得，只好打落牙齿自己吞，順便吃吃胖子的醋。

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-1-14 11:44

自打民国有人走了亲俄路线，中国就走了弯路。

作者: 大尾巴鹰 时间: 2025-1-14 21:50
本帖最后由大尾巴鹰于 2025-1-14 21:51 编辑

从朝鲜战俘的说的话中我们也会看到，金胖子也并不是一言九鼎。当他让人送死的时候他心里也没底。因为所有的独裁者都知道，愚民对他的崇拜是给愚民看的，是让更多的人成为愚民，因为他自己心里了清楚他其实在民众心目中的崇高就像鸡屎一样，只要遇到冷风一下子就凉了。这样的例子真的是太多了，萨达姆，卡扎菲，阿萨德都是这样。
也就是说，这些朝鲜士兵是被三胖给忽悠到了朝鲜，事先他们并不知道他们要把脑袋留在乌克兰。为了防止士兵到了前线一旦知道实情反水，他才制定了规矩，任何投降者都会遭到叛国的严厉惩罚。
国内的爱国者们从朝鲜参战就开始大家赞扬他们作战神勇，纪律严明，好像志愿军在世。
我们看到的现实情况是，朝鲜在库尔斯克方向的损失接近了7000人，也就是去的这12000人打掉了一半。
俄军在战场上对朝军的做法也很让人鄙视，他们经常是让朝军冲在前边，在乌军对他们发动炮火攻击的时候借以观察乌克兰的火炮位置，或者利用他们当诱饵，比如俄军攻击的目标是A，他们让朝鲜士兵朝B方向进攻吸引乌军的注意力。即使是这样，神勇的朝军并没有为俄罗斯减少战损，俄军的伤亡率仍然是每天1500以上，朝军自不必说了，这就应了咱们的一句老话，俄罗斯这是临死拉上垫背的。
想想这些朝鲜士兵有多可怜，冰天雪地里，语言不通，对新式武器不了解缺乏应对的自我保护，在存活率不超过一个星期的战场上只有送命。
我非常不理解国内有些人说，金将军出兵俄罗斯是为了锻炼军队的实战能力，以便将来打造一个现代化的军队，这纯粹是胡扯！

作者: 炉渣渣 时间: 2025-1-14 23:00

三胖的核基地离东大边境不远，这个布局是用了心的

作者: 大尾巴鹰 时间: 2025-1-15 13:56

炉渣渣发表于 2025-1-14 23:00
三胖的核基地离东大边境不远，这个布局是用了心的

普京为了减轻俄乌战争的压力所做的所有外溢行为，受害最大的是我们。
在中东，普大帝不仅没有达到他转移视线的目的，相反却让中东逐渐摆脱伊朗威胁的时间提前了很多年。哈马斯打废了，叙利亚打没了，黎巴嫩打残了，唯一的胡赛还在蹦跶，但是这绝对不是因为伊朗的支持，就连伊朗自己也不承认，是谁我也不知道。
结果是搬起石头砸自己的脚！
唯一还在起作用的就是他和朝鲜签订的军事同盟，目前朝鲜不但出兵，二百多家军工企业为俄罗斯提供炮弹。
朝鲜把他的核设施部署在我们边境地区，他的考虑是，一但美国决定打击他的核设施就会投鼠忌器，因为这样会殃及大国的东北地区。也就是说三胖拿咱们当成他的挡箭牌。另外，这也是对我们的一种威慑。我说过，三胖不用发射核弹装置打击我们，他只要用条船把弹头云果鸭绿江就行了。
朝俄联盟加剧了东亚和朝鲜半岛的紧张局势，这一点美国是乐见的。

作者: 炉渣渣 时间: 2025-1-15 21:39

大尾巴鹰发表于 2025-1-15 13:56
普京为了减轻俄乌战争的压力所做的所有外溢行为，受害最大的是我们。
在中东，普大帝不仅没有达到他转移 ...

过去的应急方案是一旦北韩出现擦枪走火，东大首先一步是抢占核设施。但是在无人机和远程导弹的威力下，人员占领已经没多大意义

作者: 大尾巴鹰 时间: 2025-1-15 22:34
本帖最后由大尾巴鹰于 2025-1-15 22:36 编辑

对于普大帝来说，现在他觉得最有利的机会是，第一，特朗普上台。第二，我们周围特别是朝鲜半岛生变。无论这两种情况哪一种发生，他都有可能解套。
目前看起来，他的第一个希望实现了，特朗普梅开二度的又返回了白宫。所以，普大帝拼命的不惜血本在库尔斯克加紧攻势，为的是在特朗普上台之前把乌克兰赶出库尔斯克取得谈判的筹码。乌克兰当然不会让这样的事情发生，所以也是拼命的抵抗，这就是为什么库尔斯克连续几个月来战争惨烈的原因。
目前开来，这个目标很难实现，因为距离老川上台还有五天，而乌克兰最近在库尔斯克加大了攻势，俄罗斯不仅没有取得进展相反在后退，没有原因，就是打不动了。
那么，在我们周围生变这个机会呢？这就是为什么他要和金三胖结盟的原因。说老实话，普京就是在拉胯还到不了指望朝鲜出兵援助的地步，事实上，朝鲜的出兵对改变战场局势并没有起到多大的作用。
相反，由于朝鲜出兵，美日韩对朝鲜的打压事态开始升级，我前边说过，一但他们对朝鲜动手，我们和朝鲜是有军事同盟的，我们是不能置身事外的，这才是普秃子的真正目的。
可以这么说，俄乌战争以来，普大帝一边接受这我们的援助，一边不断的在南海，越南，缅甸，印度，朝鲜等等我们周边给我们挖坑。
如果特朗普上台以后，俄乌战争仍然没有停止，俄罗斯没有拿下库尔斯克，俄乌战争怎么结束？特朗普又有什么高招呢？
所以，特朗普把他的24小时结束战争改成了半年。
北约和欧盟现在也在加紧盘算，如果等到谈判开始，欧盟即使再不乐意他也不能和美国不一致，那样就让普大帝钻了空子，特别是在谈判桌上，也许他会拿欧盟也当做筹码。
那么怎么办呢？加大援助力度，甚至已经有更多的北约军人进入乌克兰和乌军一起作战。最近，在波兰，超乎寻常的武器运往都这里，北约也集中了20万兵力，这是啥意思？难道欧盟和北约要在特朗普和普大帝谈判之前提前下场？那可就热闹了。
先不管这有没有可能性，但是北约的这个动作起码是让俄罗斯不敢掉以轻心，也会牵扯到他对库尔斯克的注意力。
普京不会在乌克兰完全撤军，泽连斯基也不会用土地换和平，这样的情况你认为特朗普能做啥呢？
特朗普虽然说过，如果谁不同意他给出的谈判条件（这些条件我以前说过就不说了），乌克兰不同意他就停止援助，俄罗斯不同意他就加大援乌的力度打击俄罗斯。
听起来好像这是个解决的办法，实际上是糊弄小孩呢，特朗普没那么牛逼，他也不敢公开站在普京一方。欧洲虽然和美国保持步调一致，但是他们不会完全唯命是从。从最近北约和欧盟对乌克兰超乎寻常的集结兵力和援助力度就可以看得出来。
所以我认为，俄乌战争的结束应该不是预期的，也不会是短时间之内。我重复一遍我在俄乌战争刚刚开始的时候说过的，俄乌战争的结束，一定会有一个大家完全出于意料的事件和原因。
那么，特朗普为什么要尽快结束这场战争呢？因为美国除了出俩钱并没有损失，而且通过这场俄乌战争，美国在全球的强势不是减弱反而加强了。北约扩充，中东以色列的完胜等等。
其实，特朗普的目的非常明显，那就是俄罗斯已经打残，即使想翻盘也需要时间。美国既然达到了目的就没有必要在让他牵涉精力，他要集中精力对付我们。更何况，俄罗斯的倒下对美国未必是好事，因为他没有能力威胁美国，相反，俄罗斯的存在对中国是个制约。你一定会问，俄罗斯不会帮助我们吗？不用咱们没有信心，特朗普都不信。他在上一届任期的时候就断言，中俄不可能结盟。

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