北斗六星网

标题: 现实评价普京 [打印本页]

作者: 窥天瞳 时间: 2025-2-2 09:20
标题: 现实评价普京
      俄罗斯进攻乌克兰，许久没有拿下，结果打成了僵持战，那应该怎么评价俄罗斯的总统普京呢？
      思想幼稚的人会从俄罗斯发动战争的对错来评价，实际上这个世界最不需要的就是是非分辨。国家之间的战争只有两个原因：信仰和利益。在今天除了那些穆斯林可能会因为信仰主动打仗，剩下的国家打仗都是因为利益。既然是利益，那就没有对错问题。稚子抱金行路，路人皆为盗匪，这就是现实。乌克兰资源丰富，军事偏弱，又主动铸剑为犁的裁撤了核武器，在他国眼中就是肥肉。美国通过怀柔手段让乌克兰加入北约，俄罗斯不干，又无法用怀柔手段争取乌克兰，那就只能开打了。问题就这么简单，有什么对错呢。看看美国，为什么打伊拉克，不也是因为伊拉克动了科威特的石油吗。
      所以呢，如果思想成熟，就要用付出和收益来评判普京。先说付出，这里面包括三点：道义、经济、生命。
      先说道义，普京主动挑起战争，道义成本是必然付出的，你主动打别人还让第三方说你的好？不现实。侵略的帽子躲不掉。
      再说经济，打仗是要花钱的，枪炮和汽油等资源是用钱买的，这些钱是要老百姓买单的。老百姓为什么买单？有大国情怀、强国梦想等，也包括政府承诺的后期战争收益，当然，这时候的承诺更像是画饼。
      最后说生命。打仗是要死人的，死的是俄罗斯国民的子女，伤亡也会直接动摇普京在俄罗斯民众心中的地位。
      再说受益。其实就是两点：战争的后期受益，民众的大国情怀
      先说战争收益。如果俄罗斯能拿下乌克兰，乌克兰的资源、人口是现实的收益，不需要解释。俄罗斯有了这些，可以缩小和美国的差距，还能弱化北约的实力。
      再说大国情怀。当初，苏联解题的时候，一群苏联民众也是跟着叫好的，觉得终于摆脱了专职独裁的政治统治，呼吸都是新鲜的。结果呢，自己想象的日子并没有到来，社会福利不升反降，就是去卖自己的航母都受人刁难与白眼，这时候有人说了一句话：“之所以这样，是因为我们失去了苏维埃共和国。”对于很多俄罗斯民众，心中是有大国情怀的，如果拿下乌克兰，实现大国梦肯定是进了一步。
      然而，无论是战争收益，还是大国情怀，必须是在乌克兰彻底屈服以后才能实现。如果俄罗斯可以通过闪击战拿下乌克兰，即便是战争波及到乌克兰民众，历史对普京的评价都不会低，他也会得到俄罗斯民众更大的拥护。可是俄罗斯发动战争的付出成本却会随着战争时间的延长而不断增加，到了一定阶段甚至超过拿下乌克兰的战争收益。如果始终也没拿下乌克兰，情况自然更糟。我想欧美等国的政客也看到了这个问题，所以不断的各种援助乌克兰，让形式已经危如累卵的乌克兰不断的接受强心剂的注射，不断的创造以弱胜强的奇迹，乌克兰不断的觉得自己又行了。
      再反观普京，即便是军事上还是略占上风，但是战争成本不断增加。自己无论是从道义上，还是政治地位上都是越来越情况堪忧。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-2-2 09:54
思想幼稚的人会从俄罗斯发动战争的对错来评价，实际上这个世界最不需要的就是是非分辨。国家之间的战争只有两个原因：信仰和利益
----------------------------------
早说了，你就一是非不分还自以为正确的混蛋而已。既如此，又何必耿耿于怀日本侵华战争？不愿当亡国奴？
还每天码字码得忒勤快。

作者: 窥天瞳 时间: 2025-2-2 11:56
本帖最后由窥天瞳于 2025-2-2 11:58 编辑

战斗鸡发表于 2025-2-2 09:54
思想幼稚的人会从俄罗斯发动战争的对错来评价，实际上这个世界最不需要的就是是非分辨。国家之间的战争只有 ...

你不过一个道德婊而已。侵华战争逻辑很简单，人家干你了，你不干回去还做人干什么呢？但是你总去谴责人家的侵略行为有屁用？是在现实自己的软弱吗？

作者: 周文王 时间: 2025-2-2 12:46

战斗鸡发表于 2025-2-2 09:54
思想幼稚的人会从俄罗斯发动战争的对错来评价，实际上这个世界最不需要的就是是非分辨。国家之间的战争只有 ...

你看，你又在这里骂人，

怪道论金骂你呢。

你收敛一下吧，你的普世价值哪去了？

人家楼主在讲自己的观点而已，

讲的四平八稳的，没什么大毛病。

作者: 周文王 时间: 2025-2-2 12:47

窥天瞳发表于 2025-2-2 11:56
你不过一个道德婊而已。侵华战争逻辑很简单，人家干你了，你不干回去还做人干什么呢？但是你总去谴责人家 ...

战斗鸡对自己很诚实的。

但是一开始表达，就分裂了。

哈哈哈，说道德婊是有点儿过分了。

但他一开口就骂人，基本的行为规范都不讲，

确实有问题。

作者: 窥天瞳 时间: 2025-2-2 12:50

周文王发表于 2025-2-2 12:47
战斗鸡对自己很诚实的。

但是一开始表达，就分裂了。

同意你说的，接受你的指正。

作者: 周文王 时间: 2025-2-2 12:54
从这个角度分析普京，

结论也没问题，

就是前景不妙。

这一点和普世价值的角度看上去，

得出来的结论很接近，

普世价值就是上去要法理上裁判为战犯才解恨，

其实那都是后话，过程更重要。

作者: 窥天瞳 时间: 2025-2-2 13:03

周文王发表于 2025-2-2 12:54
从这个角度分析普京，

结论也没问题，

俄乌战争，实际上是美俄的利益战争，很难用对错来衡量。乌克兰要不屈服俄罗斯，要不倒向北约，都会受到强国制约。

作者: 凡夫俗子 时间: 2025-2-2 13:13
本帖最后由凡夫俗子于 2025-2-2 13:57 编辑

参与一下，这场俄乌战争下来，肯定是全世界人们都在反思，问个问题，假如这场战争结束，短时间，还会有战争吗？

这是不是就是第三次世界大战的样式。俄罗斯人玩国际象棋很牛，国际象棋有快棋绝杀的，但当下还多吗？

在央视，我比较喜欢杜文龙的点评，在抖音，我追踪了一个叫金大锤的，他的世界地理知识很雄厚，现在开始带货了，对我而言，只是开拓了视野，要说站队，肯定是支持俄罗斯，是情感上，第一感觉。

这场冲突怎么收场，我特想知道。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-2-2 16:04

周文王发表于 2025-2-2 12:46
你看，你又在这里骂人，

怪道论金骂你呢。

你看，你又在这里骂人，

怪道论金骂你呢。

你收敛一下吧，你的普世价值哪去了？

人家楼主在讲自己的观点而已，

讲的四平八稳的，没什么大毛病。
------------------------------------
楼主都无是无非的公然为侵略者、为独裁暴君洗地了，你还觉得四平八稳没大毛病？
看得出来你跟他一样，其实也是个混蛋。
说你们混蛋也成骂人了啊？要是连混蛋这俩字都受不了，都认为是骂人，是不是洁癖得有点圣母圣父婊的风范了？
混蛋俩字，无论如何比你们令箭老师嘴里的“贱”字，要温和文明得多了吧？
居然还扯普世价值呢？自由***的普世价值，那是现代人类文明的底线而已，因此在道德层面上，它们仅仅是更为广泛的平民标准，而非少数圣人标准。
跟庸碌的段干么等人一样，理解我说的这一点很难吗？

作者: 战斗鸡 时间: 2025-2-2 16:07

窥天瞳发表于 2025-2-2 11:56
你不过一个道德婊而已。侵华战争逻辑很简单，人家干你了，你不干回去还做人干什么呢？但是你总去谴责人家 ...

以道德对错为理由的谴责，有用没用是一回事。
道德上有没有对错，又是另回事。
你该仔细照照镜子，看自己逻辑混乱得还能找得着北吗？

作者: 按倒就亲 时间: 2025-2-2 16:15
这现实主义，都公开反人类了。

作者: 周文王 时间: 2025-2-2 16:38

战斗鸡发表于 2025-2-2 16:04
你看，你又在这里骂人，

怪道论金骂你呢。

是洗地么？

作者: 战斗鸡 时间: 2025-2-2 16:40

周文王发表于 2025-2-2 16:38
是洗地么？

思想幼稚的人会从俄罗斯发动战争的对错来评价，实际上这个世界最不需要的就是是非分辨。
---------------------------
这种虚无化是非对错的逻辑，不是另一个很好的洗地角度么？

作者: 周文王 时间: 2025-2-2 16:42

战斗鸡发表于 2025-2-2 16:04
你看，你又在这里骂人，

怪道论金骂你呢。

哈哈，你又激动了。

激动个什么劲？

从你的激动里，我感觉不到任何感觉。

作者: 周文王 时间: 2025-2-2 16:43

战斗鸡发表于 2025-2-2 16:40
思想幼稚的人会从俄罗斯发动战争的对错来评价，实际上这个世界最不需要的就是是非分辨。
-------------- ...

知音前面提到一点，

说是如果大家都遵守规则，

现实世界就统一了，就失去差异了。

你怎么看这个理解？

都遵守规则，哪来的战争？

作者: 战斗鸡 时间: 2025-2-2 16:45

周文王发表于 2025-2-2 16:43
知音前面提到一点，

说是如果大家都遵守规则，

没看出来你这句话跟我上面对虚无主义逻辑的反驳，有何关联。

作者: 周文王 时间: 2025-2-2 16:47

战斗鸡发表于 2025-2-2 16:45
没看出来你这句话跟我上面对虚无主义逻辑的反驳，有何关联。

你说楼主洗地，

楼主在讲自己的观点，

讲自己的观点，

不就是多样性的一种表现吗？

然后你就说是混蛋，

他说你道德婊。

然后你再说我混蛋。

你看我就不会再说你啥啥啥。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-2-2 16:48

周文王发表于 2025-2-2 16:42
哈哈，你又激动了。

激动个什么劲？

我自己都没觉得激动，你倒感觉到了？
再说，就算激动了又咋地？激动难道就一定代表不好？代表错误？非理性？你知道当年老彭为什么激动得拍案而起？你知道为什么人们常说愤怒出诗人？只有像你们这种无正义感，无是非善恶感却偏偏自以为四平八稳一团和气才是正确姿态的人，才永远不会有愤怒，永远麻木混沌直到自己怎么死的都不会知道。

作者: 周文王 时间: 2025-2-2 16:49

战斗鸡发表于 2025-2-2 16:04
你看，你又在这里骂人，

怪道论金骂你呢。

哈哈，和你交流，得不到什么启示，

你就是那一套车轱辘话，

翻来覆去的说。

作者: 按倒就亲 时间: 2025-2-2 16:49

周文王发表于 2025-2-2 16:42
哈哈，你又激动了。

激动个什么劲？

哪里看出他激动了，就因为说了个混蛋？
混蛋都算不上骂人，只说做人糊涂而已。鸡蛋汤里煮鸭蛋，指没脑壳的傻厨师，这种说法堪称“自古以来”。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-2-2 16:51

周文王发表于 2025-2-2 16:47
你说楼主洗地，

楼主在讲自己的观点，

多样性是多样性，洗地是洗地。多样性是现象，洗地是现象背后的本质。多样性意味着尊重发言权利，可这难道就等于可以享有免于批判反驳的特权？对洗地的批判反驳的观点，难道不也是多样性里的一种？

作者: 周文王 时间: 2025-2-2 16:51

战斗鸡发表于 2025-2-2 16:48
我自己都没觉得激动，你倒感觉到了？
再说，就算激动了又咋地？激动难道就一定代表不好？代表错误？非理 ...

你看，你大过年的说到死。

其实就猜你内心有创伤，需要修复。

文风太差。

上来就攻击，这其实可以理解。

这是创伤综合征的表现。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-2-2 16:52

周文王发表于 2025-2-2 16:49
哈哈，和你交流，得不到什么启示，

你就是那一套车轱辘话，

那只能说明你自己悟性不够，分不清观点的高下优劣。

作者: 周文王 时间: 2025-2-2 16:52

战斗鸡发表于 2025-2-2 16:51
多样性是多样性，洗地是洗地。多样性是现象，洗地是现象背后的本质。多样性意味着尊重发言权利，可这难道 ...

好吧，你有批判的权力，

但好好说话。

楼主就是一个和你平等交流的网友而已。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-2-2 16:52

周文王发表于 2025-2-2 16:51
你看，你大过年的说到死。

其实就猜你内心有创伤，需要修复。

这些废话对我毛用没有。少打点字，省省力气吧。

作者: 周文王 时间: 2025-2-2 16:53

战斗鸡发表于 2025-2-2 16:52
那只能说明你自己悟性不够，分不清观点的高下优劣。

哈哈，那是。

作者: 周文王 时间: 2025-2-2 16:54

战斗鸡发表于 2025-2-2 16:52
这些废话对我毛用没有。少打点字，省省力气吧。

没有，就是猜的。

你看，你要别人少说。

为什么呢？

矛盾不？

作者: 战斗鸡 时间: 2025-2-2 16:55
本帖最后由战斗鸡于 2025-2-2 16:57 编辑

周文王发表于 2025-2-2 16:52
好吧，你有批判的权力，

但好好说话。

好好说话的标准是什么？难道就是混蛋这俩字都不能说？
你应该去想想，有人一上来就骂你混蛋，意味着什么？难道仅仅意味着他居高临下。不等平等的交流权利？
你为什么脑子就转不过弯，不去反思下是不是因为自己说出来的话太混蛋了，以至有人看得一下忍不住上来就骂你混蛋？
这怪谁？不反思自己，整天就靠装洁癖、装道德圣人来给自己的混蛋观点遮丑么？

作者: 战斗鸡 时间: 2025-2-2 16:56

周文王发表于 2025-2-2 16:52
好吧，你有批判的权力，

但好好说话。

还有，像楼主这么混蛋的观点，我凭什么要好好说话？你这分明是道德绑架不是？

作者: 战斗鸡 时间: 2025-2-2 17:09

周文王发表于 2025-2-2 16:53
哈哈，那是。

你还真别不服。

作者: 凡夫俗子 时间: 2025-2-2 17:14
推荐一本书，水煮三国，成君忆写的，是管理书籍。

作者: 周文王 时间: 2025-2-2 17:18

战斗鸡发表于 2025-2-2 17:09
你还真别不服。

你的普世价值，就是别人同意你的观点。

不同意的，反对的，就不是普世价值。

而真实的普世价值，和你理解的，不是同一个理念。

你自己觉察不到这一点。

作者: 周文王 时间: 2025-2-2 17:18
再仔细体会一下吧。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-2-2 17:22

周文王发表于 2025-2-2 17:18
你的普世价值，就是别人同意你的观点。

不同意的，反对的，就不是普世价值。

这都是你自己想当然的意淫。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-2-2 17:24

周文王发表于 2025-2-2 17:18
再仔细体会一下吧。

不用体会，全都是你自己想当然的意淫强加到我头上。
你的见识还远不足以达倒能颠覆我认知的水准。

作者: 周文王 时间: 2025-2-2 17:24

战斗鸡发表于 2025-2-2 17:22
这都是你自己想当然的意淫。

你自己不是么？

来网上疗愈自己？

作者: 刘庄主 时间: 2025-2-2 17:24

战斗鸡发表于 2025-2-2 17:22
这都是你自己想当然的意淫。

你不经恋爱已经淫过了，那你的意是什么意？本能算意吗？

作者: 战斗鸡 时间: 2025-2-2 17:25

周文王发表于 2025-2-2 17:24
你自己不是么？

来网上疗愈自己？

你的普世价值，就是别人同意你的观点。

不同意的，反对的，就不是普世价值。
--------------------------------
这是你的原话。
我说你这番针对我的原话，是想当然的意淫。

作者: 周文王 时间: 2025-2-2 17:27

战斗鸡发表于 2025-2-2 17:24
不用体会，全都是你自己想当然的意淫强加到我头上。
你的见识还远不足以达倒能颠覆我认知的水准。

胡扯什么，谁要颠覆你的认知？

大家在平等交流而已。

谁有闲工夫去颠覆你，

你很值得被人颠覆么？

简直惊人惊掉下巴。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-2-2 17:36

周文王发表于 2025-2-2 17:27
胡扯什么，谁要颠覆你的认知？

大家在平等交流而已。

瞧你这脑子混乱得，都成什么样了？
这是值得不值得颠覆的问题吗？？
正如你刚才对我所说的，跟我聊天得不到什么启发。
那么我现在也是同样的意思，你的见识还达不到足以颠覆我认知的水准，说明跟你这样的见识聊天，我更不会有任何收获。如果我有收获，自然会记住你的。
现在好像轮到你自己开始激动了？

作者: 刘庄主 时间: 2025-2-2 17:39

战斗鸡发表于 2025-2-2 17:36
瞧你这脑子混乱得，都成什么样了？
这是值得不值得颠覆的问题吗？？
正如你刚才对我所说的，跟我聊天得 ...

你觉得谁能颠覆老鼠？

作者: 凡夫俗子 时间: 2025-2-2 17:44

凡夫俗子发表于 2025-2-2 17:14
推荐一本书，水煮三国，成君忆写的，是管理书籍。

西方君主论：君主论》的核心论点之一是，君主在行使权力时不必拘泥于传统的伦道德，而应根据实际情况灵活运用权谋。马基雅维利认为，政治的最高目标是维护国家的稳定和安全，而非追道德上的高尚。

赵州禅师

正人用邪法，邪法亦是正;邪人用正法，正法亦是邪。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-2-2 18:25

凡夫俗子发表于 2025-2-2 17:44
西方君主论：君主论》的核心论点之一是，君主在行使权力时不必拘泥于传统的伦道德，而应根据实际情况 ...

道德除了高尚，还有普通以及底线的标准。
若以不必追求道德高尚为由，然后虚无化一般道德甚至践踏道德底线，那这个就涉及到政治伦理，有了暴政以及暴君的道德问题了。
这显然不是马基亚维利这部著作本身的价值。该著作的价值主要在于开创了政治和道德相对分离的先河，对后世价值中立的政治科学的兴起和发展，具有奠基式的意义。这一点如同分析法学派形式法治对道德和法律的分离一样重要。

作者: 刘庄主 时间: 2025-2-2 18:28

战斗鸡发表于 2025-2-2 18:25
道德除了高尚，还有普通以及底线的标准。
若以不必追求道德高尚为由，然后虚无化一般道德甚至践踏道德底 ...

你不谈恋爱就狂淫，是守住底线了吧？

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-2-2 18:32

大眼睛有时候确实有点糊涂。普京发动侵略乌克兰的战争，说到天边去，都他妈的不是人干的事！

作者: 周文王 时间: 2025-2-2 18:38

战斗鸡发表于 2025-2-2 17:36
瞧你这脑子混乱得，都成什么样了？
这是值得不值得颠覆的问题吗？？
正如你刚才对我所说的，跟我聊天得 ...

哈哈哈

你不具备普世价值的基本理念，

以及行为规范。

还差很多。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-2-2 18:41

周文王发表于 2025-2-2 18:38
哈哈哈

你不具备普世价值的基本理念，

搞得好像你具备你很懂似的。
喊喊口号就能证明一切了么？
来来来，说说自己读过几篇相关论文？读后有什么自己的感想和分析？

作者: 周文王 时间: 2025-2-2 18:42

战斗鸡发表于 2025-2-2 18:41
搞得好像你具备你很懂似的。
喊喊口号就能证明一切了么？
来来来，说说自己读过几篇相关论文？读后有什 ...

你自己忠于自己的内心就好了。

哈哈哈

作者: 战斗鸡 时间: 2025-2-2 18:42
如果你能说出点让我刮目相看的东西，那确实会颠覆我对你印象和认知。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-2-2 18:43

周文王发表于 2025-2-2 18:42
你自己忠于自己的内心就好了。

哈哈哈

这种废话不一样适用于你？你难道不忠于自己内心？

作者: 战斗鸡 时间: 2025-2-2 18:44
周，你颠来倒去也就这点说说空话废话，喊喊口号的能力。

作者: 周文王 时间: 2025-2-2 18:48

战斗鸡发表于 2025-2-2 18:44
周，你颠来倒去也就这点说说空话废话，喊喊口号的能力。

普世价值就坏在你们这一代人手上了。

哈哈哈

未来不会。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-2-2 18:49

周文王发表于 2025-2-2 18:48
普世价值就坏在你们这一代人手上了。

哈哈哈

病句，我们这一代不就是你这一代？
喊口号只会更加证明你自己的理论的贫乏和无知。

作者: 窥天瞳 时间: 2025-2-3 09:13

再折长亭柳发表于 2025-2-2 18:32
大眼睛有时候确实有点糊涂。普京发动侵略乌克兰的战争，说到天边去，都他妈的不是人干的事！

怎么就不是人干的事呢？历史上那么多战争，都有侵略一方，都不是人干的事？更何况乌克兰以前是从苏联分裂出来的，分久必合合久必分，那是打嘴炮打出来的？

作者: 战斗鸡 时间: 2025-2-3 09:16

窥天瞳发表于 2025-2-3 09:13
怎么就不是人干的事呢？历史上那么多战争，都有侵略一方，都不是人干的事？更何况乌克兰以前是从苏联分裂 ...

怎么就不是人干的事呢？历史上那么多战争，都有侵略一方，都不是人干的事？
------------------------------
你可真逗。

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-2-3 10:03

战斗鸡发表于 2025-2-3 09:16
怎么就不是人干的事呢？历史上那么多战争，都有侵略一方，都不是人干的事？
-------------------------- ...

估计过年吃了啥损害脑子的食物。

作者: 没有原因 时间: 2025-2-3 10:08

窥天瞳发表于 2025-2-2 11:56
你不过一个道德婊而已。侵华战争逻辑很简单，人家干你了，你不干回去还做人干什么呢？但是你总去谴责人家 ...

谴责有屁用？

舆论和民意，本身就是正义的化身

作者: 河海森林 时间: 2025-2-3 23:06
能人，强人，

作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-4 00:04
普京，俄罗斯的掘墓人

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-2-4 09:35

我看你是眼睛太大，容易冒气，导致颅脑内压过低，脑子一盆糨糊。

欢迎光临北斗六星网 (http://154.85.43.82/)