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标题: 一地鸡毛的慕尼黑 [打印本页]

作者: 大尾巴鹰 时间: 2025-2-17 10:29
标题: 一地鸡毛的慕尼黑
本帖最后由大尾巴鹰于 2025-2-17 14:38 编辑

　　我们前边说过英，法把捷克斯洛伐克的苏台德地区割让给希特勒，这次在欧洲的慕尼黑几乎重演。1938年，在德国的慕尼黑英法德意召开会议，背着捷克斯洛伐克把法西斯德国占领的捷克苏台德地区让给了德国，条件是德国停止进攻。历史虽然不会重复，但是却有时候非常的相似。前天，在同样是在慕尼黑举行了安全会议。这次会议就是我们前边提到了，特朗普的美国代表要公布特朗普的所谓和平计划。但是令人惊讶的是，美国副总统万斯在会议上只字未提和平计划，甚至都没有提及俄乌战争，更不用说谴责俄罗斯的侵略行为。相反，他却以教师爷的身份大谈特谈欧洲的所谓言论自由，***，移民等问题。他说，欧洲的威胁不是俄罗斯而是来自欧洲内部。
　　
　　这顿表演把欧洲人彻底惹恼了，据说他的讲话结束以后只有三个人给他鼓掌。
　　
　　紧接着，法国第一个提出在巴黎召开紧急会议，邀请在座的欧洲各国代表参加。也就是说，这个慕尼黑会议黄了摊，与会者都去了巴黎，因为美国没有被邀请，所以大概率就是剩下万斯在慕尼黑喝啤酒了。
　　
　　同时欧盟国家还决定，在2月24日在乌克兰是基辅聚会，这一天正是俄乌战争爆发三年的日子。
　　
　　美国虽然没有把和平方案公布，好像对这件事也不热心，但是他们对乌克兰的稀土挺热心。在此之前，美国财务部长就拿着特朗普制定的协议，要求美国占有乌克兰矿产开发权的50%。当时泽连斯基没有签，但是又追到了慕尼黑，当然，现在泽连斯基就更不可能签署了。
　　
　　这次的慕尼黑会议虽然没有重蹈87年前的覆辙，但是弄的一地鸡毛。正如泽连斯基所说，欧洲可以选择，或者是布鲁塞尔或者是莫斯科。

作者: 云川 时间: 2025-2-17 10:30
终于谈到穆安会了

作者: 河海森林 时间: 2025-2-17 10:37
有不服的没有，可以找特朗普谈谈

作者: 河海森林 时间: 2025-2-17 10:38
特朗普是一个商人政治家，是可以讨价还价的，欧洲得硬气起来，做不到的话就从了吧

作者: 河海森林 时间: 2025-2-17 10:40
对美国跪舔是没用的，你看风的莱恩，就差管美国叫爸爸了，人尿你么。马斯克呼吁万斯出任欧洲主席，多蔑视你呀。

跪着的怎么跟站着的一样待遇呀。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-2-17 10:53
历史的逻辑有相似。却真的不会重复。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-17 11:16
万斯跑欧洲去煽动民粹
特朗普就是靠在美国掀起民粹运动赢得了大选

作者: 金豆豆 时间: 2025-2-17 11:32

河海森林发表于 2025-2-17 10:40
对美国跪舔是没用的，你看风的莱恩，就差管美国叫爸爸了，人尿你么。马斯克呼吁万斯出任欧洲主席，多蔑视你 ...

哈。笑S~~

作者: 知音 时间: 2025-2-17 13:31

话语权永远在有实力的人手里。

作者: 重磅企鹅 时间: 2025-2-17 14:38
本帖最后由重磅企鹅于 2025-2-17 14:40 编辑

据传，英国国防部长说，我怒不可遏。我感到恶心欲呕。一位美国副总统站在曾有无数美国人为打败欧洲的法西斯主义而献出生命的土地上，他发表了一场可耻的演讲，简直是对这些英勇牺牲者的亵渎。我们本不该期待有任何不同的表现，毕竟他的老板因为担心头发被淋湿，居然连拜访那些阵亡美国士兵的墓地都躲避。……如今，尽管乌克兰与美国之间有着深厚的友谊，并且乌克兰的士兵在战场上英勇牺牲，美国总统却选择抛弃乌克兰，甚至将胜利献给一位被起诉的战争罪犯，一个非法入侵美国盟友主权领土的人。而这些盟友的士兵曾为美国的反恐战争而献出了宝贵的生命。
美国已经不再是一个值得信赖的盟友，如果必要，我们将毫不犹豫地在没有美国的情况下继续支持乌克兰。
英国拟启动1.5亿英镑新军援计划。

作者: 炉渣渣 时间: 2025-2-17 15:00

特朗普：唯一没有给俄罗斯任何东西的是我
针对舆论有关特朗普出卖乌克兰领土的指控，特朗普表示：在奥巴马执政期间，俄罗斯占领了克里米亚，在布什执政期间，他们占领了一大块土地，在拜登执政期间，他们又占领了部分土地，唯一没有给他们任何东西的是特朗普。

目前是这样，嘴上说的不算，看最后行动，拭目以待

作者: 炉渣渣 时间: 2025-2-17 15:02

约翰逊：美国也可以回归大英帝国？

前英国首相约翰逊，近日在世界政府峰会上表示：说乌克兰可以再次回归俄罗斯的人，等于在说美国也可以回归大英帝国，但这是不可能发生的

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-2-17 15:06

炉渣渣发表于 2025-2-17 15:02
约翰逊：美国也可以回归大英帝国？

喜欢约翰逊这句话。

作者: 炉渣渣 时间: 2025-2-17 15:12

春水秋霜伊人发表于 2025-2-17 15:06
喜欢约翰逊这句话。

这位前首相是个明白人

作者: 天干物燥 时间: 2025-2-17 15:38
特朗普也许会在任期内被弹劾

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-2-17 16:02

炉渣渣发表于 2025-2-17 15:12
这位前首相是个明白人

作者: 炉渣渣 时间: 2025-2-17 16:58

春水秋霜伊人发表于 2025-2-17 16:02

作者: 大尾巴鹰 时间: 2025-2-18 09:41

云川发表于 2025-2-17 10:30
终于谈到穆安会了

作者: 大尾巴鹰 时间: 2025-2-18 09:41

河海森林发表于 2025-2-17 10:37
有不服的没有，可以找特朗普谈谈

作者: 大尾巴鹰 时间: 2025-2-18 09:43

绝对不主流发表于 2025-2-17 11:16
万斯跑欧洲去煽动民粹
特朗普就是靠在美国掀起民粹运动赢得了大选

开来民粹这玩意还真不是特色。

作者: 大尾巴鹰 时间: 2025-2-18 09:43

金豆豆发表于 2025-2-17 11:32
哈。笑S~~

作者: 大尾巴鹰 时间: 2025-2-18 09:44

春水秋霜伊人发表于 2025-2-17 15:06
喜欢约翰逊这句话。

作者: 大尾巴鹰 时间: 2025-2-18 09:45

重磅企鹅发表于 2025-2-17 14:38
据传，英国国防部长说，我怒不可遏。我感到恶心欲呕。一位美国副总统站在曾有无数美国人为打败欧洲的法西斯 ...

作者: 大尾巴鹰 时间: 2025-2-18 09:45

知音发表于 2025-2-17 13:31
话语权永远在有实力的人手里。

对，实力很重要，但是现在已经不是唯一手段。

作者: 大尾巴鹰 时间: 2025-2-18 10:11
本帖最后由大尾巴鹰于 2025-2-18 10:30 编辑

炉渣渣发表于 2025-2-17 15:12
这位前首相是个明白人

自从1945二战胜利以后，欧洲是在美国的帮助下实现复苏的。但是，欧洲在这80年中严重依赖美国的安全保护，他们觉得可以把钱用在民生上。但是欧洲凭什么这么想呢？那就是因为欧洲人有一个情节，美国实际上和他们是有血缘关系的。

　　特朗普两任都提到欧洲军费和美国军费不成正比，这个埋怨是对的。你来花钱保护我的安全，我过歌舞升平的好日子，凭什么呢？

　　直到俄乌战争以前，欧洲仍然不认真的去考虑防务费用问题，这是特朗普耿耿于怀的。

　　另外，如果说德，法，意大，西，英，荷等这些老牌欧洲国家在一定程度上还可以达成一致的话，前苏联倒台以后加入欧盟或者北约的华约国家让欧洲不那么一致了。这些在前苏联半个世纪的控制下的国家，他们有些是没有摆脱对前苏联的惯性的。这次俄乌战争显现了出来，比如匈牙利，比如捷克。

　　正是因为如此，普京认为这是一个好机会。假如他打败了乌克兰，那么那些还有惯性的国家就会倒向俄罗斯，俄罗斯虽然不一定拿下欧洲起码也是夺下了欧洲的半壁江山。

　　多年以来，俄罗斯对这些国家的渗透是无孔不入的，特别是乌克兰。

　　当然美国也没闲着，对乌克兰也有渗透。美国之所以能够插手乌克兰是因为，乌克兰是一个一点也不比俄罗斯强多少的腐败国家。这引发了民愤，美国正是利用了这一点，否则乌克兰的任何变动都是要看俄罗斯的脸色的，大家还记得拿个把辫子盘在头上的季莫申科和她的橘色革命吗？为什么无果而终了呢？

　　好了，我们来看看最近因为不靠谱的和平协议引发的欧洲和美国的冲突，有人叫撕裂我觉得为时过早，我甚至认为根本就不可能。

　　因为没有美国以往那种和欧洲的关系，欧洲是很难挺得住的，不管你什么观点，乐意不乐意，这才是英国人急眼的原因，因为他看到了如果美国和欧洲分道扬镳的话，欧洲将陷入危机，这也是普大帝乐见的。

　　英国现在取代了美国在欧洲事物的领导地位是英美商量好了的，而不是欧洲人真的瞪起眼睛要在他的领导下强大欧洲。哪有那么容易？

　　不管明天俄美的谈判如何，我觉得如果特朗普感到了压力，他会妥协，因为美国是不能放弃欧洲的。

　　另外，单纯说美国找俄罗斯谈判而没有乌克兰和欧洲，这也许不是一个态度问题而是次序问题。

　　要知道，关于停战最大的节点就在俄罗斯，泽连斯基曾经说过一句很实在的话，如果俄罗斯停战战争就会停止，如果乌克兰停战乌克兰就会亡国。美国先找他谈谈，看看他怎么说，在找乌克兰谈谈，看看乌克兰的想法。等到知道了双方的意愿，能够坐在一起谈判的时候，美国会邀请欧洲的，这完全是不用考虑的。因为在援助乌克兰这点上来说，欧洲和美国起到了一样的作用。

　　所以，普京的狗团队们有些高兴过早，比如拉夫罗夫就说，美俄完全没必要邀请欧洲，这绝对是胡扯。好在他的脸皮一贯够厚，当有一天他和欧洲的代表一起坐在谈判桌前的时候，他一点也不会尴尬。要知道，俄乌战争打了三年，在国际各种会议的公开场合，这老驴的脸就被抽了三年，他还在乎再被抽一次吗？

作者: 大尾巴鹰 时间: 2025-2-18 10:14

天干物燥发表于 2025-2-17 15:38
特朗普也许会在任期内被弹劾

很不容易，以为特朗普这次在美国的大动作还不能说他的特立独行，美国内部已经积攒了很多是问题。另外，这次特朗普上台无论是参众两院还是最高法院，共和党都占了上峰。
有一点是可以放心的，因为美国必定是法治国家，如果特朗普胡来，就是共和党也不会站在他的一边，俄乌战争就看出了这一点。参众两院和共和党民主党在对待俄罗斯的态度上都是出奇的一致的。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-2-18 10:34

大尾巴鹰发表于 2025-2-18 10:11
自从1945二战胜利以后，欧洲是在美国的帮助下实现复苏的。但是，欧洲在这80年中严重依赖美国的安全保护， ...

走险，走绝，是可以先这样的。因为结束俄乌战争，却是俄罗斯占主导。
加沙打成废墟，中东谁痛谁更是哈马斯金主，在那里谈判地址也好。
叫中东做废墟不可能，叫俄罗斯做废墟不可能……但加沙是个标识。，

作者: 炉渣渣 时间: 2025-2-18 13:15

大尾巴鹰发表于 2025-2-18 10:11
自从1945二战胜利以后，欧洲是在美国的帮助下实现复苏的。但是，欧洲在这80年中严重依赖美国的安全保护， ...

赞大鹰的分析，说到点上了

美欧的关系，那是非同一般，最重要的是文化和价值观的传承，尽管为了彼此的私利也会吵闹甚至分道扬镳，但骨头断了连着筋，特朗普就只有四年，就算他为私利想抛弃欧洲，他能切断欧美的文化血脉吗？等他滚下台了，又会有人上来重新缝合欧美关系的

另一个原因是特朗普想联俄抗中，所以他必须要给晋凉一点甜头，这是他的策略

作者: 按倒就亲 时间: 2025-2-18 13:24
从民主走向***集权，阶层分化固化，财阀(商人)以经济干预ZZ政策，掌握财富的人群决定社会走向……这种趋势已经是世界性问题，而不仅是东西朝鲜。
区别仅仅在有的地方有监督纠错机制，有的地方只有镇压巩固机制，但本性是一样的，这是人类社会的大趋势。西朝鲜在学习东朝鲜，欧美也在学习亚洲，未来的天下大同，人吃人的社会可能是世界的主要潮流。
作为被饲养者，保持身心愉悦认命自嗨，至少可以肉质鲜美，让主人吃起来口感好点。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-2-18 13:41

按倒就亲发表于 2025-2-18 13:24
从民主走向***集权，阶层分化固化，财阀(商人)以经济干预ZZ政策，掌握财富的人群决定社会走向……这种趋势 ...

不是“好点”。
该是“好甜”！

……让主人吃起来口感好点。

作者: 天干物燥 时间: 2025-2-18 14:37

大尾巴鹰发表于 2025-2-18 10:14
很不容易，以为特朗普这次在美国的大动作还不能说他的特立独行，美国内部已经积攒了很多是问题。另外，这 ...

美国的民选制度，可能会出现选民被蒙蔽一时，投出错误的选票的情况，但是整个社会的民主意识，是不允许出现独裁政治的。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-18 14:47

天干物燥发表于 2025-2-18 14:37
美国的民选制度，可能会出现选民被蒙蔽一时，投出错误的选票的情况，但是整个社会的民主意识，是不允许出 ...

别这么想当然
只有投票给建制派政客的选民才以捍卫宪法为原则，他们在选民中是少数，这才导致两党中的建制派全是少数派
其他选民都希望自己投票支持的人可以说一不二地去施政

作者: 大尾巴鹰 时间: 2025-2-18 15:17

按倒就亲发表于 2025-2-18 13:24
从民主走向***集权，阶层分化固化，财阀(商人)以经济干预ZZ政策，掌握财富的人群决定社会走向……这种趋势 ...

是的，只要有人类，战争就不会停止。我们总说西方的民主制度，当然是有优点，但是一定限定在文化传统的认知这个范围内，也就是说世界上没有放之四海而皆准的真理。我们常说西方好像是民众的声音的力量大，我们看看现实其实不然。民众只有自由表达的权利，但是他们的自由表达表现在表面层面的形式上，比如你可以游行，罢工，骂总统。其实这于事无补，我甚至认为这几乎就是民主的招牌而已。老百姓说了是不算的，说话算数的仍然是少数群体，这在目前人类社会的形态中是摆脱不了的。
欧洲最近对特朗普的态度，有道德层面上的这不容否定，还是他们恐俄的实质。特别是当俄罗斯进攻乌克兰，当时的欧洲的确是吓尿了，当然除了英国以外。但是，当泽连斯基顶住了俄罗斯的进攻，特别是在英国的带头作用下美国的援助，加上大鹅实在拉胯，这才让欧洲人有了信心。要知道，德国在第一次援助乌克兰的时候，只有士兵的头盔，他是几乎最后一个犹豫到援助乌克兰的。
那么，欧洲这次的态度更重要的有两点，第一他们不能接受一个没有彻底打垮的俄罗斯，第二，他们不能让美国人和俄罗斯沆瀣一气的把欧洲的利益排除在外。
有人会问，乌克兰不是坚定说没有乌克兰和欧洲的参与，他不会接受任何谈判结果吗？那是扯淡，他根本就无力扭转这个局面。被打的七零八落痛苦不堪的乌克兰人，他们更希望停火，如果战争无望停止，乌克兰的内部也会生乱。这也是泽连斯基改口让俄罗斯推倒2014年的边界线上，这个边界线已经不包括克里米亚了，要知道泽连斯基的过去的要求是要回到1991年的边界线。
普大帝说泽连斯基已经不是合法总统，因为他超过了任期，要求乌克兰选举等等。这不仅是俄罗斯希望一个怂蛋包上台他好解套，更主要的是，俄罗斯多年来对乌克兰的渗透，他可能已经有了乌克兰内部有要换掉泽连斯基的信息。
即使这次欧洲的态度是真的，我仍然不看好他们脱离美国以后能把俄乌战争带到他们理想的地方。我不粉美，我甚至不粉任何人，我只是实话实说，因为就欧洲目前的情况，他们的将来的应对是令人担心的。这点泽连斯基心里是有数的，这就是为什么即使到了这种地步，他对美国的态度并没有过分的表现的原因。这次在沙特开始的美俄对话，乌克兰也有人去了，不过没有参与俄美的对华谈判，干啥去了真看不明白，那么明知道要撂在一边凉快，他为什么还要去呢？
另外我们还应该注意到，这次在沙特的俄美双方不是谈判，是会晤，是沟通，美国也不会在缺乏当事方的情况下跟俄罗斯谈判，因为这就给了谈判合法性造成质疑。
另外，特朗普急于休战有对选民承诺的原因，二十四小时已经吹了牛逼了，半年再成了猪尿泡脸面上挂不住。当然他不是傻子，他也知道这个停战绝非易事。

作者: 天干物燥 时间: 2025-2-18 15:50

绝对不主流发表于 2025-2-18 14:47
别这么想当然
只有投票给建制派政客的选民才以捍卫宪法为原则，他们在选民中是少数，这才导致两党中的建 ...

你的代入感可比我强多了

作者: 大尾巴鹰 时间: 2025-2-18 20:18
美国务卿卢比奥最新的观点出来了，他说，我们认为普京的所作所为十分恶劣，他首先侵略乌克兰犯下了种种暴行，以及数不清的诸多恶行，美国有理由和实力匡扶正义。
这可是以正式外交方式发表的，这说明什么？只能说川普的这几个颠来倒去的和谈版本一概被普京拒绝。所以美国人认为普秃子给脸不要脸，所以，利亚德的所谓美俄会谈也会是一地鸡毛。
俄罗斯总统秘书佩斯科夫说，卢比奥的这些话都是胡扯，我们将会把更多精力放到战场上，少一些口舌之争。
也就是说俄罗斯要接着打。
这也是俄乌战争三年来第一次把俄罗斯对乌克兰发动的战争定调为侵略。
接着打就对了，这样就可以尽快把大鹅煮熟了，只有这样才是正确的方法。

作者: 天干物燥 时间: 2025-2-18 21:28

大尾巴鹰发表于 2025-2-18 20:18
美国务卿卢比奥最新的观点出来了，他说，我们认为普京的所作所为十分恶劣，他首先侵略乌克兰犯下了种种暴行 ...

事实证明，大鹅的嘴比死鸭子还硬，二战的时候他们被逼到了正义联盟的一边，所以取得了胜利，而这次他们是侵略者，只能重蹈希特勒的覆辙，再品尝一次苏联解体的滋味儿

作者: 远去的烟云 时间: 2025-2-19 05:17
本帖最后由远去的烟云于 2025-2-19 05:18 编辑

1，俄乌冲突一定会停下来。因为停下来首先符合各方的利益。美国人，特别是特郎普不愿意继续支持乌克兰；俄罗斯打不动了，也迫切希望停战；至于乌克兰，离了美国和欧洲国家的支持他一天也坚持不下去；欧洲国家想利用乌克兰继续为俄罗斯放血，但少了美国，一派散沙各怀鬼胎的他们根本无力支撑大局。

2,关于乌克兰问题的最终谈判，不太可能完全抛弃欧洲。沙特的会谈只是俄美双方先接触，互摸底牌，离达成协议还早着呢。从这个角度说，现在不让乌克兰参加、不带欧洲玩是对的，还没谈正经事儿就八个声音九个立场的，除了搅局，不会有更好的结果。

3，不管如何，最终的协议是注定要牺牲乌克兰，这个是必然的。至于欧洲，也得妥协，俄罗斯包括美国都要妥协，否则不可能达成一致的。当然，到最后老美还是最大的赢家。

4，离达成协议离停战都早着呢。用句官方语言来说，现在说结果为时尚早，局势发展尚待观察。

作者: 大尾巴鹰 时间: 2025-2-19 15:56

天干物燥发表于 2025-2-18 21:28
事实证明，大鹅的嘴比死鸭子还硬，二战的时候他们被逼到了正义联盟的一边，所以取得了胜利，而这次他们是 ...

对，北京人有一句俗话叫卤煮寒鸦，肉烂嘴不烂，俄罗斯这帮小流氓们就是这副嘴脸。
这次拉夫罗夫在去参加沙特俄美谈判之前，在答记者问的时候说，我们这次是去和美国人谈俄美关系的问题。至于俄乌双方的事情俄罗斯的原则不能被突破。首先，乌克兰必须承认乌东四州和克里米亚是俄罗斯领土，因为他们是经过公投纳入俄罗斯领土的。另外，乌克兰必须去军事化，不能加入北约，只能保留部分国防军和警察部队。即使在将来乌克兰要加入任何一个军事组织都必须经过俄罗斯的同意。
俄罗斯不能同意北约在乌克兰驻军，俄罗斯会派军队前往争议区。
美国和俄罗斯要恢复以往的外加关系的规模，并且解除对俄罗斯的所有制裁，返回被扣押的俄罗斯资产。
熟悉俄乌战争的朋友听了就明白了，如果这就是俄罗斯的条件，那还谈什么？如果答应了这些条件谁是胜利者呢？难怪纽约时报记者问国务卿卢比奥，如果美国答应了俄罗斯的要求，我们为什么花那么多钱援助了乌克兰三年呢？
当然，要说普京就寄希望于川普成全他，他还没那么蠢。所以最近普京扩充十几万军力，准备一但谈不曾继续打，也防备北约真的亲自下场。
但是普大帝可能没料到，美国和欧洲撕起逼来，这下可是让普秃子喜出望外的。所以，俄罗斯现在反到成了主动的一方，所以拉夫罗夫才有了这番话，所以他才不顾外交礼节，一只手插裤子子口袋里走下走下飞机。
现在，俄美谈判结束了，没有任何成果，相信近一段时间不会回复，因为川普被普秃子狠狠的打了脸。
川普的这一番骚操作不仅让自己吃的牛逼成了笑话，也让原来跟随他的小弟们开始失望。新加坡外长说，我们原来相信美国是正义以及世界秩序的维护者，现在看来他不过是一个房东。
那么从正规渠道上我们看到，俄美在利亚德啥也没谈成，只是强调了改善俄美关系，以及深入探讨俄乌战争停战的可能性。还有一条，那就是双方认为乌克兰应该进行大选。
这一条是普京早就说过的，我也说过普京的这个想法是为了乌克兰上台一个亲俄政权。那么美国人为什么也这么说呢？其实跟普京想的是一个路子，川普急于停战，而泽连斯基不好商量，换个人就有可能。
可是他怎么就不想想，换了谁敢签这样丧权辱国的条约，更何况在乌克兰死了那么多人，山河破碎的情况下？
川普也好，普秃子也好，他们都在痴人说梦。不过普秃子还比较有底气，因为他可以一直坐在总统宝座上，川普呢？再混四年就啥也不是，说不定搞砸了民主党能跟他翻老账，加上他过去的上百项指控，他可就惨了。

作者: 大尾巴鹰 时间: 2025-2-19 15:58

远去的烟云发表于 2025-2-19 05:17
1，俄乌冲突一定会停下来。因为停下来首先符合各方的利益。美国人，特别是特郎普不愿意继续支持乌克兰； ...

俄乌妥协的难度是，他们的条件都是对立的，一个是要拿回自己的东西，一个是不许你要是我的。
咱们看看老川普有啥高招吧。

作者: 天干物燥 时间: 2025-2-19 19:48

大尾巴鹰发表于 2025-2-19 15:56
对，北京人有一句俗话叫卤煮寒鸦，肉烂嘴不烂，俄罗斯这帮小流氓们就是这副嘴脸。
这次拉夫罗夫在去参加 ...

经过三年俄乌战争，泽连斯基在乌克兰的威望如日中天，连往日的竞争对手都开始支持泽连斯基，所以即使重新选举，民意也在泽连斯基一边，除非有人能人为操纵竞选结果。

作者: 大尾巴鹰 时间: 2025-2-19 22:06
本帖最后由大尾巴鹰于 2025-2-19 22:22 编辑

最i近，在联合国中国的傅大使的发言把欧洲和泽连斯基感动的一塌糊涂。他说，中国欢迎俄乌进行谈判结束战争，但是中国认为，谈判必须有欧洲和乌克兰以及参与的各方出席。
　　
　　我们回顾一下三年来的俄乌战争，不管普大帝，梅姐夫，拉夫罗夫，说出什么样的话来，我们都是闷着头不表态的。
　　
　　那么现在，在拉夫罗夫说出欧洲没有必要参与谈判的前提下，在俄罗斯主张俄美两国解决俄乌战争的背景下，在欧洲和泽连斯基为美国把他们晾在一边气的发狂伤心痛苦的情况下，大国的这个发声简直是把奶嘴送到了欧盟和泽连斯基的嘴里。
　　
　　这也是三年来，中国第一次和俄罗斯的观点相左。要知道我们自上到下的在这三年来一提到欧洲就说，他们是拱火的。怎么现在站在拱火的人的立场上去了呢？欧洲不是也说中国是欧洲最大的威胁吗？这就化干戈为玉帛了，这可不是小孩儿过家家。
　　
　　我已经说过，面对特朗普撒手乌克兰和欧洲，欧洲很可能会和大国缓和关系来掣肘特朗普，这还没等欧洲有行动，俺们就来了。
　　
　　咱们看看俄罗斯方面最近的态度，虽然特朗普示好俄罗斯，他们的官员包括普大帝对俄中关系没有明确的表态，但是他们下边的各种组织机构和社会人士的说法可是极端的很。
　　
　　比如俄罗斯智库的一头头就说，我们为中国庆祝春节感到十分的沮丧，因为他们为乌克兰提供无人机杀害俄罗斯士兵，他们的红灯笼上沾着俄罗斯士兵的血。他们的理念是消费，他们只知道吃喝性。要知道这个俄罗斯的智库可是个半官方的组织机构。
　　
　　是不是这么回事放到一边，就凭我们当初表态的背靠背的说法，乌克兰有中国的无人机，大概率也是转口买来的，针对这样的事情我们已经多次表态说，中国的无人机出口一般都是民用的，不在联合国的限制之内，只有销售的渠道和方向我们没有办法也没义务把握。
　　
　　其实我们这次的做法是要突破美国和西方的外交封锁，在欧洲找一个突破口。
　　
　　但是这只是个态度，我们无法主动。因为我们还是不能援助乌克兰，更不能和欧洲挺乌，因为这就违背了我们一贯说的中立的立场。并且在局势发展到今天的形势下，黄瓜菜都凉了。
　　
　　那我们能做什么呢？加大和欧盟的贸易往来，如果欧洲不在跟随美国的脚步制裁我们的话。
　　
　　我早就说过，除了俄乌之外，我们也是俄乌战争的受害者，受什么害，怎么受害就不必说了。
　　
　　如果俄罗斯战败，我们的和美国的对抗就摆在桌面上来。如果俄罗斯没有失败并且停战，我们还是美国的目标。
　　
　　无论结果如何对我们都没有看好的地方，借着这次欧美撕逼闯一下当然是正常的，但是不能抱太大的期望。
　　
　　特朗普肯定还会继续目前他的策略，也会继续和俄罗斯勾兑，几乎没有人能阻止他。
　　
　　那种俄罗斯一但和美国勾兑成功就和我们反目的猜测虽然没有太大有说服力，但是俄罗斯最好的做法也就是在一边坐山观虎斗，他已经这么做过。
　　
　　当然，如果我们真的和美国开战，俄罗斯会趁机咬我们一口是完全可能的，历史上他就屡次这么干过。
　　
　　另外，普大帝对我们的不满除了我们的中立立场和援助的问题，他其实是有历史根源的。想当初中美缓和让美国人不在为前苏联为了抗美和我们走近而担心，中美缓和让美国没有了后顾之忧。虽然我们那个时候还谈不上对这两个国家有威胁，但是，让美国轻松放开手专门对付前苏联有了机会，俄罗斯人认为前苏联的解体中国是有责任的。
　　
　　美国人都认为，实施这一整套具体策略的是美国前总统里根，而里根正是特朗普崇拜的偶像。
　　
　　假如特朗普学里根那套，先缓解俄美关系，结束俄乌战争专门对付大国，你认为这不是普秃子乐见的吗？
　　
　　有人会说，欧洲人不会同意停战啊？
　　
　　的确，欧洲现在就像一个受了委屈闹离婚的娘们，但是，我们看看历史。二战的时候希特勒大杀四方欧洲为啥落得那样的地步，不就是一盘散沙各怀鬼胎，大难面前力图自保吗？这是他的老毛病，直到现在仍然如此。特朗普敢于置欧洲于不顾铁了心的要和俄罗斯勾兑正是看准了这一点。
　　
　　那么，没有了欧洲这个最后的指望，乌克兰除了战败还有别的选择吗？
　　
　　当然有，那就是投降。泽连斯基也不用拒签什么矿产合同，也不用表态和美国合作，只同意现在美俄都说的一个办法，重新选举，自己找的地方忍着就完事了。
　　
　　有人说有那么严重吗？听听特朗普昨天对泽连斯基的评价，他说泽连斯基的支持率只有4%，他是一个无能的总统。
，正是因为他的无能才让乌克兰陷入战争的灾难。
　　
　　泽连斯基的支持率肯定不是特朗普说的那样，乌克兰人知道他在撒谎，可是美国人肯定是相信，这就是信息盲区的作用，更何况是一个总统红口白牙的这样说，即使是造谣，这个谣言的档次也足够骗过很多人的。
　　
　　特朗普是这样认为，普京则早就想宰了他，所以说他们在这点上是一定要坚持的。
　　
　　还有人会问，那乌克兰人民呢？
　　
　　我劝你最好别老人民人民的，这是一个最不靠谱的说法，卡扎菲，萨达姆，都是人民热爱的领袖，结果呢，就是这些热爱他的人民宰了他们。
　　
　　退一万步说，乌克兰打成这样，老百姓谁不盼着赶紧结束战争，谁是总统和哪有面包哪个重要呢？

作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-19 22:51

大尾巴鹰发表于 2025-2-19 22:06
最i近，在联合国中国的傅大使的发言把欧洲和泽连斯基感动的一塌糊涂。他说，中国欢迎俄乌进行谈判结束战争 ...

对于特朗普的言论，乌克兰总统泽连斯基在2月19日的记者会上称，来自俄罗斯的大量虚假信息在误导美国总统特朗普，这一切都是为了弱化乌克兰。而特朗普则生活在“虚假的信息泡沫中”

事实上美国民调显示，只有4%的美国人对普京持正面评价

作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-19 22:56
乌克兰在战时举行总统大选是不合时宜的，因为乌东人口不可能正常参加选举，而这在目前的政治环境下具有非常强烈的暗示效果，“乌克兰当局接受了失去乌东的结果”，这么简单的道理特朗普也不懂，还在催乌克兰举行大选，粗暴干涉乌克兰内政，特朗普不是蠢而是坏

作者: 远去的烟云 时间: 2025-2-20 06:03

大尾巴鹰发表于 2025-2-19 22:06
最i近，在联合国中国的傅大使的发言把欧洲和泽连斯基感动的一塌糊涂。他说，中国欢迎俄乌进行谈判结束战争 ...

   国与国之间，没有永远的朋友只有永恒的利益。忘记了是谁说的了，精辟至极。中俄关系、中美关系、中欧关系都是如此。美、俄接近，可能对中国未必是好事；但同时让中欧关系有了更现实的需要。

   我一直觉得，美、俄关系的改善至少在一个阶段内也未必对中国构成现实危胁。俄乌冲突让俄罗斯几乎没有了朋友和可以依靠的战略支撑（除中国、白俄罗斯外），而俄美关系改善但也只是改善而已，俄、美关系走不了太近。况且俄罗斯不会不知道失去了中国的支持对他意味着什么。如果中国倒下了，对俄罗斯来说，一定还是弊大于利。

   换言之，中、俄、美、欧算四方力量吧，其中中、俄、欧唯有联合才能有力量和美周旋，单打独斗可以说谁也不是美国的对手。目前的形势有些象战国时期，为了各自的利益还是要搞合纵连横的吧。

   老人家活着的时候曾说，国际关系，有合作有斗争才是正常的（大意如此）。

   所以对中国来说，挑战有，可机遇也永远存在。

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