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标题: 慕尼黑安全会议主席泪洒现场：“欧洲的噩梦” [打印本页]
作者: 公理力 时间: 2025-2-18 09:46
标题: 慕尼黑安全会议主席泪洒现场：“欧洲的噩梦”
本帖最后由 公理力 于 2025-2-18 12:24 编辑
【公理按】
慕尼黑安全会议是该领域最重要的年度国际会议之一，但这不是本帖主旨。这次会议前后，特殊的欧美盟邦关系呈现前所未闻的演变动向才是最值得关注的重点。
尽管所谓“美国不再是欧洲的盟友”之类的说法涉嫌言过其实，但欧美间已上演相互打脸的不堪模式，导致盟邦关系面临二战后80年来最严峻考验，则是不争的事实。
为此，公某摘编了几篇相关外媒报道，基本可反映这一演变的最新动向。
值得一提的另一点是，公某首次测试了DeepSeek的翻译能耐。帖中所有英文报道翻译均由DS完成。公某仅对第一则新闻译稿进行了逐句校对，不但没有发现任何错误，用词也相当规范、贴切。标题中的“泪洒现场”，和首段末的“潸然泪下”都非公某润色，完全是DS的AI翻译手笔。
尤其令人意外的是，DS甚至解决了机器翻译死板直译的通病，可以根据汉语表达习惯，对句式进行灵活调整，给出地道的中文译文。也正因为如此，对后面几篇译文，我没有再进行校对，因为完全没有必要。
讲真，这是公某所见最无懈可击的机器翻译，甚至不输很多水平不俗的人工翻译。
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慕尼黑安全会议主席泪洒现场：“欧洲的噩梦”
来源：MSN 25-02-17 翻译：DeepSeek
克里斯托夫·霍伊斯根在世界领导人和专家国际会议后感到失望。在闭幕新闻发布会上，这位慕尼黑安全会议主席称此次会议“在某种程度上是欧洲的噩梦”。他还在闭幕新闻发布会上情绪激动，潸然泪下。
这位现年70岁的会议主席，曾在欧盟和德国政府担任多项重要职务，包括德国常驻联合国代表，被评价为在默克尔政府期间“对德国的外交和安全政策产生过重要影响”。在其长达40年的外交官生涯中，什么样的大风大浪没见过？缘何会在这场闭幕新闻发布会上流泪？
他在接受德国广播公司ZDF采访时表示：“特朗普领导下的美国仿佛生活在另一个星球上。我们甚至注意到，共和党参议员在公开场合也表现得非常谨慎，因为他们对自己的总统感到恐惧。”
霍伊斯根的这番话并非没有缘由。毕竟，美国副总统J.D.万斯在周五的安全会议上批评了欧洲对言论自由的“审查制度”。他提到欧洲对德国极右翼政党选择党（AfD）的“防疫封锁”时表示：“欧洲正在自我毁灭。”
如今，欧洲可能无法参与乌克兰、俄罗斯和美国之间的和平谈判，这已经变得显而易见。欧洲必须采取坚定行动，重新确立自己的重要性。
【楼下继续】
作者: 公理力 时间: 2025-2-18 09:47
本帖最后由 公理力 于 2025-2-18 09:51 编辑
美国不再是一个欧洲盟友
作为一位政治专家，卡雷尔·德古赫特对美国、乌克兰和俄罗斯的局势发表了自己的见解。这位比利时政治家曾担任欧洲议会议员长达14年，担任比利时外交部长5年，还曾担任副首相、欧盟发展合作与人道主义援助专员（2009-2010年）以及欧盟贸易专员（2010-2014年）。因此，从政治经验来看，德古赫特可谓经验丰富。然而，他对目前美国发生的一切感到震惊。
过去一周，唐纳德·特朗普将矛头对准了欧洲。这位美国总统威胁要征收高额关税，试图打压欧洲的人工智能立法，并呼吁与弗拉基米尔·普京就乌克兰问题达成协议。此外，副总统J.D.万斯还在慕尼黑猛烈抨击了欧洲政治领导人。
“美国还是一个可靠的盟友吗？”这是《新闻报》向经验丰富的欧洲政治家卡雷尔·德古赫特提出的问题。
“鉴于目前发生的一切？不，美国甚至不是一个盟友。它是一个违背我们利益的国家，甚至认为可以对我们强加规则。这真的非常危险。埃隆·马斯克与特朗普形影不离，公开支持德国的选择党（AfD）。这就是‘我们的盟友’，实际上是在我们的地盘上攻击我们。”这位自由派政治家表示。
“许多人认为特朗普纯粹是交易性思维，只看利益。但事实真的如此吗？我的印象是，他想要按照自己的形象重塑世界。看看马斯克和选择党，听听万斯在慕尼黑的言论。”德古赫特在《新闻报》上敲响了警钟。
作者: 公理力 时间: 2025-2-18 09:47
本帖最后由 公理力 于 2025-2-18 09:56 编辑
为什么万斯在慕尼黑安全会议上的讲话在欧洲引起批评？
德国总理奥拉夫·肖尔茨不赞成美国副总统万斯 2 月 14 日在慕尼黑安全会议上的讲话，万斯在讲话中批评欧洲国家在言论自由和移民等热点问题上的立场。
“这是不合适的，尤其是在朋友和盟友之间。我们坚决反对这种做法，”肖尔茨在周六 (2 月 15 日) 的会议上表示。一些评论员表示，万斯的讲话表明，美欧关系正在发生更大转变，因为他谈到了他们“共同价值观”的分歧。
万斯曾说：“我最担心欧洲的威胁不是俄罗斯，不是中国，也不是任何其他外部行为者。我担心的是来自内部的威胁——欧洲背离了一些最基本的价值观，这些价值观与美国是一致的。”
万斯到底说了什么？
这次演讲及其回应是欧洲和美国政治发展的结果。
万斯列举了欧洲最近的例子，认为欧洲大陆正在走向拒绝自由和解放——这些价值观被视为欧洲和美国所代表的西方自由全球秩序的基础。他谈到慕尼黑会议时说：“……这次会议的组织者禁止代表左翼和右翼民粹主义政党的议员参与这些对话。”
“现在，我们不必同意人们说的一切或任何事情。但当政治领导人代表重要选民时，我们至少有责任与他们进行对话，”他补充道。
在发表演讲的德国，右翼政党德国选择党（AfD）在过去几年的崛起，鉴于该国的历史，引起了一些警惕。 2024 年 9 月，AfD 成为二战后第一个在地区选举中取得胜利的极右翼政党。
亿万富翁、美国总统唐纳德·特朗普的顾问埃隆·马斯克也支持 AfD 及其崛起。 他也以类似的意识形态路线对欧洲政治发表了评论，批评了工党首相基尔·斯塔默领导的英国政府。 他最近在 X 上的一篇特别帖子中表示，“美国应该将英国人民从他们的暴政政府中解放出来。”
美国总统唐纳德·特朗普本人也引起了欧洲对跨大西洋关系未来的担忧。首先，他在第二任期上任后威胁要对欧洲征收关税。欧盟委员会（欧盟执行机构）主席乌尔苏拉·冯德莱恩在峰会演讲中提到了这一点：“更强大的欧洲将与美国合作，遏制我们作为合作伙伴共同面临的威胁，这就是我们认为贸易战和惩罚性关税毫无意义的原因。”
在安全方面，特朗普上周与俄罗斯总统弗拉基米尔·普京进行了电话交谈。鉴于俄罗斯入侵乌克兰后，欧洲各国一直反对俄罗斯，这一通话令欧洲许多人感到震惊。美国国防部长皮特·赫格塞斯上周在布鲁塞尔举行的北约会议上也表示：“我们希望像你们一样，乌克兰拥有主权和繁荣。但我们必须首先认识到，恢复乌克兰 2014 年前的边界是一个不切实际的目标”，他称这是一个“虚幻的目标”。
作者: 公理力 时间: 2025-2-18 09:47
本帖最后由 公理力 于 2025-2-18 09:59 编辑
德国保守派加入对万斯的谴责
德国保守派反对党领袖弗里德里希·默茨于周六加入国内政治对手的行列，共同谴责美国副总统J.D.万斯对欧洲在仇恨言论和极右翼问题上的立场的攻击。
“我们坚持由民主制度制定的规则，”默茨在慕尼黑安全会议的一场小组讨论中表示。
民调显示，在2月23日德国大选前夕，默茨所在的保守派联盟处于领先地位。
他补充道，德国是言论自由的坚定捍卫者。
“言论自由仍然是言论自由，仍然是我们开放民主社会的一部分。但假新闻、仇恨言论和违法行为仍需受到法律约束和独立法院的监督。”
“我想我应该针对昨天在华盛顿特区发生的事件说一句：我们永远不会将任何新闻机构赶出总理府的新闻发布室。”
他的主要政治对手、德国总理奥拉夫·朔尔茨也在周六早些时候对万斯进行了强烈谴责。
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万斯言论被指“挑事”，欧盟外交政策负责人发声
美国副总统J.D.万斯关于言论自由和移民的言论立即在欧洲引发了批评。
欧盟外交政策负责人卡娅·卡拉斯表示：“听了那场演讲，感觉他们试图与我们挑起争端，而我们不想与朋友发生冲突。”
卡拉斯补充说，盟友应专注于更大的威胁，例如俄罗斯对乌克兰的侵略。
作者: 公理力 时间: 2025-2-18 09:47
本帖最后由 公理力 于 2025-2-18 10:10 编辑
梅德韦杰夫称批评欧洲的美副总统万斯是一个勇敢的人
俄罗斯卫星通讯社莫斯科2月15日电 俄罗斯联邦安全会议副主席德米特里·梅德韦杰夫表示，慕尼黑安全会议上公开批评欧洲的美国副总统万斯是一个勇敢的小伙子。
梅德韦杰夫在社交网VK发文称，“总的来说，万斯是一个勇敢的人，尽管仍然是一个缺乏经验的副总统”。
周五，万斯在慕尼黑安全会议上发表讲话，猛烈抨击欧洲国家。他认为，欧洲受到审查制度的威胁，并呼吁西方政府考虑本国公民的意见，而不是将他们视为“训练有素的动物”或全球经济中的“螺丝钉”。他还说，欧洲面临的主要威胁不是来自俄罗斯和中国，而是潜伏在自身内部。他称罗马尼亚取消选举结果以及德国重演这种情况的风险就是例子。
虽然万斯的言论震惊四座，但梅德韦杰夫认为，他道出了当今欧洲的真实情况。他预计，欧洲将“愤恨地咽下”万斯提出的批评。也有分析认为，万斯的演讲不仅是对欧盟国家的“斥责”，也是西方社会内部在美国制定标准的“帝国基础”上重新调整关系的开始。可以说，欧美关系正进入一个充满不确定性的新阶段。
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俄罗斯联邦委员会副主席康斯坦丁·科萨乔夫评论慕尼黑安全会议时称，西方集体不复存在。
他在Telegram频道上写道：“西方集体不复存在。这可以描述尚未结束但已经失败的慕尼黑安全会议的结果。”
他指出：“团结是一个好词，但慢慢地，对西方集体来说，这个概念退化成粗浅的‘狼狈为奸’，任何对外的违法行为和内部的疯狂举动都能不受惩罚，依据的原则是‘这是我们自己的混账儿子’。”
科萨乔夫指出，在冷战结束后，西方集体变成一头怪兽，开始对全世界构成威胁，给人类制造层出不穷的新问题。
他还表示：“关于这一点，俄罗斯总统在2007年的慕尼黑会议上做出过精彩的阐述，提出过一个实际的方案。但西方集体装聋作哑，同时继续追求全球领导者的地位。”
作者: 知音 时间: 2025-2-18 10:46
再等5年呗，不是说美国5年就崩溃了么？
作者: 知音 时间: 2025-2-18 10:47
如果万斯的发言能让欧洲警醒，那是不是应该感谢万斯呢？
作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-18 10:51
特朗普政府不会是流氓国家的朋友（共和党右翼都会阻止他的极右翼举措）
但却是开放世界的敌人（没人能拦得住特朗普那颗二逼的心）
作者: 知音 时间: 2025-2-18 10:54
慕尼黑安全会议主席泪洒现场是真的吗？咋这么脆弱呢？
作者: 公理力 时间: 2025-2-18 10:55
川普干4年，甚或8年，美国都不会崩溃
但“川建国”这个名号，4年后应该可以坐实——不是建美国，就是建中国 
作者: 知音 时间: 2025-2-18 10:55
这种事又不是突然发生的，怎么可能大家都没有思想准备？从梦中惊醒的？
作者: 公理力 时间: 2025-2-18 10:58
问题是，欧洲人不但不接受万斯的教训和指责，反而认为川普领导的美国才更不堪
作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-18 10:59
知音 发表于 2025-2-18 10:55
这种事又不是突然发生的，怎么可能大家都没有思想准备？从梦中惊醒的？
连普京当初都说过“特朗普当选的话会做什么很难预测”
大家都知道特朗普很二逼，但没人能知道他会二逼到什么程度
作者: 知音 时间: 2025-2-18 10:59
如果万斯说的不是事实，那就更不用哭了
笑看美国作死不就行了？
作者: 知音 时间: 2025-2-18 11:02
到现在为止，他也就是大嘴巴说说，试探各方的底线，并没有什么出格的行动吧？
主要是全世界都在关注他说了什么，想弱化美国的地位真是太难了。
作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-18 11:02
就像把墨西哥湾改名为美国湾这种事，元始天尊都算不岀来，完全无法理解除了让人厌恶以外有任何别的作用
作者: 知音 时间: 2025-2-18 11:04
“欧洲的噩梦”，能称得上噩梦的我认为只有2种情况：
1、美国要打欧洲
2、美国给欧洲断粮。
这两条都不存在，噩梦啥。
作者: 公理力 时间: 2025-2-18 11:04
没看到视频新闻，但文字报道应该不会有假
或许这个德国人，身为会议主席，工作压力过大，责任感又很强，一时情绪上来了
西方一些人，有时候很容易情绪化也是真的
作者: 河海森林 时间: 2025-2-18 11:05
欧洲赶紧雄起吧，高卢公鸡，咯咯咯
作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-18 11:07
知音 发表于 2025-2-18 11:02
到现在为止，他也就是大嘴巴说说，试探各方的底线，并没有什么出格的行动吧？
主要是全世界都在关注 ...
特朗普说话，一半真一半假，这是最操蛋的撒谎者，那种九句真话夹一句假话的人以及九句假话夹一句真话的人，都比他有更高的做人底线
作者: 公理力 时间: 2025-2-18 11:09
欧洲人在安全、国防等事务上，恰恰很依赖美国
而凭川普的操行，如果欧洲不听话，他完全可能让欧洲人好看，包括撤走美军之类
作者: 公理力 时间: 2025-2-18 11:16
举个例子，川普曾要求欧盟国家把军费增加到5%，而欧洲经济本来就低迷，再加俄乌战争拖累，军费2%都困难
如果川普认定欧洲人不配合，不再提供安全承诺不是不可能的，而这几乎就是“欧洲的噩梦”
作者: 公理力 时间: 2025-2-18 11:19
欧洲国家现在家家有本难念的经
默克尔时代最强大的德国，也因俄乌战争拖累，特别是能源危机，被整得元气大伤
作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-18 11:21
公理力 发表于 2025-2-18 11:16
举个例子，川普曾要求欧盟国家把军费增加到5%，而欧洲经济本来就低迷，再加俄乌战争拖累，军费2%都困难
...
欧盟经济体量是俄罗斯的十倍
俄罗斯2025年军费预算做到了6.3%，而欧盟哪怕只是2%军费预算也是俄罗斯的三倍多
作者: 公理力 时间: 2025-2-18 11:23
对全世界出口美国的钢、铝加征25%关税，就已经开始实施了
清理非法移民也在实施中
他上任伊始，就签署了一系列总统令，包括第二次退出巴黎气候协定等
作者: 知音 时间: 2025-2-18 11:24
本帖最后由 知音 于 2025-2-18 11:25 编辑
主要是“穷”，人穷志短，说话没有底气？
可是，
欧洲也不穷啊……小国都付的流油。
作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-18 11:25
欧盟把美国列为潜在的威胁，才需要把军费预算提高到5%
所以特朗普政府的说法在欧洲人眼里相当二逼
作者: 公理力 时间: 2025-2-18 11:26
本帖最后由 公理力 于 2025-2-18 11:36 编辑
川普才不管这么多，他要求欧洲国家达到5%，美国就可以减轻负担了
另外，俄罗斯有6千枚核弹头，也是欧洲人十分忌惮的，这是需要美国安全保护的基本原因
作者: 公理力 时间: 2025-2-18 11:29
欧盟这个组织的正面效应体现不多，负面效应却很明显，几乎把欧洲国家捆绑住了，经济低迷已经好多年
作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-18 11:31
公理力 发表于 2025-2-18 11:29
欧盟这个组织的正面效应体现不多，负面效应却很明显，几乎把欧洲国家捆绑住了，经济低迷已经好多年
穷光棍嘲笑富人餐桌上比以往少了一根火鸡腿
作者: 知音 时间: 2025-2-18 11:36
不看广告看疗效吧，其实谁也干不倒谁，不作死就不会死。
朝鲜那样的国家不是也一直活着吗。
作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-18 11:40
本帖最后由 绝对不主流 于 2025-2-18 11:41 编辑
知音 发表于 2025-2-18 11:24
主要是“穷”，人穷志短，说话没有底气？
可是，
欧洲也不穷啊……小国都付的流油。
错了，欧洲不穷
他们只是很惊诧美国做为盟友，特朗普屁也不懂瞎逼说
美国的战略和欧盟不同，美国在亚太中东需要另外部署大批军力，所以军费开支庞大，现在美国要求欧盟大幅增加军费，就好像要求欧盟也要在日本建军事基地在韩国布署萨德一样莫名其妙，特朗普这二逼却以为这样才公平
作者: 知音 时间: 2025-2-18 11:42
“泪洒现场”是同情美国？
作者: 公理力 时间: 2025-2-18 11:45
想想欧洲人这些年在AI、新能源车，也包括手机、软件产品等顶尖科技领域在世界上还有多少领先的东西？
欧洲在进步，还是退步，不是一目了然吗？
这里在讨论欧洲的问题和对美国的依赖，你突然扯什么穷人嘲笑富人，你的逻辑是啥？
作者: 知音 时间: 2025-2-18 11:47
可能倒最后，只有欧洲人活的像个人，其他国家的人都像机器。
作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-18 11:49
知音 发表于 2025-2-18 11:42
“泪洒现场”是同情美国？
这是对现有国际秩序可能毁于特朗普这个二逼的担忧与惋惜
作者: 公理力 时间: 2025-2-18 11:49
二战后80年来，欧洲人就一直跟着美国跑，被美国罩着，已经形成习惯思维
突然遇到川普这种不按规矩出牌的，一时半会儿适应不了了
作者: 杀手 时间: 2025-2-18 11:50
公理力 发表于 2025-2-18 11:49
二战后80年来，欧洲人就一直跟着美国跑，被美国罩着，已经形成习惯思维
突然遇到川普这种不按规矩出牌的 ...
哈哈哈，是的是的
作者: 杀手 时间: 2025-2-18 11:50
公理力 发表于 2025-2-18 11:49
二战后80年来，欧洲人就一直跟着美国跑，被美国罩着，已经形成习惯思维
突然遇到川普这种不按规矩出牌的 ...
其实欧洲就有点像乌克兰，容易被大国忽悠
作者: 公理力 时间: 2025-2-18 11:51
在AI时代，地球村太小，谁也无法置身事外，独善其身
作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-18 11:54
公理力 发表于 2025-2-18 11:45
想想欧洲人这些年在AI、新能源车，也包括手机、软件产品等顶尖科技领域在世界上还有多少领先的东西？
...
人类最大的文明成果是精神层面文化层面的，不是科技
欧洲至今毫不担心美国人拥有更先进的科学技术，因为美国是欧洲的战略盟友
朝鲜之类人类文明的敌人才更关注“科技是谁的”
当美国成了人类文明的敌人时，才是灾难的开始，目前的特朗普正在朝这个方向努力
作者: 河海森林 时间: 2025-2-18 11:55
美国不难吗？美国不难就不会出特朗普了。
赶紧趁这个机会冷静冷静雄起吧
作者: 公理力 时间: 2025-2-18 11:57
面对美国这个离不开的巨无霸，欧洲人有太多无奈，再加自身发展不力，没多少本钱跟美国彻底闹翻
作者: 公理力 时间: 2025-2-18 12:03
本帖最后由 公理力 于 2025-2-18 12:05 编辑
呵呵，欧洲人肯定想雄起，欧盟、欧元就有这层意思
怎奈美国有军事、美元、科技等诸方面的绝对优势，正如不愿看到中国的追赶，也不会坐视欧洲雄起到分庭抗礼的地步
这回，川普给欧洲人也上了一课，倒是真的
作者: 公理力 时间: 2025-2-18 12:14
本帖最后由 公理力 于 2025-2-18 12:17 编辑
那么，你怎么解释美国超越欧洲、控制欧洲？欧洲人真不担心，成立欧盟、发行欧元又是为了啥？
作者: 坐忘庄 时间: 2025-2-18 12:24
哈哈哈 裸奔
提前的裸奔。比在新智能前热闹些。
作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-18 12:26
本帖最后由 绝对不主流 于 2025-2-18 12:27 编辑
公理力 发表于 2025-2-18 12:14
那么，你怎么解释美国超越欧洲、控制欧洲？欧洲人真不担心，成立欧盟、发行欧元又是为了啥？
“欧洲人是美国的小弟”一直是社会主义阵营谎言话术
欧盟欧元打的是那些造谣者的脸
欧洲从来只是美国的盟友，不是美国的走狗
否则中国也重回不了联合国
作者: 公理力 时间: 2025-2-18 12:34
本帖最后由 公理力 于 2025-2-18 12:37 编辑
呵呵，实际上，盟友关系才是话术、外交辞令
举个小例子：北溪2号管线是被谁炸的？很多人心知肚明，欧洲人却不敢吭声，哪怕寒冷的冬季供暖不足
还不得不买美国人的高价油气
时任德国总理默克尔的手机被美国人监听，也得忍气吞声
你认为，这都是正常盟友关系的表现吗？
作者: 公理力 时间: 2025-2-18 12:40
呵呵，如果只是裸奔，别相互打脸，倒也好些
作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-18 12:43
公理力 发表于 2025-2-18 12:34
呵呵，实际上，盟友关系才是话术、外交辞令
举个小例子：北溪2号管线是被谁炸的？很多人心知肚明，欧洲人 ...
你知道北溪2号谁炸的？
你年龄不小了，少弄点“心知肚明”的字眼儿
作者: 公理力 时间: 2025-2-18 12:48
至于中国重回联合国，那时国际局势与今天完全不可同日而语
美国正深陷越战，而北约与华约的对垒谁都不占优势，美国人尚未独霸世界
美国对欧洲这个基本力量，当然必须团结依靠
而欧洲人也就有本钱自我感觉良好，在重大国际事务中发出独立的声音
作者: 公理力 时间: 2025-2-18 12:51
本帖最后由 公理力 于 2025-2-18 12:52 编辑
美国获普利策奖的一位媒体人曾发长文，其明确结论是：只有最大受益人美国才会干这事儿
—— 欧洲、俄罗斯都是受害人
作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-18 12:57
公理力 发表于 2025-2-18 12:51
美国获普利策奖的一位媒体人曾发长文，其明确结论是：只有最大受益人美国才会干这事儿
—— 欧洲、俄罗 ...
要学会用证据说话，你年纪已经应该大到了不好意思使用阴谋论的程度
作者: 按倒就亲 时间: 2025-2-18 12:59
过去是川普一个人每天造几十个谣，现在又加了个马斯克和万斯，辟谣的成本都没边了。
作者: 按倒就亲 时间: 2025-2-18 13:01
绝对不主流 发表于 2025-2-18 12:57
要学会用证据说话，你年纪已经应该大到了不好意思使用阴谋论的程度
你没听说过巨婴？
喝狠奶被狼养大的狼孩，智商跟年纪无关。
作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-18 13:02
公理力 发表于 2025-2-18 12:48
至于中国重回联合国，那时国际局势与今天完全不可同日而语
美国正深陷越战，而 ...
中国不是美国打越战时重返的联合国，那更不是一场关于中国要不要重返联合国的战争
当时中国正在既反美帝又反苏修，欧洲人喜欢中国这种穷横穷横独立自主的范儿，不喜欢唯美国马首是瞻的台湾，所以踢走了老蒋
作者: 公理力 时间: 2025-2-18 13:02
这种事怎么可能留下明确证据？你的年级多小，这点都想不到？没留下栽赃他人的证据已经不错了
作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-18 13:04
公理力 发表于 2025-2-18 13:02
这种事怎么可能留下明确证据？你的年级多小，这点都想不到？没留下栽赃他人的证据已经不错了
爱说一些没有证据支持的观点，是你理性思维能力欠费的表现
作者: 公理力 时间: 2025-2-18 13:07
【中国不是美国打越战时重返的联合国】
呵呵，中国重返联合国是1971年，越战60年代真正开打，到1975年才真正结束，你是怎么算的？
作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-18 13:15
公理力 发表于 2025-2-18 13:07
【中国不是美国打越战时重返的联合国】
呵呵，中国重返联合国是1971年，越战60年代真正开打，到1975年 ...
我是说那是逻辑不相关的两个事，欧洲并没有因为中国越战里支持越南而反对中国重返联合国
作者: 公理力 时间: 2025-2-18 13:32
那篇文章实际上提供了一些间接证据。这是梗概：
记者揭秘美国 炸毁“北溪”管道全过程
俄罗斯向欧洲输送天然气的关键设施“北溪”管道去年9月被炸。近日，美国著名调查记者西摩·赫什揭露了这起破坏事件的幕后真凶。
2021年年底
随着俄乌局势持续紧张，拜登政府越来越关注“北溪”管道。
2021年12月
美国总统国家安全事务助理杰克·沙利文召集特别工作组会议，制定破坏“北溪”管道的计划。中情局局长威廉·伯恩斯授权成立工作组，制定使用深海潜水员炸掉管道计划。
2022年2月7日
拜登在与德国总理朔尔茨会见期间表示，“如果俄罗斯发起战争……‘北溪’2号将不再存在。我们将了结这条管道。”
2022年3月
美方人员飞往挪威，与挪威特勤局和海军会面，并在波罗的海的浅水区找到了行动位置。
2022年6月
美国第六舰队举行“波罗的海22号行动”大型北约演习，掩护埋雷行动。
2022年9月26日
挪威海军一架P8侦察机进行了一次看似平常的飞行，并投下了声呐浮标。几个小时后，“北溪”四条管道中的三条被损毁。
2022年9月30日
美国国务卿布林肯说，“这是一个巨大的机会”，有利于欧洲“一次性彻底摆脱对俄罗斯能源的依赖”。
2022年9月
当月，欧洲天然气均价飙升至美国天然气现货价格的七倍多。
2023年1月
2022年美国向欧盟出口液化天然气3886万吨，较2021年同比增长154%。
2023年1月底
在参议院外交关系委员会作证时，美国副国务卿维多利亚·纽兰说，“（美）政府十分满意……‘北溪’2号管道现在成了躺在海底的一堆废铁。”
作者: 公理力 时间: 2025-2-18 13:40
就你这种不着边际，把井蛙无知当能耐，才是巨婴的典型表现
作者: 公理力 时间: 2025-2-18 13:42
51楼说的是那时的国际局势
你好意思说，美国当时正深陷越战不是一个重大背景？
作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-18 13:45
公理力 发表于 2025-2-18 13:32
那篇文章实际上提供了一些间接证据。这是梗概：
记者揭秘美国 炸毁“北溪”管道全过程
早就没人搭理的遥言了
最新版本说是乌克兰人干的
作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-18 13:47
公理力 发表于 2025-2-18 13:42
51楼说的是那时的国际局势
你好意思说，美国当时正深陷越战不是一个重大背景 ...
不关中国重返联合国屁事
那影响了谁投票？
作者: 公理力 时间: 2025-2-18 13:51
本帖最后由 公理力 于 2025-2-18 13:52 编辑
就是告诉你，那时的美国更需要欧洲人，而不是相反，所以欧洲人投票中就没有一味跟着美国跑，才有欧洲多国投下赞成票
作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-18 14:03
公理力 发表于 2025-2-18 13:51
就是告诉你，那时的美国更需要欧洲人，而不是相反，所以欧洲人投票中就没有一味跟着美国跑，才有欧洲多国 ...
因为那时的美国需要欧洲，所以欧洲和美国对着干投了中国的赞同票？
你的思维很活跃，就是没逻辑
作者: 公理力 时间: 2025-2-18 14:07
本帖最后由 公理力 于 2025-2-18 14:13 编辑
根本不是跟美国人对着干的逻辑，而是欧洲人审时度势，认定投赞成票才最符合欧洲人的利益
也就不愿牺牲自家利益，跟着美国人跑而已
你只要明白为啥日本人要抢在美国人之前与中国实现关系正常化，就明白投赞成票的欧洲人的考量了
作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-18 14:11
公理力 发表于 2025-2-18 14:07
根本不是跟美国人对着干的逻辑，而是欧洲人审时度势，认定投赞成票才最符合欧洲人的利益
也就不愿牺牲 ...
和所谓越战背景有毛关系？
作者: 公理力 时间: 2025-2-18 14:13
再看一遍51楼去
作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-18 14:16
公理力 发表于 2025-2-18 14:13
再看一遍51楼去
你明确回答，你51楼没涉及这问题，欧洲投票支持中国和越战有个毛的关系？
作者: 公理力 时间: 2025-2-18 14:24
如果真是乌克兰干的，参与调查的丹麦、德国、瑞典就没理由一直不公开调查结果
乌克兰跟俄罗斯是交战国，全世界都可以理解乌克兰炸毁入侵敌对国设施的行为
只有作案者是美国，才有秘而不宣的动机，拒绝俄罗斯参与调查，也是同理
作者: 河海森林 时间: 2025-2-18 14:24
你看俄乌战争3年美国援助拜登称1700亿美元，特朗普上来说不是1700是3500亿美元，这可是美国没打仗3500亿就花出去了，美国不缺钱吗？美国老百姓都卖血了还不缺钱吗？围堵中国不花钱吗？1700亿美元砸不出六代机出来吗？月球基地都建起来了吧？希拉里说用点小钱就消耗了俄罗斯值了。这是小钱吗？
少管点闲事，多攒点钱，消减下国债，清查腐败，多发点福利，这不正是美国支持他的选民让他干的么。
作者: 公理力 时间: 2025-2-18 14:25
51楼已经很明确
作者: 公理力 时间: 2025-2-18 14:30
你确信“美国没打仗3500亿就花出去了”？
川普已经明确，乌克兰需要偿还这笔钱，川普提出乌用5000亿稀土等矿产偿还的方案
美国“管闲事”，打得一些战争，并非都亏本
作者: 河海森林 时间: 2025-2-18 14:32
现在特朗普不是觉得亏了非要让司机拿稀土抵账么
作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-18 14:37
公理力 发表于 2025-2-18 14:24
如果真是乌克兰干的，参与调查的丹麦、德国、瑞典就没理由一直不公开调查结果
乌克兰跟俄罗斯是交战国 ...
德国宣布逮捕了两名嫌疑人，其中一个是乌克兰人
你不知道就说别人隐瞒，阴谋论就是你的智商上限
作者: 公理力 时间: 2025-2-18 22:24
调查报告呢？三国进行了调查，都过去两年多了，为啥没有公布报告？
你动辄扯智商，恰恰证明你的智商很可怜，明白不？
你的智商上限只是我的下限，这回满意了？
作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-18 22:26
公理力 发表于 2025-2-18 22:24
调查报告呢？三国进行了调查，都过去两年多了，为啥没有公布报告？
你动辄扯智商，恰恰证明你的智商很可怜 ...
土鳖
作者: 公理力 时间: 2025-2-18 22:27
所以，美国在俄乌战争中是大赚了，包括油气收入、军火收益，战略收益
作者: 公理力 时间: 2025-2-18 22:28
哪一回，都是你这垃圾理屈了，就首先开始人身攻击
作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-18 22:43
公理力 发表于 2025-2-18 22:28
哪一回，都是你这垃圾理屈了，就首先开始人身攻击
上一回个毛
都告诉你德国的调查是目前最新消息了，还在那扯当初赫什的谣言
上网搜索消息都不会的土鳖
作者: 公理力 时间: 2025-2-18 23:27
本帖最后由 公理力 于 2025-2-18 23:30 编辑
你的愚蠢在于，那说明不了任何问题！几个月前，联合国安理会还开会审议北溪管道爆炸事件的调查情况呢，又说明了啥？
51楼已经说得很明确的事情，你可怜的智商竟然理解不了国际博弈受无数因素的影响，竟然垃圾到认为美国深陷越战泥潭对国际博弈没影响！
作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-18 23:37
公理力 发表于 2025-2-18 23:27
你的愚蠢在于，那说明不了任何问题！几个月前，联合国安理会还开会审议北溪管道爆炸事件的调查情况呢，又说 ...
51楼你啥也没说，一天天转圈拉磨的驴
北溪2号事件还在调查中，三名乌克兰嫌疑人正在为自己进行辩护，这是本月16日的最新消息
作者: 公理力 时间: 2025-2-18 23:42
本帖最后由 公理力 于 2025-2-18 23:45 编辑
51楼看不明白，那是因为你智商欠费
转圈拉磨，反复问的正是你你这头蠢驴
嫌疑人还在辩护，说明整个事件真相啦？你就能得出不同结论啦？你就能否认此前的任何说法啦？
你这是自证愚蠢，逻辑一塌糊涂
作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-18 23:50
公理力 发表于 2025-2-18 23:42
51楼看不明白，那是因为你智商欠费
转圈拉磨，反复问的正是你你这头蠢驴
是你前面假装你知道谁是真凶，结果你只知道当初赫什造的谣，我一直在告诉你案件尚在审理中
作者: 公理力 时间: 2025-2-18 23:59
现在这些所谓的进展没有任何一条能推翻赫什有间接证据的结论
美国和欧洲官方也没指责赫什的文章是造谣，你又有啥证据证明他造谣？
你拿不出证据，反而是你涉嫌在造他的谣！
作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-19 00:03
公理力 发表于 2025-2-18 23:59
现在这些所谓的进展没有任何一条能推翻赫什有间接证据的结论
美国和欧洲官方也没指责赫什的文章是造谣， ...
蠢材，是赫什无法为自己的指控提供证据，所以属于谣言
作者: 公理力 时间: 2025-2-19 00:40
CHatGPT的遣词也只是：“赫什的调查报告提出了有争议的证据和指控，但与政府或官方的公开立场不同。”
美欧各相关国家中，更没有一国指控赫什的调查文是谣言，你这杠精的呓语才是典型的法盲造谣，懂没？
作者: 河海森林 时间: 2025-2-19 13:48
公理力兄借你帖子说两句，这次万斯的突然袭击对欧洲不是坏事，可以让欧洲清醒起来，靠别人是靠不住的，终归还是得靠自己。
欧洲应该借此建立起自己的统一指挥的军事力量，摆脱对美国的依赖。但这里有两个问题，1谁挑头，英法两国分量不够。够分量的是德国，但是让德国复兴起来英法和波兰都会非常忌惮。2，钱的问题，欧洲是一个高福利的国家，消减福利是非常难的，恐怕引发社会动荡，而扩张军队，支援乌克兰都非常耗费资金，欧盟曾提出过一个帮助发展中国家基建的3000亿欧元计划有影子吗？还没有吧。
特朗普为了美国再次伟大有点豁出去了，那欧洲是不是也得拿出破釜沉舟的精神团结起来呢？
做得到就坚决去做，义无反顾，做不到就从了吧，不费那么多精力了。
作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-19 13:59
公理力 发表于 2025-2-19 00:40
CHatGPT的遣词也只是：“赫什的调查报告提出了有争议的证据和指控，但与政府或官方的公开立场不同。”
...
证据有争议其实就是证据不实，不实证据却有明确结论就叫造谣，那仅仅只能算嫌疑
这么简单的道理都不懂，你的饭白吃了
作者: 公理力 时间: 2025-2-19 22:23
本帖最后由 公理力 于 2025-2-19 22:25 编辑
应该说，我与河海兄的主要观点没啥不同
我前面回复就提到，万斯给欧洲人上了一课是真的
至于欧洲应该独立自主，欧盟、欧元都是统一大欧洲梦想的具体实践
问题在于，美国人的定位就是唯一全球霸主，正如奥巴马在联合国大会上所言：美国至少再领导世界一百年
在这一大战略下，不只是卧榻范围，地球上任何国家或区域组织都不容许与美国分庭抗礼
即使是盟友也不行，日本1980年代上升势头很猛，遭遇美国纠合欧洲抛出的“广场协议”，从此一蹶不振，就是鲜活的例子
欧洲统一的梦想确实足够伟大，但一直困难重重，仍遭遇川普万斯训诫，假如欧洲梦想走得顺畅，恐怕早就开始领教美国眼色了
回到中美关系，无论世人对两国有怎样的认知，唯一的大问题是中国发展势头太劲，让美国人不安了
美国拉拢所有可能的盟国，采取一切可以采取的手段，全力遏制中国的发展，就是一种必然，中国做什么都无济于事
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