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标题: 俄乌战争棋局分析之美国战略收缩 [打印本页]

作者: 论金 时间: 2025-2-19 14:56
标题: 俄乌战争棋局分析之美国战略收缩
外交是内政的延申，从这句话可以理解特朗普政府对待俄乌战争的政治目的。特朗普为什么要和平？拜登为什么需要战争？这涉及不同的理解和不同的策略。这是个复杂的政治外交话题。略述之。

   拜登是延续美国几十年的一切政治外交惯性，一切国内政治条件和生态都视作没有变化，对，拜登无视美国庞大的国债和赤字，继续胡乱花钱，换取地缘政治战略的胜利。

   权力棒交到特朗普手上，他正视了美国国债赤字和美国联邦政府的铺张浪费的问题了，认真的想想，一个地球那么大的“穷”字，挂在太平洋的上空了。美国开支如果再不调整，美国破产在即，国家信用违约，或者是乱印美元还债，导致超级通货膨胀的后果是可以遇见的，那么美国这个帝国一定覆灭。

   马斯克的方案是认认真真，负责任的消减美国各种奇葩开支，裁员，重组政府，海外收缩，到处要MAKE MONEY。两个商人一拍即合，马斯克负责国内的大裁员重整政府效率，海外的收缩战略，要从俄乌战争开始。如果单纯只是停止向乌克兰输血，仍由俄罗斯把乌克兰打残，美国什么好处都捞不到。美国主动出击，促成和谈，可能还能捞到一点好处。预计，美军海外800多个军事基地，在这个战略下，有可能是，驻军所在国不给钱的就撤军了。

   美国海外战略收缩，会形成巨大的地缘政治空间。这个世界乱一阵子是在所难免的。首先欧洲就要乱糟糟了。以欧洲和美国过去几十年的盟友渊源，不至于马上闹得很僵。其实美国不说出来，自己没钱了，欧洲也能体会到。美国促和，符合俄乌双方的和平诉求的，欧洲给再多钱，也要乌克兰愿意继续死人才行啊。

      俄罗斯也必须做出一些让步的。不可能让乌克兰保持了中立，还侵占了乌克兰大量的领土。那还有王法吗？还有法律吗？不仅仅欧洲不答应，中国也不会答应的。所以，现在网传美国要把乌克兰卖精光，那是不靠谱的预测。最终的条件，欧洲和乌克兰一定要坐在谈判桌上。

      美国的战略利益是收缩，乌克兰就不会太强硬，因为美国不支持打下去，他不是俄罗斯的对手，但欧洲会给乌克兰撑腰，形成很好的谈判力量的平衡。俄罗斯就不能想要什么就有什么。我估计乌克兰最容易答应的就是不加入北约这个条款，但对于乌懂四洲的谈判，可能就很艰难。可能土地割不了，要向俄罗斯赔款的方式来进行。

      中国的姿态是值得玩味的。中国从一开始就表态支持一个国家的主权和领土的完整。现在还是这个表态，俄罗斯是否要尊重？现在中国又重申了这一主张，那么俄罗斯想吞并乌东四州在国际上得不到支持的。

      美国战略收缩，可能拉拢了俄罗斯，但这种连俄抗中的战略简直太低能了。美联欧抗中都搞不赢，现在把欧洲扔了，拉拢一个本来依赖中国的俄罗斯能抗什么中。美国如果有这种战略构思，那一定是失败的。这会变成，先把俄罗斯塞给中国，然后把欧洲塞给中国，美国自己最终变成孤家寡人。俄罗斯是不可能长期信任美国的，俄罗斯内心很清楚，和特朗普来往，就是一盘生意而已。

   美国砍开发署、教育部，FBI，CIA这些部门，省不了几个钱。大头在医疗和国防部。美国正在向阿根廷学习。一个没钱花的美国，在国际上就会丧失话事权。不给钱，谁还听你念经，哪个成年人有空听你讲价值观啊。

   美国和英国的命运应该类似。特朗普想砍5000亿国防预算，拉上中国俄罗斯一起减。我想没那么容易遂他的愿的。中国看得很清楚，中国减不减，美国自己都要减。中国压根就不用搭理他，可能给个台阶下，不增长就可以了。俄罗斯那点预算，爱减不减都无所谓，但也会给点面子减了。不打仗，俄罗斯也不需要花那么多钱在军事上。

   美国的战略收缩是对全球秩序负责任的做法。值得庆幸，美国人选择了理性。

作者: 河海森林 时间: 2025-2-19 15:13

作者: 河海森林 时间: 2025-2-19 15:15
涉及面太广泛了，不好回，特-马组合太厉害了，这是一场搅动世界的大阳谋。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-2-19 15:19

河海森林发表于 2025-2-19 15:15
涉及面太广泛了，不好回，特-马组合太厉害了，这是一场搅动世界的大阳谋。

沙发，板凳……都没有。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-19 15:19
美国目前的战略收缩是重视经济利益放弃政治利益的办法，也就是孤立主义
很难从对错角度去评价，受冲击的是二战后的布雷顿森林体系，去美元化的节奏

作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-19 15:22
但对于乌懂四洲的谈判，可能就很艰难。可能土地割不了，要向俄罗斯赔款的方式来进行。
———
向侵略者赔款买回自己的土地，你用屁股想出来的？

作者: 河海森林 时间: 2025-2-19 15:23

春水秋霜伊人发表于 2025-2-19 15:19
沙发，板凳……都没有。

作者: 论金 时间: 2025-2-19 15:23

绝对不主流发表于 2025-2-19 15:19
美国目前的战略收缩是重视经济利益放弃政治利益的办法，也就是孤立主义
很难从对错角度去评价，受冲击的是 ...

他们这么做应该是想保住美元。信用破产，美元马上崩溃。
英镑在英国衰败后，英镑还保持很久的流通地位。直到现在。
不保住美元，特朗普的家族财富，和美国所有亿万富豪的财富都得打水瓢。这是最核心的价值。

作者: 论金 时间: 2025-2-19 15:25

绝对不主流发表于 2025-2-19 15:22
但对于乌懂四洲的谈判，可能就很艰难。可能土地割不了，要向俄罗斯赔款的方式来进行。
———
向侵略者赔款 ...

没说向俄罗斯买地，那地就不是俄罗斯的。但是不把乌东四洲割给俄罗斯，俄罗斯肯定不愿意。那乌克兰赔战争款了事。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-19 15:28

论金发表于 2025-2-19 15:23
他们这么做应该是想保住美元。信用破产，美元马上崩溃。
英镑在英国衰败后，英镑还保持很久的流通地位。 ...

美元的国际货币地位是承担更多国际义务所产生的国家信用带来的
收缩只会降低美元的国际货币地位，比如美国从韩国撤军，美元在半岛的流通量就会降低，因为美国大兵走了

作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-19 15:35
本帖最后由绝对不主流于 2025-2-19 15:37 编辑

论金发表于 2025-2-19 15:25
没说向俄罗斯买地，那地就不是俄罗斯的。但是不把乌东四洲割给俄罗斯，俄罗斯肯定不愿意。那乌克兰赔战争 ...

“俄罗斯不愿意”算什么赔款理由？乌克兰不愿意咋办？
战争打到这程度，“战场上得不到的不会在谈判桌上得到”，所以欧盟提七千亿欧元援助计划，而不是扯鸡毛议和的蛋，特朗普是个政治军事学白痴，他连最基本的政治军事学理论都不懂，但美国现在又是乌方最大的军事援助国，从乌克兰到欧盟都克制着自己的情绪不使劲怼特朗普，打狗看主人的态度，以免把特朗普骂得老羞成怒，暂停已经决定的援助

作者: 论金 时间: 2025-2-19 15:36

绝对不主流发表于 2025-2-19 15:28
美元的国际货币地位是承担更多国际义务所产生的国家信用带来的
收缩只会降低美元的国际货币地位，比如美 ...

保持美元的购买力最重要，这就保住了美国富豪的资产。
流通量下降一些问题不大，美元是美国的核心中的核心。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-19 15:40

论金发表于 2025-2-19 15:36
保持美元的购买力最重要，这就保住了美国富豪的资产。
流通量下降一些问题不大，美元是美国的核心中的核 ...

政治上的战略收缩一定会带来经济上去美元化效果，小心翼翼也白扯，“孤立主义会降低美国的国际信用等级”，这是政治经济学规律

作者: 论金 时间: 2025-2-19 15:40

绝对不主流发表于 2025-2-19 15:35
“俄罗斯不愿意”算什么赔款理由？乌克兰不愿意咋办？
战争打到这程度，“战场上得不到的不会在谈判桌上 ...

本来就是依靠战场上的态势做的让步。
现在主战场在乌克兰，而且被侵占了几个州，这就是劣势。
谈判双方不愿意的部分就要妥协来处理。乌克兰不能割让四洲给俄罗斯。给点战争赔偿款让俄罗斯滚出乌东四洲。这是可能的实现的途径之一。
当然，美欧对俄罗斯现存的制裁，都是谈判的筹码。这个谈判的空间还是很大的。

作者: 论金 时间: 2025-2-19 15:41

绝对不主流发表于 2025-2-19 15:40
政治上的战略收缩一定会带来经济上去美元化效果，小心翼翼也白扯，“孤立主义会降低美国的国际信用等级” ...

两害相权，取其轻者。这是没办法的事情。

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-2-19 15:46

绝对不主流发表于 2025-2-19 15:22
但对于乌懂四洲的谈判，可能就很艰难。可能土地割不了，要向俄罗斯赔款的方式来进行。
———
向侵略者赔款 ...

现在你该明白了论会计荐股为啥不受人待见了吧？

作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-19 15:49
本帖最后由绝对不主流于 2025-2-19 15:56 编辑

论金发表于 2025-2-19 15:40
本来就是依靠战场上的态势做的让步。
现在主战场在乌克兰，而且被侵占了几个州，这就是劣势。
谈判双方 ...

关于战争你一无所知
当年中国抗战采取的是空间换时间战略，以争取更多国际援助，同时增加日军后勤保障成本
目前乌克兰是以空间换俄军人员消耗的战略，所以CCTV才天天都是“俄军方声称占领乌定居点，乌军方声称打击俄人员和装备”的重复消息，国际法可不是谁占领土地归谁，乌克兰连基辅丢了都无所谓，依然可以继续战斗，因为他的战略后方在波兰，他的战略建立在联合国不会承认俄军侵占的领土合法，打消耗战，争取让俄罗斯去军事化和经济上崩溃

作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-19 15:51

再折长亭柳发表于 2025-2-19 15:46
现在你该明白了论会计荐股为啥不受人待见了吧？

两码事，荐股是赌徒之间抱团取暖行为

作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-19 15:52

论金发表于 2025-2-19 15:41
两害相权，取其轻者。这是没办法的事情。

哪一害和哪一害相权啊？

作者: 论金 时间: 2025-2-19 16:10

绝对不主流发表于 2025-2-19 15:49
关于战争你一无所知
当年中国抗战采取的是空间换时间战略，以争取更多国际援助，同时增加日军后勤保障成 ...

弱智的看法。
乌克兰数次反攻，曾经把俄罗斯打到退回到俄罗斯边境。
如果无所谓土地是否被占领，搞个毛的反攻，只不过最终反攻失败，无力再攻，只能被动挨打了。
你还在幻想这乌克兰在战场上占据优势吧。
白痴。

作者: 论金 时间: 2025-2-19 16:11

再折长亭柳发表于 2025-2-19 15:46
现在你该明白了论会计荐股为啥不受人待见了吧？

这柳苍蝇老是造谣我荐股干什么呢？
你觉得那是我的营生吗？哈哈。

作者: 论金 时间: 2025-2-19 16:13

绝对不主流发表于 2025-2-19 15:52
哪一害和哪一害相权啊？

保留拜登的庞大开支的做法带来的损害结果和战略收缩带来全球去美元化结果带来的损害结果。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-19 16:26

论金发表于 2025-2-19 16:10
弱智的看法。
乌克兰数次反攻，曾经把俄罗斯打到退回到俄罗斯边境。
如果无所谓土地是否被占领，搞个毛 ...

你到底了不了解俄乌战争啊？只有战争头一个月，俄军是从基辅败退到乌东，也就是战争爆发前就被瓦格纳集团伪装成乌东民兵占领的区域，从围攻马里乌波尔亚速钢铁厂开始，俄正规军才参与了逐步侵占乌克兰领土的战斗，仅2024年一年俄军就占领了乌东四千多平方公里的领土，但付出了四十余万人伤亡代价，战争至今，乌军大部分时间处于战线不断后退的状态，只有瓦格纳兵变期间有过短暂的反攻，但付出较大伤亡还导致撤换了总司令，现在的乌克兰就是用领土和无人机换俄军人头装备战术，这也是普京找金三胖要炮灰的原因

作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-19 16:29

论金发表于 2025-2-19 16:13
保留拜登的庞大开支的做法带来的损害结果和战略收缩带来全球去美元化结果带来的损害结果。

这两件事显然可以不冲突，缩减不必要开支，比如LGBT方面的钱，不影响海外驻军

作者: 论金 时间: 2025-2-19 16:30

绝对不主流发表于 2025-2-19 16:26
你到底了不了解俄乌战争啊？只有战争头一个月，俄军是从基辅败退到乌东，也就是战争爆发前就被瓦格纳集团 ...

你个傻冒又张冠李戴了。
朝鲜军在库尔斯克，在俄罗斯境内，而不在乌克兰境内。
你看到的消息是乌克兰节节败退，但实际上是节节胜利。这是骗你这种傻冒的战争谎言。
你的消息源一直不靠谱，就像预测美国选举一样，民主党将大胜一样。
不要动不动就cctv谎言，其实一直听着谎言的是你。

作者: 论金 时间: 2025-2-19 16:33

绝对不主流发表于 2025-2-19 16:29
这两件事显然可以不冲突，缩减不必要开支，比如LGBT方面的钱，不影响海外驻军

LGBT方面的钱那点钱都不够塞牙缝的。整个美国开发署的年度预算也就400亿。美国2024年的赤字1.8万亿美元。不拿9000亿预算的美军下手，赤字控制就是空谈。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-19 16:42

论金发表于 2025-2-19 16:33
LGBT方面的钱那点钱都不够塞牙缝的。整个美国开发署的年度预算也就400亿。美国2024年的赤字1.8万亿美元。 ...

这九千亿军费同时也是美国的巨大内需，大幅削减的话政府赤字是降低了，经济可也萎缩了，更何况美元的国际地位下降会导致美国国内通胀加剧，和关税大战一起，能坑死美国百姓

作者: 论金 时间: 2025-2-19 16:45

绝对不主流发表于 2025-2-19 16:42
这九千亿军费同时也是美国的巨大内需，大幅削减的话政府赤字是降低了，经济可也萎缩了，更何况美元的国际 ...

经济上的考量是需要投资弥补的。军费不减，赤字不退。这个很直接。
他的关税政策是为了推动国内建厂投资。
可惜他没有国有企业资源可以使用。资本家不听他的，他的关税政策会失败。

作者: 知音 时间: 2025-2-19 17:06

绝对不主流发表于 2025-2-19 15:19
美国目前的战略收缩是重视经济利益放弃政治利益的办法，也就是孤立主义
很难从对错角度去评价，受冲击的是 ...

那可不可以说美国现阶段经济利益比政治利益更紧迫？

作者: 螃蟹 时间: 2025-2-19 17:15
本帖最后由螃蟹于 2025-2-19 18:01 编辑

论金发表于 2025-2-19 16:30
你个傻冒又张冠李戴了。
朝鲜军在库尔斯克，在俄罗斯境内，而不在乌克兰境内。
你看到的消息是乌克兰节 ...

没谁预测过民主党会大胜，你是出现了幻听幻视，就像CCTV也没预测啥川普会胜利。只是有些国人会不自觉的喜欢川普这个热爱胡说八道，热爱毒菜，疑似有种族沙文倾向的马基雅维利主义者……

作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-19 17:27

知音发表于 2025-2-19 17:06
那可不可以说美国现阶段经济利益比政治利益更紧迫？

大政府小政府永远是个度的衡量
国际事务纷繁复杂时，大政府有更多的国际影响力
和平时期，小政府有更好的经济表现
目前俄乌冲突期间美国搞小政府改革，小商人执政缺乏大局观的表现

作者: 知音 时间: 2025-2-19 17:29

绝对不主流发表于 2025-2-19 17:27
大政府小政府永远是个度的衡量
国际事务纷繁复杂时，大政府有更多的国际影响力
和平时期，小政府有更好的 ...

川普可能觉得饭都快要吃不上了还管别人的闲事儿干啥

作者: 论金 时间: 2025-2-19 17:32

螃蟹发表于 2025-2-19 17:15
没谁预测过民主党会大胜，你是出现了幻听幻视，就像CCTV也没预测啥川普会胜利。只是有些国人会不自觉的 ...

不主流不是人吗？

作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-19 17:39

知音发表于 2025-2-19 17:29
川普可能觉得饭都快要吃不上了还管别人的闲事儿干啥

不是，川普一辈子走在证明自己英明的路上，他用谎言吹自己的牛逼，用否定他人的方式来证明自己是唯一能解决问题的人，他可以今天指责拜登不应该援助乌克兰，明天又指责拜登援助力度不够大，如假包换的二逼性格，喜欢追求耸人听闻效果

作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-19 17:39

论金发表于 2025-2-19 17:32
不主流不是人吗？

你皮子又痒了？

作者: 论金 时间: 2025-2-19 18:04

绝对不主流发表于 2025-2-19 17:39
你皮子又痒了？

跟你们这种稀里糊涂脾气又大的老人家聊天真TM累。

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-2-19 18:05

绝对不主流发表于 2025-2-19 15:49
关于战争你一无所知
当年中国抗战采取的是空间换时间战略，以争取更多国际援助，同时增加日军后勤保障成 ...

欧盟的经济总量和军工生产能力是俄罗斯的几十倍，只要欧盟继续支持乌克兰，已经被制裁和消耗得差不多了的俄罗斯，必然将支撑不下去。美国不会傻到看不明白这些。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-19 18:12

再折长亭柳发表于 2025-2-19 18:05
欧盟的经济总量和军工生产能力是俄罗斯的几十倍，只要欧盟继续支持乌克兰，已经被制裁和消耗得 ...

除了特朗普和他的幕僚
特朗普幼稚地以为政治原则可以和商业利益一样进行交换和讨价还价，所以购买格陵兰驱逐加沙百姓吞并加拿大之类的蠢话他想说就说

作者: 螃蟹 时间: 2025-2-19 18:13

论金发表于 2025-2-19 16:45
经济上的考量是需要投资弥补的。军费不减，赤字不退。这个很直接。
他的关税政策是为了推动国内建厂投资 ...

国营企业不是啥资源，是肿瘤。呵呵。

作者: 论金 时间: 2025-2-19 18:17

螃蟹发表于 2025-2-19 18:13
国营企业不是啥资源，是肿瘤。呵呵。

你又装懂经济学家了？还毒瘤，屁都不懂的人云亦云。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-19 18:22

论金发表于 2025-2-19 18:04
跟你们这种稀里糊涂脾气又大的老人家聊天真TM累。

那是因为你跟个猴子似的说起话来上窜下跳

作者: 螃蟹 时间: 2025-2-19 18:54

论金发表于 2025-2-19 18:17
你又装懂经济学家了？还毒瘤，屁都不懂的人云亦云。

我可没像公园老大爷一样搞啥国际局势棋局分析。

作者: 周文王 时间: 2025-2-19 20:46
基本思路和逻辑是对的，

就是通过减少赤字，保住美元地位，

扩大收入，看到能变现的资源，直接变现，比如乌克兰的稀土，

这样就可以减少美债了。

为了维持国际秩序所支出的成本，占美债的大头。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-19 20:48

周文王发表于 2025-2-19 20:46
基本思路和逻辑是对的，

就是通过减少赤字，保住美元地位，

减少赤字只会降低政府支出，同时也降低了国家信用评级

作者: 周文王 时间: 2025-2-20 12:55

绝对不主流发表于 2025-2-19 20:48
减少赤字只会降低政府支出，同时也降低了国家信用评级

美国一家独大，信用评级约束不了。
美债才是问题，美元价值与债务规模关系密切。

什么是信用，货币信用，债务信用才最直接。

作者: 论金 时间: 2025-2-20 13:06

螃蟹发表于 2025-2-19 18:54
我可没像公园老大爷一样搞啥国际局势棋局分析。

但不妨碍你这个画画的谈经济是吧？一天到晚都在精分。

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