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标题: 俄乌的正义在哪里？靠什么实现？ [打印本页]
作者: 红七狐    时间: 2025-2-21 22:14
标题: 俄乌的正义在哪里？靠什么实现？
       当下各种观点纷纭，不知道该怎么好，据说俄乌未来的停火边界以目前实控土地为边界，不知道真假？假如这个说法靠谱，这应该就是国际社会都乐意接受的结果吧？如果不是，是不是就不这样做呢？如果这样做了，是否意味着正义呢？如果不意味着正义，那么正义最终是没实现的，如果意味正义，那么正义是靠什么来实现的呢？实力么？
       还有一点，乌克兰泽连斯基提交了一份价值五千亿美元的矿权转让协议给美国审议，这是为嘛呢？这也是公平正义的组成部分么？

       有请六杂牛逼哄哄的正义人士们来解读一下。谢谢！



作者: 红七狐    时间: 2025-2-21 22:18
我始终迷惑，所以提出国家之上无正义，你们六杂的正义人士，有一个算一个，出来给俺解解惑呗
作者: 红七狐    时间: 2025-2-21 22:51
没有人愿意思考这个问题么？
作者: 贾若知    时间: 2025-2-21 22:58
俺继续听瓜不作评论。
作者: 红七狐    时间: 2025-2-21 23:03
贾若知 发表于 2025-2-21 22:58
俺继续听瓜不作评论。

我就是不懂么，所以来求正义人士来解惑么
作者: 贾若知    时间: 2025-2-21 23:06
红七狐 发表于 2025-2-21 23:03
我就是不懂么，所以来求正义耸坷唇饣竺�

俺只能说，有些人就是恋爱脑，有些人嘛就是民主脑呗！
作者: 红七狐    时间: 2025-2-21 23:09
贾若知 发表于 2025-2-21 23:06
俺只能说，有些人就是恋爱脑，有些人嘛就是民主脑呗！

没事的，恋爱脑的我陪着恋爱一把，民主脑的我陪着民主一把，正义脑的我陪着正义一把，关键是没见来临帖呀
作者: 贾若知    时间: 2025-2-21 23:11
红七狐 发表于 2025-2-21 23:09
没事的，恋爱脑的我陪着恋爱一把，民主脑的我陪着民主一把，正义脑的我陪着正义一把，关键是没见来临帖呀 ...

我也是恋爱脑，也是正义脑啊！

问题是现在这些话你让那些民主脑们说些什么好？
作者: 螃蟹    时间: 2025-2-21 23:13
正义就像财富，就像幸福，就像爱情，就像自由……
就像这人世间一切美好事物一样。
你首先得去追求，然后为之付出，最后才能实现。
作者: 红七狐    时间: 2025-2-21 23:14
贾若知 发表于 2025-2-21 23:11
我也是恋爱脑，也是正义脑啊！

问题是现在这些话你让那些民主脑们说些什么好？

他们来了自然有话说的
作者: 红七狐    时间: 2025-2-21 23:15
螃蟹 发表于 2025-2-21 23:13
正义就像财富，就像幸福，就像爱情，就像自由……
就像这人世间一切美好事物一样。
你首先得去追求，然后 ...

正义像诗和远方，永远在诗里在远方
作者: 贾若知    时间: 2025-2-21 23:20
红七狐 发表于 2025-2-21 23:14
他们来了自然有话说的

你的活来了，俺继续吃瓜顺便偷笑了，那个哈！！！
作者: 螃蟹    时间: 2025-2-21 23:21
本帖最后由 螃蟹 于 2025-2-21 23:25 编辑

实力呢，也不一定。当年中华民国面对日本也没啥实力，起码比乌克兰面对俄罗斯要差太多，太多。但最后日本也没得到一寸领土。包括苏联在内很多国家都承认的独立了13年的“满洲国”，最后也不存在了。呵呵。

现在，俄占区和当年的满洲国的情况，区别还是很大的，起码联合国和绝大多数国家都不承认乌东四州和克里米亚属于俄罗斯。克里米亚可能还差点，尤其是乌东四州。
作者: 红七狐    时间: 2025-2-21 23:23
螃蟹 发表于 2025-2-21 23:21
实力呢，也不一定。当年中华民国面对日本也没啥实力，起码比乌克兰面对俄罗斯要差太多，太多。但最后日本也 ...

你错读了实力，智慧也是实力，文化也是实力，外交也是实力。。。
作者: 红七狐    时间: 2025-2-21 23:24
贾若知 发表于 2025-2-21 23:20
你的活来了，俺继续吃瓜顺便偷笑了，那个哈！！！

算不上是活
作者: 贾若知    时间: 2025-2-21 23:26
红七狐 发表于 2025-2-21 23:24
算不上是活

你这人就是非要逼人说真话啊。

好吧，你就继续逗吧！
作者: 螃蟹    时间: 2025-2-21 23:27
红七狐 发表于 2025-2-21 23:15
正义像诗和远方，永远在诗里在远方

这样你活得就太可悲了，也太可怜了。
作者: 红七狐    时间: 2025-2-21 23:28
螃蟹 发表于 2025-2-21 23:27
这样你活得就太可悲了，也太可怜了。

那是你的理解，狭隘的理解，不足论。
作者: 螃蟹    时间: 2025-2-21 23:35
红七狐 发表于 2025-2-21 23:23
你错读了实力，智慧也是实力，文化也是实力，外交也是实力。。。

如果是指这些项，那别说当年了，就是今天，中国也99.99％仍然比不上日本。呵呵。
作者: 红七狐    时间: 2025-2-21 23:37
螃蟹 发表于 2025-2-21 23:35
如果是指这些项，那别说当年了，就是今天，中国也99.99％仍然比不上日本。呵呵。

是你的理解，狭隘的理解，不足论。
作者: 螃蟹    时间: 2025-2-21 23:39
红七狐 发表于 2025-2-21 23:28
那是你的理解，狭隘的理解，不足论。

一个始终被这个世界不正义对待，正义对他来说只是诗和远方的人，难道不可悲么？呵呵。
作者: 红七狐    时间: 2025-2-21 23:41
螃蟹 发表于 2025-2-21 23:39
一个始终被这个世界不正义对待，正义对他来说只是诗和远方的人，难道不可悲么？呵呵。

你又理解错了，国家之上无正义，你怎么理解的？

题目是俄乌的正义，不是你说的这个世界不正义，你读贴就是这么读的么？
作者: 红七狐    时间: 2025-2-21 23:42
螃蟹 发表于 2025-2-21 23:39
一个始终被这个世界不正义对待，正义对他来说只是诗和远方的人，难道不可悲么？呵呵。

你先读透帖子再回贴吧，我先休息了
作者: 螃蟹    时间: 2025-2-21 23:45
本帖最后由 螃蟹 于 2025-2-22 01:16 编辑
红七狐 发表于 2025-2-21 23:37
是你的理解，狭隘的理解，不足论。


这不是我的理解，是事实呀。比如说起东方文化，代表就是日本。而中国目前几乎所有关于“东方文化”的展示，图形图像呀，音乐呀，甚至包括字体，都是来源于日本。连中文现代词汇，绝大部分也来自日本嘛。
作者: 螃蟹    时间: 2025-2-21 23:46
红七狐 发表于 2025-2-21 23:41
你又理解错了，国家之上无正义，你怎么理解的？

题目是俄乌的正义，不是你说的这个世界不正义，你读贴 ...


国家这个东东，难道不在这个世界范畴之内？哈哈。
作者: 红七狐    时间: 2025-2-21 23:47
螃蟹 发表于 2025-2-21 23:45
这不是我的理解，是事实呀。比如说起东方文化，代表就是日本。现在目前几乎所有关于“东方文化”的展示， ...

事实再哪里呢？

你呀呀呀的说话，到有点日本腔，除了日本腔之外，没见事实。
作者: 红七狐    时间: 2025-2-21 23:48
螃蟹 发表于 2025-2-21 23:46
国家这个东东，难道不在这个世界范围之内？哈哈。

哦，你是这么理解的，水蛭也在世界范围内吧？你去跟水蛭谈吧，你不太适合在这里聊天。
作者: 绝对不主流    时间: 2025-2-21 23:53
去学学国际法国际公约，那是人类以国家为单位共同缔约的程序正义
作者: 螃蟹    时间: 2025-2-21 23:57
本帖最后由 螃蟹 于 2025-2-22 00:01 编辑
红七狐 发表于 2025-2-21 23:47
事实再哪里呢？

你呀呀呀的说话，到有点日本腔，除了日本腔之外，没见事实。


和制汉语（汉语中的日语借词）就是个事实嘛。如果你像本人一样，对中英文字体非常有研究的话，也会清楚的知道，你这个帖子所用的印刷字体，字形就是来源于日本字体。这也是个事实。
作者: 红七狐    时间: 2025-2-21 23:58
绝对不主流 发表于 2025-2-21 23:53
去学学国际法国际公约，那是人类以国家为单位共同缔约的程序正义

不用，所有的公约都是为了解决问题的，就事论事就行，帖子里一些列的问题，能回答就回答，不能回答就回避吧。
作者: 贾若知    时间: 2025-2-21 23:58
绝对不主流 发表于 2025-2-21 23:53
去学学国际法国际公约，那是人类以国家为单位共同缔约的程序正义

波茨坦公约，开罗宣言算不算国际法
作者: 螃蟹    时间: 2025-2-21 23:59
红七狐 发表于 2025-2-21 23:48
哦，你是这么理解的，水蛭也在世界范围内吧？你去跟水蛭谈吧，你不太适合在这里聊天。

那你又能怎样呢？傻货。
作者: 红七狐    时间: 2025-2-22 00:03
螃蟹 发表于 2025-2-21 23:57
和制汉语（汉语中的日语借词）就是个事实嘛。如果你像本人一样，对中英文字体非常有研究的话，也会清楚 ...

借词现象哪里都有，互借也常见，这能说明啥问题？难道借个词就成了文化代表了?
作者: 红七狐    时间: 2025-2-22 00:03
螃蟹 发表于 2025-2-21 23:59
那你又能怎样呢？傻货。

你可以滚了
作者: 绝对不主流    时间: 2025-2-22 00:07
本帖最后由 绝对不主流 于 2025-2-22 00:14 编辑
贾若知 发表于 2025-2-21 23:58
波茨坦公约，开罗宣言算不算国际法

国际公约具有时效性
国际法则不限定失效日期
国际公约主要规定缔约国义务，该做什么
国际法则规定国家间的禁止行为，不该做什么

作者: 螃蟹    时间: 2025-2-22 00:07
本帖最后由 螃蟹 于 2025-2-22 00:09 编辑
红七狐 发表于 2025-2-22 00:03
借词现象哪里都有，互借也常见，这能说明啥问题？难道借个词就成了文化代表了?


日语并没有大规模向现代汉语借词（超过3000的词汇）还有音乐呀，美术呀，太多了，今天的所谓“国风”其实就是“日风”。
作者: 红七狐    时间: 2025-2-22 00:09
螃蟹 发表于 2025-2-22 00:07
日语并没有大规模向现代汉语借词。还有音乐呀，美术呀，太多了，今天的所谓“国风”其实就是“日风”。

我不知道，没听说过，国风是啥？你说说呗。
作者: 螃蟹    时间: 2025-2-22 00:11
本帖最后由 螃蟹 于 2025-2-22 00:12 编辑
红七狐 发表于 2025-2-22 00:03
你可以滚了


如果没正义，正义只是诗和远方。照说我在帖子里破口大骂你全家，你应该也能接受才对。
作者: 红七狐    时间: 2025-2-22 00:12
螃蟹 发表于 2025-2-22 00:11
如果没正义，照说我在帖子里破口大骂你全家，你应该也能接受才对。

你脑子给狗吃了么？国家之上被你吃了么？
作者: 螃蟹    时间: 2025-2-22 00:13
本帖最后由 螃蟹 于 2025-2-22 00:19 编辑
红七狐 发表于 2025-2-22 00:12
你脑子给狗吃了么？国家之上被你吃了么？


国家之上有啥区别呢？被侵犯，利益受损，都会不满意。也都有正义诉求，有被公正对待的需要。所以，不能说国家之上无正义。
作者: 红七狐    时间: 2025-2-22 00:21
螃蟹 发表于 2025-2-22 00:13
国家之上有啥区别呢？被侵犯，利益受损，都会不满意。也都有正义诉求，有被公正对待的需要。所以，不能 ...

回答帖子里问题就行了，能回答就回答，回答不了就回避
作者: 螃蟹    时间: 2025-2-22 00:29
本帖最后由 螃蟹 于 2025-2-22 00:31 编辑
红七狐 发表于 2025-2-22 00:21
回答帖子里问题就行了，能回答就回答，回答不了就回避


这不是已经回答了么？国家之上还是有正义的。因为涉及利益，有利益侵犯，利益之争。而有利益侵犯和利益之争必然存在正义（公正否）的问题。
作者: 公理力    时间: 2025-2-22 00:33
红七狐 发表于 2025-2-21 22:18
我始终迷惑，所以提出国家之上无正义，你们六杂的正义人士，有一个算一个，出来给俺解解惑呗

呵呵，按泽连斯基的说法，美国给乌克兰提供的武器+援助，总共不过千亿，而川普不由分说，就要5千亿的利益

但是，螃蟹、柳二们还在替川普的强盗逻辑不遗余力地洗地呢

真想问他们何为正义？还不如问一头猪、一条狗或许更好些呢
作者: 螃蟹    时间: 2025-2-22 00:33
按中国传统伦理的解释，义就是分利。
作者: 按倒就亲    时间: 2025-2-22 00:41
照这趋势，总有一天会因为到底该吃屎还是吃馒头困扰住你。
唉。
作者: 红七狐    时间: 2025-2-22 00:43
按倒就亲 发表于 2025-2-22 00:41
照这趋势，总有一天会因为到底该吃屎还是吃馒头困扰住你。
唉。

你现在已经困在吃屎里出不来了，我还得等那个总有一天
作者: 红七狐    时间: 2025-2-22 00:44
公理力 发表于 2025-2-22 00:33
呵呵，按泽连斯基的说法，美国给乌克兰提供的武器+援助，总共不过千亿，而川普不由分说，就要5千亿的利益 ...

确实，老丑已经被我困住吃屎去了
作者: 螃蟹    时间: 2025-2-22 00:52
本帖最后由 螃蟹 于 2025-2-22 01:08 编辑
公理力 发表于 2025-2-22 00:33
呵呵，按泽连斯基的说法，美国给乌克兰提供的武器+援助，总共不过千亿，而川普不由分说，就要5千亿的利益 ...


价值5000亿是川普说，拥有乌克兰50%关键矿产资源的方案，也是川普提的。因为向美国民众展示美国对乌克兰援助将获得补偿，对特朗普而言非常重要。但矿产换援助这个事，是乌克兰方面推动的。据说是和中国学的，美国从没干过矿产换援助这种事。

而且，该方案很可能包含美国未来对乌克兰的军事援助，因为有很多矿产都在俄占区或紧邻俄占区。也就是说，川普得先帮乌克兰拿下这些地区才行。所以川普才会觉得自己的提案，投入与获益很对等。

泽连斯基之所以拒签，是因为泽连斯基认为该协议应包含“对乌克兰安全保障的内容”。泽连斯基说：“我目前尚未在文件中看到矿产资源与安全保护之间的关联。” 他认为"协议内容必须以具备法律效力的方式正确无误地写下来，这是一项投资案，目前我还没有在（协议）文件中看到这种（互惠）关系。"

以上是基于法广和德国之声的报道，至于你贴的那些，就不知道是哪个老年朋友圈的小道消息了。呵呵。
作者: 按倒就亲    时间: 2025-2-22 01:47
红七狐 发表于 2025-2-22 00:43
你现在已经困在吃屎里出不来了，我还得等那个总有一天

自己说说你提出的困惑跟我打的比方，有什么本质区别？
作者: 公理力    时间: 2025-2-22 01:59
螃蟹 发表于 2025-2-22 00:52
价值5000亿是川普说，拥有乌克兰50%关键矿产资源的方案，也是川普提的。因为向美国民众展示美国对乌克 ...

哈哈哈哈~，你可真听话，马上出来为公某对你们的准确表述背书

扯其它的洗地，纯属无用功。就问你一个问题，要人家乌克兰5千亿的利益回报依据何在？？这不是强盗逻辑是啥？

至于我选编的，100%是24小时内的英文主流媒体报道，也就你这等老年朋友圈里混的，才会有这种丢人现眼的YY猜测
作者: 河海森林    时间: 2025-2-22 09:31
问得好，咱们看看最终正义怎么实现
作者: 琴韵蝶雨    时间: 2025-2-22 14:22
哪有什么正义，有的都是利益

兴百姓苦，亡百姓苦，今天看他们讨论在讨论俄乌战争的最后走向，我回复一句，不关心，谁来讲讲划给越南的142高地，然后他们就不说话了

你们老爷们掰扯吧，我眼界窄，心思浅，顾家顾孩子就好
作者: 螃蟹    时间: 2025-2-22 14:45
公理力 发表于 2025-2-22 01:59
哈哈哈哈~，你可真听话，马上出来为公某对你们的准确表述背书

扯其它的洗地，纯属无用功。 ...

呆子，具体的你要问川普和泽连斯基了。毕竟媒体还没全文报道川普方案的内容。本人只是在讲这不是一个简单的数学问题。而且，川普团队依据泽连斯基的意见，已经又提了一个简化方案。
作者: 红七狐    时间: 2025-2-22 15:51
按倒就亲 发表于 2025-2-22 01:47
自己说说你提出的困惑跟我打的比方，有什么本质区别？

你看的出的是困惑，看不出的是人性，你还是省省吧，关照好你自个就行，我的事你还是少插嘴为好。
作者: 红七狐    时间: 2025-2-22 16:01
琴韵蝶雨 发表于 2025-2-22 14:22
哪有什么正义，有的都是利益

兴百姓苦，亡百姓苦，今天看他们讨论在讨论俄乌战争的最后走向，我回复一句 ...

说的很是，我也不怎么来这里，偶尔上来叨逼几句就跑了，对于这类话题，能明白的自然明白，不明白打死也不会明白的，多说无益，闭嘴最好。




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