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标题: mob rule [打印本页]

作者: 按倒就亲 时间: 2025-2-23 15:03
标题: mob rule

转帖。BY：@子陵在听歌

上条微博有人问，2024年投Trump的选民中有没有人后悔？碰巧的是，今天早上The Daily节目对理解这个问题很有帮助。实际上，Trump选民是不是后悔，也是自1月20日Trump第二任上任以来，很多媒体和民意机构最关注的问题。

Trump上任四周以来，大量媒体采访了诸多Trump选民。一些对他表示不满的选民认为他没有将注意力集中在降低通货膨胀上，而希望降低通货膨胀水平是他们在2024年投他的直接原因；也有一些投他的穆斯林选民认为他的Gaza言论非常具有冒犯性。但综合所有民意来看，在美国做总统民意测验最著名、历史最悠久的Gallup显示Trump在第二任上任后支持率为45%，低于他第一任同一时期的47%，而且依然是美国历届总统中同一时期最低的（同一时期Biden为57%），这反映了美国民意过去10年的极端分裂（图1），这恰恰也是美国的基本情绪：过去10年，美国经历了5次主要选举，包括3次大选和2次中期选举，两党基本势均力敌；而从2023年夏季开始有2024年大选民调（poll）以来，两党候选人一直处于胶着状态。最终大选结果49.8%：48.3%，在poll的误差范围之内。

从过去10年的选举结果来看，有10%的选民基本在每次大选都投与上次不同的票，也就是每次都摆动。常见的情况是，这些选摆动民把自己的生活状态归罪于联邦政策。另外35-40%的选民会永远支持Trump，这被称为他的core base（基本盘）。

这里有两个很好的报道可以帮助理解这两类选民：

亚利桑那州（AZ）是2024年大选的关键摆动州。上周六，NYT采访了2024年刚刚当选的AZ参议员Ruben Gallego，这篇文章极好，对美国内政感兴趣的可以去读原文（图2）。2024年大选中，AZ最终大选结果显示Trump获得了52.22%该州选票，而Harris获得了46.69%。但在同一张选票上的民主党（D）参议院候选人Ruben Gallego却力挽狂澜，赢得了50.06%的该州选票，他最终比同一选票上的总统候选人Harris多获得了7.93%该州选票。NYT记者问Ruben Gallego他的诀窍是什么，他说，其实AZ选民离DC非常远，AZ选民并不关心DC联邦政府的一举一动。但是，他们关心他们自己的切身生活，我也强调过这点（微博正文）；所以他就告诉该州选民，说你选我，我能保证你尽快开上你想要的大皮卡（pickup）；而AZ处于沙漠之中，pickup对很多人来说是必需品。另外，AZ一个投票主体是拉丁裔选民，他们不看事实核查的新闻，而主要通过WhatsApp群（这和中文微信群很像，我也介绍过：微博正文），或者通过当地西语广播获得信息。Ruben Gallego的很多志愿者通过WhatsApp群联系他们，而且他特别在他们集中的地方（比如工地），在他们下夜班时给他们准备tacos（墨西哥饼），和他们直接交流。AZ的决定性选民属于10%的反复摆动选民，这从AZ过去3次大选和3次选举参议员的结果可见一斑。而这类选民其实也是决定历次美国大选的选民。

当然，这里更想谈的是Trump core base选民会不会后悔的问题。今天早上NYT The Daily一反常态，没有做主持人采访节目，而是收集了上周末被裁员的几十个部门的联邦政府雇员的录音。最后压轴的，是一个刚刚被裁员的联邦政府雇员（图3为transcript）。他不敢透露姓名，但他说他在2016、2020和2024年三次大选中，都投给了Trump，他很高兴自己这么投，至今还不后悔；而且他觉得减少联邦政府规模是必要的。但他接着说，这么裁员太残酷了。他觉得这更多是Elon的主意，而不是Trump的想法，他希望Trump能够不要全听Elon的话。

我觉得如果我只生活在一个国家，如果不能比较，也不能深入更多元的人群，我可能永远也不会理解人的价值观可以如此深入；而我曾经介绍过，这叫做confirmation bias（微博正文），被翻译为确认偏差。当confirmation bias深入到改变你的行为和生活，最终严重阻碍你自己的生计甚至影响你生存的时候，你依然矢志不渝，就像上一段中那个被裁员的政府雇员一样，这就叫做cult mentality（邪教情节）。我也介绍过，在美国实际上最依赖联邦政府福利和救济的州基本都是美国最穷困的州，前五名为西弗吉尼亚（WV）、密西西比（MS）、肯塔基（KY）、阿拉巴马（AL）、阿肯萨（AR），但这些州是最支持Trump、也是最支持砍掉这些他们赖以生存的联邦政府救济的州（微博正文）。这就好比2016年有H1b员工支持Trump的移民终止H1b政策，2017年有穆斯林移民支持穆斯林禁令，2018年有拉丁裔支持Trump残酷的分离家庭遣返计划（遣返无证拉丁裔，但让他们在美国出生的孩子留在美国）。

很多人觉得这很矛盾，其实这并不矛盾。简单地说，当局者迷，当你自己处于cult mentality中，你永远也不会认为自己处于其中；而且这些人往往极端偏执，根本容不得别人批评甚至客观指出自己的精神状态，这些人恰恰是Trump的core base。柏拉图和亚里士多德都认为liberal democracy会最终形成mob rule（暂不翻译），有趣的是，这被后来的多个重要人类历史运动所印证。

作者: 按倒就亲 时间: 2025-2-23 15:07
美共和党众议员提法案定特朗普生日为联邦假日

美国纽约州共和党联邦众议员克劳迪娅·坦尼（Claudia Tenney）提出一项法案，提议将美国总统特朗普的生日6月14日定为联邦公共假日。

作者: 按倒就亲 时间: 2025-2-23 15:07
美国参议院表态：特朗普重复普京的宣传，真是可耻

民主党领袖查克·舒默在参议院开幕致辞中称特朗普将俄罗斯入侵归咎于泽连斯基的行为“令人厌恶”，并表示这是歪曲事实。

舒默表示：“听到总统重复普京的宣传，同时为有利于俄罗斯而牺牲乌克兰利益的谈判奠定基础，真是可耻。”

作者: 按倒就亲 时间: 2025-2-23 15:08
特朗普的精神孪生兄弟、前英国首相约翰逊发推声援特朗普，敦促欧洲领导人不要把这位美国总统对乌克兰人的指责太当真，他同时质疑了特朗普的一些最新说法。

约翰逊说：“我们欧洲人什么时候才能停止对特朗普的丑化，并开始帮助他结束这场战争？战争当然不是乌克兰挑起的，就像你不能说是美国在珍珠港袭击了日本。”

针对特朗普暗示乌克兰应该进行选举，约翰逊有不同意见：“一个遭受军事入侵的国家不应该举行选举。从1935年到1945年，英国没有举行大选。泽连斯基的支持率当然不可能是4%，实际上和特朗普的支持率差不多。”

他为特朗普离谱的言论辩护：“特朗普的言论并非为了准确地记录历史，而是为了刺激欧洲人，促使他们采取行动。”

作者: 按倒就亲 时间: 2025-2-23 15:09
川普第一任期的副总统彭斯发文“更正”川普说法：“总统先生，乌克兰并没有 "挑起 "这场战争。俄罗斯无端发动了野蛮入侵，夺走了数十万人的生命。和平之路必须建立在真相之上。”

并附上川普最信任的媒体福克斯新闻的报道：“俄罗斯入侵乌克兰，发动二战以来最大规模的欧洲进攻“

作者: 按倒就亲 时间: 2025-2-23 15:12
1938年9月30日英、法国、德、意大利在慕尼黑签署了《关于捷克斯洛伐克割让苏台德领土给德国的协定》。《慕尼黑协定》签署后英国首相张伯伦凯旋回国，受到英国民众的极力赞美，他本人也认为自己很伟大，因为他制止了一场战争，维护了欧洲和平。《慕尼黑协定》签署的第二年苏德瓜分了波兰，第二次世界大战爆发，全球有61个国家卷入其中，超过7000万人死于这场战争。在2006年进行的英国历任首相排名中张伯伦名列倒数第一。

作者: 按倒就亲 时间: 2025-2-23 15:13
马斯克以及DOGE的5个主要谣言：

1，克林顿基金会在大概去年一共获得了8400万美元的捐赠，转给了克林顿的女儿切尔西。
谣言的来源是一家极右翼阴谋论网站。克林顿基金会唯一从USAID拿到的款项是750万美元，这个拨款用于资助2019-2021年赞比亚的医疗，切尔西·克林顿无法从这里拿走任何钱。
马斯克之后删帖了。

2，马斯克转发，国防部向路透社支付了900万，用于【大规模社会欺骗项目】。
国防部确实支付了900万美元，但这笔钱实际上支付给了路透社的数据和研究部门，而不是新闻部门。这是川普第一任期的国防部支付的。

3，马斯克转贴说USAID的前署长鲍尔在2020年至2024年期间赚了2300万美元——根据联邦记录，鲍尔担任美国国际开发署署长期间年薪为18万美元，没有证据表明她从职位中获利2300万。她只有一些股票大概价值100万美元。

4，马斯克说《纽约时报》从美国政府拿了几千万美元。《纽约时报》表示，没有收到任何赠款。这条谣言是一个大V制造出来的，他到美国政府支出网站上输入《纽约时报》，结果显示出几千万的政府支出。但是细看一下，其中很多跟纽约时报没有关系，比如很多是给纽约大学的，只不过关键字是【纽约】就都给算进去了，然后就说这钱都是给《纽约时报》了。实际上美国政府付给纽约时报的只有订阅费，大概每年30多万美元。

5，川普的新闻秘书说USAID在加沙的避孕套支出为5000万美元——USAID在过去三年中也没有为任何中东国家提供避孕套，2023年有800万美元提供避孕套，但是主要是非洲国家。马斯克后来承认这条新闻是虚假新闻。

作者: 按倒就亲 时间: 2025-2-23 15:14
中国学生告赢美国政府：佛罗里达州不可禁止州立大学雇佣中国等7国学生

佛罗里达州2023年立法（SB 846），禁止佛州政府雇用来自中国、伊朗、俄罗斯、北韩、古巴和委内瑞拉的任何人。州立大学属于州政府，所以他们不可以雇佣任何中国籍的学生。

这可得了，于是来自中国的两名留学生，佛罗里达国际大学(FIU)的尹志鹏(Zhipeng Yin)和郭振(Zhen Guo) 不服，一纸诉状把佛州政府给告了，说这个恶法让他俩拿不到研究生助教的职位，除了拿不到补贴外还必须支付研究生学费。这不公平！

本月10日，美国佛州地方法院法官桑切斯(Eduardo Sanchez)经审理裁定，「施行SB 846法律，使尹同学和郭同学失去了与教授密切合作的能力；失去公众对国际大学的信任和学术前景的认可；限制他们接触创新研究、学术讨论和出版机会；剥夺了他们创建同行和导师网络的机会。」

法官桑切斯写道，禁止执行禁令唯一可能伤害到的人就是州政府，但政府官员「无法表明禁止禁令后会带来问题或伤害了任何人」。

就这样，这两位新来的外国人在美国告赢了当地政府，维护了他们在这片陌生土地上的合法权益。

作者: 按倒就亲 时间: 2025-2-23 15:16
美国司法部长表示，反对川普的美国人“最好小心”，因为卡什·帕特尔（印度裔，川普铁杆支持者，曾编写儿童书籍歌颂川普大战拜登、希拉里）刚刚被任命为联邦调查局局长

作者: 按倒就亲 时间: 2025-2-23 15:16
美俄会谈后俄罗斯媒体开始狂欢：我们什么都没给，美国正在替俄罗斯完成工作

自2018年赫尔辛基特朗普-普京会晤以来，俄罗斯国家电视台的演播室里还从未见过如此多的冷笑和得意的笑容，甚至时常爆发出大笑。

诸如“难以置信”“轰动性”“惊人”“不可思议”之类的词语充斥着俄罗斯的电视节目。国家电视台主持人叶夫根尼·波波夫总结道，特朗普已经用电锯砍向欧洲，并决定亲自替俄罗斯完成任务。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-23 15:17
谎言是川普运用最多的政治手段，这意味着他的支持者必须处于情绪化智力低下状态而无法分辨谎言，只有极端的民粹思想可以维持这种群体的狂热状态，所以美国纳粹化几乎不可避免，除非发生某些意外

作者: 按倒就亲 时间: 2025-2-23 15:17
当被问及在乌克兰战争的谈判中是否可以信任普京和俄罗斯谈判时，参议院军事委员会主席共和党参议员Roger Wicker: “当然不能，普京是一个战犯，即使不被处死，也应该在监狱里度过余生。”

"普京违反了国际法的所有规定，应受到起诉、监禁，甚至处决。”

“No. Putin is a war criminal who should be in jail for the rest of his life, if not executed.”

“Vladimir Putin has violated every tenant of international law and should be indicted and prosecuted and jailed, possibly executed.”

作者: 按倒就亲 时间: 2025-2-23 15:18
美联社起诉白宫违反第一和第五修正案。因为美联社不改称墨西哥湾为美利坚湾，他们的记者被禁入白宫。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-23 15:24

按倒就亲发表于 2025-2-23 15:17
当被问及在乌克兰战争的谈判中是否可以信任普京和俄罗斯谈判时，参议院军事委员会主席共和党参议员Roger Wi ...

川普团伙却告诉选民，要战胜俄罗斯会导致大量的死亡美国会损失更多美元，而且是根本不可能的，美国必须立刻停止这场战争，保障乌克兰领土完整是毫无价值和希望的幻想
对于川普那些只管自家房前雪哪管他人瓦上霜的支持者而言，这种说辞属于天然正义

作者: 按倒就亲 时间: 2025-2-23 15:36
怪拜登

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作者: 按倒就亲 时间: 2025-2-23 15:39

绝对不主流发表于 2025-2-23 15:24
川普团伙却告诉选民，要战胜俄罗斯会导致大量的死亡美国会损失更多美元，而且是根本不可能的，美国必须立 ...

关于战事预测，川普最近的说法是，如果俄罗斯愿意，很快就可以全面占领乌克兰。
好像这几年，普京一直不愿意才打成这样的。
这家伙完全是嘴比脑壳快，想一出是一出，胡乱发挥。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-23 15:45

按倒就亲发表于 2025-2-23 15:39
关于战事预测，川普最近的说法是，如果俄罗斯愿意，很快就可以全面占领乌克兰。
好像这几年，普京一直不 ...

川普政府现在表现得就像是普京的外交部

作者: 按倒就亲 时间: 2025-2-23 16:05

绝对不主流发表于 2025-2-23 15:45
川普政府现在表现得就像是普京的外交部

如果川普这一届流氓政府按照目前趋势狂奔，美国进入暴民统治陷于内耗不可避免。这将导致它丧失“世界警察”的能力和动力。
不管任何人喜不喜欢，世界上200个国家和地区，确实需要一个合法又强力的政治力量来维持协调。如果美国不扮演这个角色，信奉丛林法则的中国既没能力更不具备足够的号召力，甚至连带头遵守约定的规则都做不到，那么不但大国迷梦立马破裂，各种内外矛盾的爆发会更加频繁密集，捉襟见肘。
到时候，权贵自有桃源仙境暂避，普通人可就惨了。特别是论金为代表的自以为小康中产的群体，首当其冲会成为收割的对象。可笑这些人，天天不知死活，跳着忠字舞献媚叫春。

作者: 螃蟹 时间: 2025-2-23 16:30
本帖最后由螃蟹于 2025-2-23 16:34 编辑

我同意前面某个人的说法，不能太把特朗普说的话当回事。还是要看他具体完成的事。特朗普这一段说的东西，让人觉得美国一下就天翻地覆了。

但其实呢？今天特朗普时代的美国，和之前拜登时代的美国，并没什么大变样，机构还是那些机构，法律还是那些法律，人基本也还是那些美国人。

作者: 按倒就亲 时间: 2025-2-23 16:47

螃蟹发表于 2025-2-23 16:30
我同意前面某个人的说法，不能太把特朗普说的话当回事。还是要看他具体完成的事。特朗普这一段说的东西，让 ...

煽动民粹总是最轻松容易的，不要高估普通人被群体裹挟时的理性。一言丧邦一言兴邦，并非哪国专利。
当年小看希特勒的人，谁不被他惊掉下巴。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-23 16:49

螃蟹发表于 2025-2-23 16:30
我同意前面某个人的说法，不能太把特朗普说的话当回事。还是要看他具体完成的事。特朗普这一段说的东西，让 ...

你咋这么乐观
川普在美国有近40%不管他做什么都无脑支持他的民粹群体，甚至连他犯罪都不在乎，这让他做事肆无忌殚，不在乎与共和党决裂，这意味着国会政治协商的效果很差，他会不断威胁如果他的某些措施遭国会否决，就拉着茶党出去单干

作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-23 16:58
本帖最后由绝对不主流于 2025-2-23 17:02 编辑

按倒就亲发表于 2025-2-23 16:05
如果川普这一届流氓政府按照目前趋势狂奔，美国进入暴民统治陷于内耗不可避免。这将导致它丧失“世界警察 ...

打败俄罗斯之后，美国爱孤立就孤立，邪恶的俄罗斯被镇压，世界并不在乎少一个整天比比划划的大嘴巴警察
但现在，特朗普正在加大国际社会维持现有国际秩序的代价
中国现在显然是转向支持欧洲，避免美俄联手打压的好机会，特朗普联俄的最大战略目标就是打压中国，不存在中美俄联手的任何可能，这就是俄罗斯近期开始给中国上眼药，而王毅开始说“有的人不知道”的原因
论坛里有些爱国主义二逼还以为特朗普支持俄罗斯符合了中国的战略方针呢，脑残而己

作者: 按倒就亲 时间: 2025-2-23 18:07

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特朗普：希望乌克兰归还美国提供的援助资金

美国总统特朗普星期六（2月22日）说，他希望收回美国提供给乌克兰用于俄乌战争的资金。“我们要求稀土、石油和任何我们能得到的东西。”

美国国防部网站公布，美国3年左右援乌金额659亿美元。但川普多次撒谎说援助了3000-5000亿，需要要回3000-5000亿

作者: 按倒就亲 时间: 2025-2-23 18:09
英国将公布对俄罗斯全面制裁大力支持乌克兰

英国外交部长拉米说，在俄乌战争爆发三周年之际，英国将于星期一（2月24日）公布对俄罗斯实施一系列重大制裁措施。

“这是乌克兰、英国和整个欧洲历史上的关键时刻……现在是欧洲加倍支持乌克兰的时候。”

作者: 按倒就亲 时间: 2025-2-23 18:09
日本内阁官房长官林义表示，乌克兰总统泽连斯基是合法的国家领导人。

林义正指出，乌克兰目前处于战时状态，根据议会批准的正式戒严令推迟了总统选举。
“考虑到这些情况，泽连斯基先生正在履行总统职责。不仅我们国家，而且世界各国的领导人继续与他举行峰会。”

作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-23 18:11

按倒就亲发表于 2025-2-23 18:07
特朗普：希望乌克兰归还美国提供的援助资金

美国总统特朗普星期六（2月22日）说，他希望收 ...

乌克兰现在还不上，等战胜了俄罗斯，用俄罗斯的战争赔款还

作者: 按倒就亲 时间: 2025-2-23 18:18

绝对不主流发表于 2025-2-23 18:11
乌克兰现在还不上，等战胜了俄罗斯，用俄罗斯的战争赔款还

只要川普不阻挠，前期冻结的俄罗斯财产都不止这个数。
钱根本就不是问题，何况还有欧洲目前的同仇敌忾。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-23 18:21

按倒就亲发表于 2025-2-23 18:18
只要川普不阻挠，前期冻结的俄罗斯财产都不止这个数。
钱根本就不是问题，何况还有欧洲目前的同仇敌忾。 ...

就是用讹诈的方式逼乌克兰退让
川普用的是黑帮谈判手段

作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-23 18:23
血战到底！乌外长宣言震动西方
基辅时间22日记者会现场测到分贝值破纪录——乌外长瑟比加拳头砸桌87次，麦克风三次爆音。最新解密的演讲稿显示，其发言中"战斗"出现29次，"绝不"重复41次，语气强度超总统演讲三倍。
对比泽连斯基与瑟比加路线分歧：
总统办公室确认正与美磋商千亿美元安全协议
外长派系议员联署反对"用土地换保护"条款
军方内部民调：72%官兵支持外长强硬路线
前线数据佐证：
· 哈尔科夫防线单日击退17次冲锋
· 无人机作战室新增"玉碎战术"选项
· 义务兵役登记量同比暴涨230%
北约情报官透露：瑟比加演讲后三小时，俄乌边境电子战强度骤增400%。更蹊跷的是，美驻乌使馆连夜加装防爆墙，耗资堪比建小型军事基地。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-23 18:24
血战到底！乌外长宣言震动西方
基辅时间22日记者会现场测到分贝值破纪录——乌外长瑟比加拳头砸桌87次，麦克风三次爆音。最新解密的演讲稿显示，其发言中"战斗"出现29次，"绝不"重复41次，语气强度超总统演讲三倍。
对比泽连斯基与瑟比加路线分歧：
总统办公室确认正与美磋商千亿美元安全协议
外长派系议员联署反对"用土地换保护"条款
军方内部民调：72%官兵支持外长强硬路线
前线数据佐证：
· 哈尔科夫防线单日击退17次冲锋
· 无人机作战室新增"玉碎战术"选项
· 义务兵役登记量同比暴涨230%
北约情报官透露：瑟比加演讲后三小时，俄乌边境电子战强度骤增400%。更蹊跷的是，美驻乌使馆连夜加装防爆墙，耗资堪比建小型军事基地。

作者: 知音 时间: 2025-2-23 20:40

按倒就亲发表于 2025-2-23 15:07
美共和党众议员提法案定特朗普生日为联邦假日

美国纽约州共和党联邦众议员克劳迪娅·坦尼（Claudia Ten ...

华盛顿的生日是美国的总统日放假一天

作者: 按倒就亲 时间: 2025-2-23 20:43

知音发表于 2025-2-23 20:40
华盛顿的生日是美国的总统日放假一天

川普怎么能妄想与华盛顿相提并论。

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