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标题: 俄乌战争棋局分析之欧洲的立场 [打印本页]

作者: 论金 时间: 2025-2-24 13:24
标题: 俄乌战争棋局分析之欧洲的立场
   欧洲在面对美国的转向，其实应该早有预见性，无奈欧洲不是铁板一块，我们说欧洲欧洲的，其实欧洲有44个国家，本质上来说是各自为政的。在俄乌战争中，欧盟几个主要大国代表了欧洲的立场，而不是整个欧洲的立场。

   现在以英国的态度为主的立场，可以说，既是正义也是现实利益和安全所需。这个立场没啥毛病：必须协助乌克兰抗击俄罗斯。

   国际关系的博弈，多数都是阳谋，也就是公开操作，明知道你的立场必须是这样的，我这么做，你只能这么做。所以很多的行为，都是可以预测的，但结果却不能预测，而是瞬息万变的。

   从最开始，美国无视俄罗斯抗议乌克兰加入北约开始（俄罗斯曾经口头和书面提出，不允许乌克兰加入北约，美国和北约不做任何回应，没有书面的也没有口头的回应），像特朗普说的，拜登这么搞，一定会导致战争。这都是明摆着的姿态。

   所以，美国应该是可以预见欧洲现在的反应的。美国可能已经对欧洲失望了，尤其是过去拜大爷联盟欧洲围剿中国的时候，德国法国领导人还继续访华，估计他们最终是认为，因为中国和欧洲的经济关系太深，彻底无法断链了。所以，他们现在对欧洲也无所谓了，反而，欧洲会成为美国的威胁。毕竟欧洲和中国的电动车产业，太阳能产业，都有联合起来发展的可能。被抛弃的反而可能是美国。

   生意人特朗普说得其实没有错，抛开价值观，乌克兰是欧洲的问题，不是美国的地缘政治问题，欧洲要自己解决。

   欧洲现在以英国的态度为主，要和俄罗斯战到底。这其实没什么，在二战前，欧洲一直在打仗，欧洲人对战争绝对不陌生。但欧洲绝对不是铁板一块。没有美国的压力，俄罗斯有这个胆量和欧洲主战派开战。这场战争有扩大化的可能。

   欧洲以前的两百年的战争，是强盗内的分赃问题，外部没有强敌。现在欧洲如果发生大级别的内战，而中美在一边看，那整个欧洲都会衰败倒退。螳螂捕蝉黄雀在后。欧洲人也会懂这个道理。所以这个博弈的逻辑，是对俄罗斯的警示。俄罗斯人如果不够聪明，那么欧洲会爆发大战。

   多方博弈的结果，俄罗斯不能获得太多的好处。乌克兰不能加入北约。虽然泽连斯基还在说，可以用自己的辞职来交换乌克兰加入北约，但这个条件不可能实现。

      相信美国还是有很大的能量推进和平，相信和平谈判会得到各方的支持和让步。这是一个善良而明智的愿望，也是一个比较好的博弈后果。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-24 13:25
小人喻于利
你说你喜欢特朗普，并没撒谎

作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-24 13:27
欧洲正在免费援助乌克兰，你也能理解为有分赃目的？

作者: 论金 时间: 2025-2-24 13:29

绝对不主流发表于 2025-2-24 13:27
欧洲正在免费援助乌克兰，你也能理解为有分赃目的？

我贴里不是写了：

现在以英国的态度为主的立场，可以说，既是正义也是现实利益和安全所需。这个立场没啥毛病：必须协助乌克兰抗击俄罗斯。

作者: 论金 时间: 2025-2-24 13:30

绝对不主流发表于 2025-2-24 13:25
小人喻于利
你说你喜欢特朗普，并没撒谎

我喜欢的是他的幽默。看新闻能看出戏剧效果的，只有他啊。哪个国家领导人不是CCTV的脸。只有他不是。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-24 13:34

论金发表于 2025-2-24 13:29
我贴里不是写了：

现在以英国的态度为主的立场，可以说，既是正义也是现实利益和安全所需。这个立场 ...

那么你根据啥相信美国现在的以土地换和平的方法能解决俄乌问题，那和英国的立场是完全冲突的

作者: 论金 时间: 2025-2-24 13:39

绝对不主流发表于 2025-2-24 13:34
那么你根据啥相信美国现在的以土地换和平的方法能解决俄乌问题，那和英国的立场是完全冲突的

土地换和平是俄罗斯最大的幻想。但俄罗斯绝对不能这么容易获得这些土地。我觉得最合理的的结局。是俄罗斯退出乌克兰，但克罗米亚不会归还给乌克兰。然后乌克兰和北约共同承诺，乌克兰永远保持中立。这场战争才可能有谈判结束。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-24 14:02

论金发表于 2025-2-24 13:39
土地换和平是俄罗斯最大的幻想。但俄罗斯绝对不能这么容易获得这些土地。我觉得最合理的的结局。是俄罗斯 ...

这依然是个土地换和平计划，克里米亚是乌克兰领土，但泽连斯基已经表态可以接受这方案，趁机收复克里米亚已经因为美国黑化而变得希望渺茫
恢复2022年的边界，目前是普京不肯接受的方案，因为2014年他就派瓦格纳入侵了乌东，现在把乌东还回去，别说乌克兰可以直接进攻克里米亚，甚至都可以通过断水等方式制裁克里米亚，维持对克里米亚的占领经济成本极高

作者: 论金 时间: 2025-2-24 14:07

绝对不主流发表于 2025-2-24 14:02
这依然是个土地换和平计划，克里米亚是乌克兰领土，但泽连斯基已经表态可以接受这方案，趁机收复克里米亚 ...

乌克兰保持中立，去军事化，对克里米亚就没有威胁了。北约的军事不能部署进乌克兰。这些都是可以谈判的细节。
他想要乌东四洲，欧洲不答应。美国不可能完全倒向俄罗斯把乌东四洲给俄罗斯吧——这是我最大的疑惑点。美国怎么可能这么做，这么做的后患无穷，对美国也不利。而且中国也不同意。
难道美国为了联俄得罪全世界，这不是神经病吗？

作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-24 14:10
本帖最后由绝对不主流于 2025-2-24 14:12 编辑

论金发表于 2025-2-24 14:07
乌克兰保持中立，去军事化，对克里米亚就没有威胁了。北约的军事不能部署进乌克兰。这些都是可以谈判的细 ...

这种践踏乌克兰主权的要求，就是欧洲必须彻底战胜普京的原因，没有任何商量余地
现在的谈判条件是如何确保乌克兰的安全，不是克里米亚的，因为克里米亚并不是俄罗斯的合法领土只是非法侵占，乌克兰保有受国际法保护的声索权

作者: 论金 时间: 2025-2-24 14:12

绝对不主流发表于 2025-2-24 14:10
这种践踏乌克兰主权的要求，就是欧洲必须彻底战胜普京的原因，没有任何商量余地
现在的谈判条件是如何确 ...

欧洲加美国，都不能战胜俄罗斯。
美国倾斜到俄罗斯那边，这反而能战胜了？

作者: 贾若知 时间: 2025-2-24 14:16
论金，其实事情并没有那么复杂。
就一句话你就会立即反应过来，扯猫尾

欧洲各国为了自身形象扯的猫尾而已，只要小泽死性不改依然相信欧洲，那么乌克兰只会付出更大的代价。
悄为了解一下欧洲的历史，这是他们习惯用的手段了。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-2-24 14:16

论金发表于 2025-2-24 14:12
欧洲加美国，都不能战胜俄罗斯。
美国倾斜到俄罗斯那边，这反而能战胜了？

英国欧盟表态没有美国支持也要坚决打败俄罗斯
能被敌人吓死的，是张学良张伯伦之类的草包

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