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标题: 俄罗斯停战条件是欧洲的苦难 [打印本页]
作者: 论金    时间: 2025-2-25 11:14
标题: 俄罗斯停战条件是欧洲的苦难
据法新社 2 月 24 日报道，俄罗斯的停战条件如下：



此外，俄罗斯总统普京曾在 2024 年 6 月 13 日表示，乌克兰若从顿涅茨克、卢甘斯克、赫尔松和扎波罗热四个地区撤军，放弃加入北约，俄罗斯将立即停火并展开和谈

作者: 河海森林    时间: 2025-2-25 11:15
作者: 论金    时间: 2025-2-25 11:17
      这那是什么和谈，这是赤裸裸的全胜。如果这种条件能实现，岂不是对不主流这些年唱衰俄罗斯的响亮耳光？

      俄罗斯不可能赢得这么多，凭什么呢？

      欧洲就是拼光家底也不能答应。

       不主流你说呢？
作者: 绝对不主流    时间: 2025-2-25 11:22
论金 发表于 2025-2-25 11:17
这那是什么和谈，这是赤裸裸的全胜。如果这种条件能实现，岂不是对不主流这些年唱衰俄罗斯的响亮耳光 ...

你自己问你自己普京这目标能不能实现，先别问我
你要学会审视你自己的想法，那比你到别人那瞎问好
作者: 河海森林    时间: 2025-2-25 11:24
现在不一样了，有美国给他撑腰了，还有法国宣布不出兵了。

小马这个人是个空心萝卜，开战之初就他喊出兵喊得最响，现在真要出兵的时候他又不出兵了
作者: 绝对不主流    时间: 2025-2-25 11:24
论金 发表于 2025-2-25 11:17
这那是什么和谈，这是赤裸裸的全胜。如果这种条件能实现，岂不是对不主流这些年唱衰俄罗斯的响亮耳光 ...

逻辑混乱的蠢问题
作者: 河海森林    时间: 2025-2-25 11:26
还有特朗普计划从东欧撤军，一下子俄罗斯压力减轻不少。
作者: 战斗鸡    时间: 2025-2-25 11:26
咄咄逼人啊。
作者: 战斗鸡    时间: 2025-2-25 11:27
看愚蠢的川普如何收场。
作者: 河海森林    时间: 2025-2-25 11:28
还有一个波兰也宣布不出兵乌克兰，这让我感到非常诧异，波兰是乌克兰坚定支持者，而且跟俄罗斯有世仇，在这个节骨眼上不出兵，不知道是怎么考虑的。
作者: 论金    时间: 2025-2-25 11:28
      过去三年乌克兰的苦难，来自于泽连斯基的战略错误，让乌克兰成为西方对抗俄罗斯的桥头堡。基辛格早就警告过了，乌克兰应该成为西方和俄罗斯之间沟通的桥梁而不是桥头堡。泽连斯基偏偏不听，任由美国摆布，无视俄罗斯的地缘战略安全诉求，给俄罗斯出兵的借口。打了三年山河破碎，国破家亡。就算拼命抵抗，成为民族英雄，但战略错误带来的损失，并非这种英勇抵抗能挽回的。

     现在，美国抛弃了这个对抗俄罗斯的战略，欧洲的苦难就开始了。欧洲这些年不能战略自主，让美国主控北约战略，跟随美国战略，丧失了自主性。现在美国从欧洲抽身离开，甚至还可能成为俄罗斯的帮凶，欧洲要自己站出来对抗俄罗斯。这是战略不能自主带来的恶果。

     英国、德国都表示欧洲不能再依赖美国了。但意大利不这么看，意大利总理认为没有美国，欧洲根本不能抵抗俄罗斯，属于继续跟随美国的国家。可见欧洲本就不能完全团结在英、德的周围。法国一直是变色龙，要看战场态势，属于摇摆国。

     俄罗斯提出这样的条件，别说欧洲不能答应，中国都不能答应。现在看起来愿意答应的只有美国。但这场战争，和中国没有关系。中国不可能出兵帮助欧洲对抗俄罗斯。中国最多在没有用的联合国重申，支持国家的领土和主权完整。但这种书面口头的态度有多少意义呢？

     所以，戏不能演到一半就不演了，能做这种事情的只有美国。欧洲要继续抗争下去，继续打下去，要在战场上战胜俄罗斯，拖垮俄罗斯，才有可能赢得这场正义之战。

     那，这就是欧洲苦难的开始了。
作者: 论金    时间: 2025-2-25 11:30
绝对不主流 发表于 2025-2-25 11:22
你自己问你自己普京这目标能不能实现，先别问我
你要学会审视你自己的想法，那比你到别人那瞎问好

看欧洲了。
欧洲如果缩卵，那就被大帝实现盖世功绩了。
欧洲的苦难要开始了，80年的和平日子告一段落。不答应就继续打。
作者: 论金    时间: 2025-2-25 11:30
河海森林 发表于 2025-2-25 11:24
现在不一样了，有美国给他撑腰了，还有法国宣布不出兵了。

小马这个人是个空心萝卜，开战之初就他喊出兵 ...

意大利女总理表态，支持美国，促进和谈。
作者: 论金    时间: 2025-2-25 11:32
河海森林 发表于 2025-2-25 11:28
还有一个波兰也宣布不出兵乌克兰，这让我感到非常诧异，波兰是乌克兰坚定支持者，而且跟俄罗斯有世仇，在这 ...

波兰是被北约保护才敢虚张声势。美国退出，北约真正死亡。波兰还敢吭声？
英国需要一个丘吉尔。
作者: 论金    时间: 2025-2-25 11:34
战斗鸡 发表于 2025-2-25 11:27
看愚蠢的川普如何收场。

要派高大将军出马了，用道德真理收拾俄罗斯。
作者: 河海森林    时间: 2025-2-25 11:36
论金 发表于 2025-2-25 11:28
过去三年乌克兰的苦难，来自于泽连斯基的战略错误，让乌克兰成为西方对抗俄罗斯的桥头堡。基辛格早就 ...

欧尔班，梅罗妮都是特朗普哥们，有这两个在欧洲就统一不了意见。欧盟还扣着匈牙利的钱呢，这口气能咽的下去吗。欧洲右翼在特朗普带动下都蠢蠢欲动，大变局呀
作者: 河海森林    时间: 2025-2-25 11:37
论金 发表于 2025-2-25 11:30
意大利女总理表态，支持美国，促进和谈。

梅罗妮是特朗普哥们
作者: 论金    时间: 2025-2-25 11:40
俄罗斯在战场上是一个变态的国家。死多少人都不后退的。
欧洲叫嚣打败俄罗斯，有做好死亡几百万青年的决心吗？
这次不仅仅欧洲玩完，美帝的霸权一样送进坟墓了。
作者: 论金    时间: 2025-2-25 11:42
河海森林 发表于 2025-2-25 11:37
梅罗妮是特朗普哥们

梅罗妮是TMD组合的铁粉。尤其崇拜M。这个女人不行，做国家领导人，怎么对一个商人表达一个小迷妹的样子。简直是国家的耻辱。
作者: 论金    时间: 2025-2-25 11:45
河海森林 发表于 2025-2-25 11:36
欧尔班，梅罗妮都是特朗普哥们，有这两个在欧洲就统一不了意见。欧盟还扣着匈牙利的钱呢，这口气能咽的下 ...

欧尔班是中国的铁粉，还有塞尔维亚。

欧洲搬起石头砸自己的脚。看英国和德国，德国的问题是自己没有兵。英国拢共只有十几万的部队。他们继续生产武器给乌克兰，这样能打赢俄罗斯？

我觉得只有中国能收拾俄罗斯。中国制裁俄罗斯，俄罗斯就赢不了了。

等欧洲来求中国。

作者: 论金    时间: 2025-2-25 11:50
如果英国出兵，英国的士兵问，我为什么要去打这个仗？
英国首相回答：为了人类的正义！为了自由！
英国士兵问：那为什么美国不出兵，欧洲其他国家不出兵？
英国首相：…………
作者: 河海森林    时间: 2025-2-25 11:51
论金 发表于 2025-2-25 11:45
欧尔班是中国的铁粉，还有塞尔维亚。

欧洲搬起石头砸自己的脚。看英国和德国，德国的问题是自己没有兵 ...

很有可能世界格局有变化，美俄---中欧，就看欧洲的态度了，王毅外长做了铺垫的，表态乌克兰问题不能没有欧洲。就看欧洲人能不能领悟了。
作者: 论金    时间: 2025-2-25 11:55
河海森林 发表于 2025-2-25 11:51
很有可能世界格局有变化，美俄---中欧，就看欧洲的态度了，王毅外长做了铺垫的，表态乌克兰问题不能没有 ...

世界列强的一种媾和。
历来就是这样，然后世界列强分赃还要内斗。
欧洲如果请求中国制裁俄罗斯，或者请求中国参与（事实上，泽连斯基已经公开请求中国参与和谈了）。俄罗斯一定会对中国有意见。
中国就需要在欧洲得到回报。
列强就是一门生意，你看欧洲的5g要全部采用中国的，高铁、电动车，太阳能光伏，人工智能，全面进入欧洲。甚至是中国的大飞机。
这是很好的格局。
作者: 论金    时间: 2025-2-25 11:56
不要中国管也可以，你们继续打。
作者: 河海森林    时间: 2025-2-25 12:02
论金 发表于 2025-2-25 11:55
世界列强的一种媾和。
历来就是这样，然后世界列强分赃还要内斗。
欧洲如果请求中国制裁俄罗斯，或者请 ...

今后世界各国就得站队，不站中国就站美国，因为什么，你看自从互联网革命之后产业升级的门实际上是关闭了的，美国是有钱有人大力出奇迹，中国是有人凑钱生生地挤进去了。欧洲是没钱又没人都被美国吸走了。其他各国差的更远，印度俄罗斯那是刚刚听说还有ai这回事那。差距太大了。
作者: 论金    时间: 2025-2-25 12:08
河海森林 发表于 2025-2-25 12:02
今后世界各国就得站队，不站中国就站美国，因为什么，你看自从互联网革命之后产业升级的门实际上是关闭了 ...

川宝成了世界历史的大笑话。一通王八拳乱挥，川建国的宝号实至名归。
作者: 战斗鸡    时间: 2025-2-25 12:10
论金 发表于 2025-2-25 11:50
如果英国出兵，英国的士兵问，我为什么要去打这个仗？
英国首相回答：为了人类的正义！为了自由！
英国士 ...

论大会计答：美国人说了，那是你们欧洲自己的苦难。你愿挨那就挨着，不愿挨那就赶紧抄起家伙什。
作者: 论金    时间: 2025-2-25 12:12
战斗鸡 发表于 2025-2-25 12:10
论大会计答：美国人说了，那是你们欧洲自己的苦难。你愿挨那就挨着，不愿挨那就赶紧抄起家伙什。

高大将军，以前美国不是这样说的。美国以前说的是道德真理，我们一起捍卫，一起对抗邪恶。
作者: 知音    时间: 2025-2-25 12:13

赶紧给美俄送礼吧，可别得罪他们了
作者: 论金    时间: 2025-2-25 12:15
知音 发表于 2025-2-25 12:13
赶紧给美俄送礼吧，可别得罪他们了

那是要小心了。弄不好，孙权和曹操一起打刘备。
作者: 战斗鸡    时间: 2025-2-25 12:16
论金 发表于 2025-2-25 12:12
高大将军，以前美国不是这样说的。美国以前说的是道德真理，我们一起捍卫，一起对抗邪恶。

没错，民主自由的美国，让川普给辱没了。
作者: 论金    时间: 2025-2-25 12:18
战斗鸡 发表于 2025-2-25 12:16
没错，民主自由的美国，让川普给辱没了。

胡说八道，那是民主选举选出来的。而且是一边倒的胜出。川普代表美国的多数。程序完全合法。
作者: 知音    时间: 2025-2-25 12:25
论金 发表于 2025-2-25 12:15
那是要小心了。弄不好，孙权和曹操一起打刘备。



你是刘备呀？
作者: 知音    时间: 2025-2-25 12:26

我觉得吧，既然是战争总得有胜负，愿赌服输，输了也不丢人。
不可能无休止的战下去。
作者: 河海森林    时间: 2025-2-25 12:27
论金 发表于 2025-2-25 12:08
川宝成了世界历史的大笑话。一通王八拳乱挥，川建国的宝号实至名归。

川普是一个可以改变游戏的人
作者: 绝对不主流    时间: 2025-2-25 12:33
论金 发表于 2025-2-25 11:30
看欧洲了。
欧洲如果缩卵，那就被大帝实现盖世功绩了。
欧洲的苦难要开始了，80年的和平日子告一段落。 ...

以前不看欧洲么？
现在的欧洲有立场变化么？
你那“如果欧洲缩卵”的可能性性有多大，依据是什么？

过分假设是智商不足的表现，有哪些证据让你做出了“如果欧洲缩卵”的假设，占得住脚么？这个问题不解决，什么“欧洲的苦难”都只是你的诅咒
作者: 论金    时间: 2025-2-25 12:38
绝对不主流 发表于 2025-2-25 12:33
以前不看欧洲么？
现在的欧洲有立场变化么？
你那“如果欧洲缩卵”的可能性性有多大，依据是什么？

缩卵很正常，美国甚至都叛变了。
你这种儿童心态，不适合观察国际关系。
什么可能都会发生。所谓欧洲，其实是英德的意见，其他国家，例如意大利跟都不跟。
最没有可能的结局:乌克兰整体并入俄罗斯。都有可能发生。
作者: 论金    时间: 2025-2-25 12:39
知音 发表于 2025-2-25 12:25
你是刘备呀？

也可以是孙权。
作者: 战斗鸡    时间: 2025-2-25 12:39
论金 发表于 2025-2-25 12:18
胡说八道，那是民主选举选出来的。而且是一边倒的胜出。川普代表美国的多数。程序完全合法。

程序正义一定等于结果正义？哪个师娘教你的？
作者: 战斗鸡    时间: 2025-2-25 12:40
河海森林 发表于 2025-2-25 12:27
川普是一个可以改变游戏的人

不是川普，而是美国总统是一个可以改变游戏规则的人。
没有权力，川普狗屁不是。
作者: 论金    时间: 2025-2-25 12:45
战斗鸡 发表于 2025-2-25 12:39
程序正义一定等于结果正义？哪个师娘教你的？


你是说美国人邪恶？反了吧你？
作者: 论金    时间: 2025-2-25 12:47
战斗鸡 发表于 2025-2-25 12:40
不是川普，而是美国总统是一个可以改变游戏规则的人。
没有权力，川普狗屁不是。

也不能说人家狗屁不是，川宝是世界第一强国的总统，本身就很有能力才能胜出。
而且无论承受多大的压力，甚至被暗杀，他仍然保持幽默，谈笑风生。这非一般人所能。
作者: 坐忘庄    时间: 2025-2-25 12:48
河海森林 发表于 2025-2-25 11:24
现在不一样了，有美国给他撑腰了，还有法国宣布不出兵了。

小马这个人是个空心萝卜，开战之初就他喊出兵 ...

哈哈哈 草包

法国传统。
作者: 战斗鸡    时间: 2025-2-25 12:48
论金 发表于 2025-2-25 12:45
你是说美国人邪恶？反了吧你？

美国人是神，不可以邪恶吗？
我好像从没说过美国是正义的化身。尽管它经常是世界民主的灯塔。
作者: 绝对不主流    时间: 2025-2-25 12:48
论金 发表于 2025-2-25 12:38
缩卵很正常，美国甚至都叛变了。
你这种儿童心态，不适合观察国际关系。
什么可能都会发生。所谓欧洲， ...

你认为缩卵很正常，那就没办法了
妓女对一个女人不肯卖的最大理解，就是价格没谈好，只要价格合适，“连美国都肯出来卖”
特朗普和马克龙会面时说“俄乌战争中欧洲也借给乌克兰很多钱”，马克龙拍了拍特朗普的大腿打断了他，说“给乌克兰的援助里欧洲占了60%”
这世界上不全是你这类人
作者: 坐忘庄    时间: 2025-2-25 12:51
绝对不主流 发表于 2025-2-25 12:48
你认为缩卵很正常，那就没办法了
妓女对一个女人不肯卖的最大理解，就是价格没谈好，只要价格合适，“连 ...

哈哈哈

现在小泽稳重很关键。

不要被纸老虎蒙住。
作者: 论金    时间: 2025-2-25 12:51
绝对不主流 发表于 2025-2-25 12:48
你认为缩卵很正常，那就没办法了
妓女对一个女人不肯卖的最大理解，就是价格没谈好，只要价格合适，“连 ...

泽连斯基说欧洲给了三分之一，总共消耗了3500亿，美国1000亿，欧洲1000多，乌克兰自己1000多。
变色龙说欧洲给了60%
美国说美国给了3500亿。
你猜谁说的话是谎言？
作者: 论金    时间: 2025-2-25 12:54
战斗鸡 发表于 2025-2-25 12:48
美国人是神，不可以邪恶吗？
我好像从没说过美国是正义的化身。尽管它经常是世界民主的灯塔。

你倒没那么极端，不过你帮美国洗地，是从英国殖民者屠杀印第安人，一直洗地到现代，包括美国核平日本，屠杀伊拉克人民，轰炸南联盟，轰炸叙利亚，轰炸利比亚，你替美国开发署努力了几十年了。美国何曾不正义。
作者: 战斗鸡    时间: 2025-2-25 12:59
前面几个是谣言，只有澄清，不存在洗地说法。
至于轰炸南联盟叙利亚什么的，那都是事出有因，并非无缘无故。具体我就没那个精力和兴趣多说了。
作者: 绝对不主流    时间: 2025-2-25 13:00
论金 发表于 2025-2-25 12:51
泽连斯基说欧洲给了三分之一，总共消耗了3500亿，美国1000亿，欧洲1000多，乌克兰自己1000多。
变色龙说 ...

马克龙在说欧洲给予乌克兰的是所有援助中的60%，不是借款，同时暗示了美国给予乌克兰的也是援助而不是特朗普耍臭无赖的借款
马克龙一句最简洁的反驳，抽了特朗普两记耳光，语言的魅力
关于钱多少的问题，你爱信谁信谁，不用问我
作者: 坐忘庄    时间: 2025-2-25 13:02
本帖最后由 坐忘庄 于 2025-2-25 13:03 编辑
绝对不主流 发表于 2025-2-25 13:00
马克龙在说欧洲给予乌克兰的是所有援助中的60%，不是借款，同时暗示了美国给予乌克兰的也是援助而不是特 ...


哈哈哈

小马太嫩。跑去，丢份。

完全可以开会，老特不来按缺席处理。

没打过仗，草包。不如小泽。
作者: 论金    时间: 2025-2-25 13:02
战斗鸡 发表于 2025-2-25 12:59
前面几个是谣言，只有澄清，不存在洗地说法。
至于轰炸南联盟叙利亚什么的，那都是事出有因，并非无缘无故 ...

高大傻子，说那么多，让你清醒一点而已。
人性中包含丑恶一面，这是不分民族和国界的。赞美美国的正义一面，不要试图洗去他们丑恶的一面。批评中国丑恶的一面，但不能把中国人正义阳光的一面抹除。
这是你们这些傻叉几十年来犯的基本错误。
作者: 绝对不主流    时间: 2025-2-25 13:04
坐忘庄 发表于 2025-2-25 12:51
哈哈哈

现在小泽稳重很关键。

泽连斯基明确了不签“需要乌克兰十代人偿还的协议”
他正在把自己“英勇的总统”口碑，增加英明的形象
表现得比丘吉尔还能承受更多压力
作者: 论金    时间: 2025-2-25 13:06
绝对不主流 发表于 2025-2-25 13:00
马克龙在说欧洲给予乌克兰的是所有援助中的60%，不是借款，同时暗示了美国给予乌克兰的也是援助而不是特 ...

谈生意讨利益，谈不上什么谁抽谁的耳光。互相不认同各自的理解而已。
各方都在夸大其词，就没有任何一个可信。
作者: 坐忘庄    时间: 2025-2-25 13:08
现在美俄底裤已露

其他人稳重，慢慢来。重新赢回来。
作者: 绝对不主流    时间: 2025-2-25 13:09
坐忘庄 发表于 2025-2-25 13:02
哈哈哈

小马太嫩。跑去，丢份。

马克龙出访美国确实不够稳重
好在没有和稀泥，目前欧洲政客们所有对特朗普的强硬态度都会给自己加分，否则就是魏德尔的下场，一手好牌，因为采取了和特朗普同样的不支持乌克兰策略而打个稀巴烂
作者: 战斗鸡    时间: 2025-2-25 13:10
论金 发表于 2025-2-25 13:02
高大傻子，说那么多，让你清醒一点而已。
人性中包含丑恶一面，这是不分民族和国界的。赞美美国的正义一 ...

我什么时候去洗地过他们人性中丑陋一面？我一直都在澄清你们简中世界这些活宝造的谣。
作者: 绝对不主流    时间: 2025-2-25 13:12
论金 发表于 2025-2-25 13:06
谈生意讨利益，谈不上什么谁抽谁的耳光。互相不认同各自的理解而已。
各方都在夸大其词，就没有任何一个 ...

特朗普想把俄乌战争变成一门生意
但马克龙打断了他，“是援助，不是借”
你是小人喻于利，听不懂而已
作者: 论金    时间: 2025-2-25 13:14
战斗鸡 发表于 2025-2-25 13:10
我什么时候去洗地过他们人性中丑陋一面？我一直都在澄清你们简中世界这些活宝造的谣。

美化美帝是你这几十年在论坛的重要表现。更夸张的是反智的螃蟹。连美国的苹果手机都是制作最精良的，哪怕也是中国产的，但中国产的华为就不行。
崇拜美国的一切到这种程度，都是脑 瘫级别的。
作者: 战斗鸡    时间: 2025-2-25 13:15
论金 发表于 2025-2-25 13:14
美化美帝是你这几十年在论坛的重要表现。更夸张的是反智的螃蟹。连美国的苹果手机都是制作最精良的，哪怕 ...

我反正一直反驳你们的谣言，至于螃蟹说过什么，文责自负。
作者: 论金    时间: 2025-2-25 13:16
绝对不主流 发表于 2025-2-25 13:12
特朗普想把俄乌战争变成一门生意
但马克龙打断了他，“是援助，不是借”
你是小人喻于利，听不懂而已

是援助还是借，要看援助协议，按照国际惯例，援助也是有偿还条款的。
你还记得为苏联援助中国，中国需要偿还债务做的辩护吧。
作者: 论金    时间: 2025-2-25 13:18
战斗鸡 发表于 2025-2-25 13:15
我反正一直反驳你们的谣言，至于螃蟹说过什么，文责自负。


我指出美国行凶的历史，你帮美国洗地，说那些是谣言。
你是自带干粮充当了美国开发署的论战手，不分钱的那种。
作者: 绝对不主流    时间: 2025-2-25 13:34
本帖最后由 绝对不主流 于 2025-2-25 13:35 编辑
论金 发表于 2025-2-25 13:16
是援助还是借，要看援助协议，按照国际惯例，援助也是有偿还条款的。
你还记得为苏联援助中国，中国需要 ...

目前只有特朗普团伙认为援助的意思是借，连无息贷款也要明确贷款二字
作者: 论金    时间: 2025-2-25 13:38
绝对不主流 发表于 2025-2-25 13:34
目前只有特朗普团伙认为援助的意思是借，连无息贷款也要明确贷款二字

他们就是勒索乌克兰啊。你想表达什么。我又不支持美国现在的做法。
我只是陈述，援助也是有偿还协议的。哪怕美国真的给了3500亿，就算有偿还条款，那凭什么要回5000亿？这不就是公然勒索吗？
打倒落井下石的美帝！
作者: 论金    时间: 2025-2-25 13:40
绝对不主流 发表于 2025-2-25 13:34
目前只有特朗普团伙认为援助的意思是借，连无息贷款也要明确贷款二字

你也要小心，欧洲给乌克兰的援助，也是有协议的。只是有没有偿还条款，我是没有了解过。现在不用还，和平实现后，要不要催债呢？

作者: 论金    时间: 2025-2-25 13:42
欧洲给乌克兰的援助有部分是有偿还条款的，部分是无偿援助，具体情况如下：
有偿还条款的援助
宏观金融援助贷款：欧盟对乌克兰的宏观金融援助（MFA）有大量是提供的贷款形式。比如在 2023 年，欧盟通过 MFA + 计划向乌克兰提供了 180 亿欧元的高度优惠贷款，还款期限最长为 35 年，从 2033 年开始还款。2024-2027 年，欧盟将通过新的乌克兰融资机制继续提供支持，其中高达 330 亿欧元将以贷款形式提供。
专项贷款：2024 年欧洲议会批准了一项高达 350 亿欧元的对乌特别贷款，将利用冻结的俄罗斯国家资产的未来收益来偿还。这笔贷款是七国集团去年 6 月达成的向乌克兰提供高达 500 亿美元财政支持计划的一部分，贷款以乌克兰继续承诺维护有效的民主机制、尊重***等为条件。
无偿援助：欧洲对乌克兰的援助中也有相当一部分是无偿援助，如一些人道主义援助物资以及部分军事援助装备等，这些通常不需要乌克兰偿还
作者: 论金    时间: 2025-2-25 13:43
欧洲给乌克兰的援助，现金部分，也是要偿还的。借的时候就签好了。
穷鬼乌克兰以后慢慢还吧。
作者: 再折长亭柳    时间: 2025-2-25 15:06
论金 发表于 2025-2-25 11:55
世界列强的一种媾和。
历来就是这样，然后世界列强分赃还要内斗。
欧洲如果请求中国制裁俄罗斯，或者请 ...

大飞机就算了，欧洲至今没给适航证吧？国内都没多少人敢坐。
作者: 再折长亭柳    时间: 2025-2-25 15:07
论金 发表于 2025-2-25 13:43
欧洲给乌克兰的援助，现金部分，也是要偿还的。借的时候就签好了。
穷鬼乌克兰以后慢慢还吧。

欧洲冻结的俄罗斯的钱呢？
作者: 绝对不主流    时间: 2025-2-25 15:07
论金 发表于 2025-2-25 13:38
他们就是勒索乌克兰啊。你想表达什么。我又不支持美国现在的做法。
我只是陈述，援助也是有偿还协议的。 ...

美国租借法案，不是对方租美国军备，而是美国租对方军事基地或库房存放发放军备，付给对方钱，等战争结束，消耗的子弹炮弹导弹损毁的装备是不用还的，战争中剩余的装备要还，如果对方想留也行，需要花钱，但类似于一辆悍马三千美金那种半卖半送的价格，所以说全免费并不准，但是和白送也差不多
美国在乌克兰执行的就是这个二战时制定的租借法案
如今特朗普突然改口说那是借，美国政府的信誉大幅降低
欧洲人其实一直不怎么待见美国的作派，但不可否认美国多少年来承担了最多国际义务，在对抗邪恶的苏联保卫欧洲安全方面做出卓越贡献，大家还能和和气气一起过，如今特朗普的国际流氓行径也只对近期欧洲安全有影响，“特朗普的总统位置只有几年时间，欧洲安全却是长久的问题”
作者: 论金    时间: 2025-2-25 15:08
再折长亭柳 发表于 2025-2-25 15:06
大飞机就算了，欧洲至今没给适航证吧？国内都没多少人敢坐。

积累飞行数据，要很长时间。
作者: 再折长亭柳    时间: 2025-2-25 15:08
我坚信，这场双普导演的“和谈”，必将无疾而终。
作者: 论金    时间: 2025-2-25 15:10
再折长亭柳 发表于 2025-2-25 15:08
我坚信，这场双普导演的“和谈”，必将无疾而终。

这个条件肯定谈不拢。
俄罗斯装腔作势，漫天要价，欧洲得落地还钱。
从各方表态来说，都支持和谈了。谈出个胜负总比打出个胜负好。
作者: 论金    时间: 2025-2-25 15:12
再折长亭柳 发表于 2025-2-25 15:07
欧洲冻结的俄罗斯的钱呢？

按照变色龙的说法，本金不能动，建议收益部分给乌克兰。这是和谈条件之一。
作者: 绝对不主流    时间: 2025-2-25 15:16
论金 发表于 2025-2-25 13:42
欧洲给乌克兰的援助有部分是有偿还条款的，部分是无偿援助，具体情况如下：
有偿还条款的援助
宏观金融援 ...

北约欧盟早就做出决议，这些钱由冻结的俄罗斯海外资产及战争赔款还
乌克兰对还些贷款没有偿还义务，如果乌克兰打不赢俄罗斯，这些钱全打水漂，也就是冯德莱恩说的“如果按特朗普的和平方案（投降），欧盟前期所付出的一切都毫无意义”
作者: 论金    时间: 2025-2-25 15:20
绝对不主流 发表于 2025-2-25 15:16
北约欧盟早就做出决议，这些钱由冻结的俄罗斯海外资产及战争赔款还
乌克兰对还些贷款没有偿还义务，如果 ...

这些都是和谈条件之一。
是欧洲的意见，不是结论。
按义务来说，是乌克兰签署的援助协议，乌克兰具有偿还的义务。想从谁发起战争谁承担责任的道义角度去问俄罗斯要。那就要谈条件。例如把5州卖给俄罗斯。那3000亿就给欧洲算了。

作者: 绝对不主流    时间: 2025-2-25 15:22
本帖最后由 绝对不主流 于 2025-2-25 15:24 编辑
论金 发表于 2025-2-25 15:10
这个条件肯定谈不拢。
俄罗斯装腔作势，漫天要价，欧洲得落地还钱。
从各方表态来说，都支持和谈了。谈 ...

不打败俄罗斯，欧洲的贷款只能血本无归，被逼割地求和的乌克兰没有偿债能力，还要花钱去镇压亚速营这类坚决不投降的反俄武装
到那时，欧洲还得继续花钱防战争扩大
所以欧盟没有支持乌克兰战胜俄罗斯以外的任何可行性选择
作者: 论金    时间: 2025-2-25 15:25
绝对不主流 发表于 2025-2-25 15:22
不打败俄罗斯，欧洲的贷款只能血本无归，被逼割地求和的乌克兰没有偿债能力，还要花钱去镇压亚速营这类坚 ...

你倒是说说，欧盟怎么支持乌克兰在战场上可以战胜永不后退的俄罗斯人。
作者: 绝对不主流    时间: 2025-2-25 15:28
论金 发表于 2025-2-25 15:20
这些都是和谈条件之一。
是欧洲的意见，不是结论。
按义务来说，是乌克兰签署的援助协议，乌克兰具有偿 ...

只是特朗普自己扯淡的谈判
欧盟压根就不搭理他
欧盟做的是不需要俄罗斯表态的决议
作者: 绝对不主流    时间: 2025-2-25 15:32
如今欧洲已经没人在乎美国和俄罗斯谈了什么
他们只有一个战场上战胜俄罗斯的目标
特朗普的尴尬任期开始了，他正在改口屈服于欧洲的决议
作者: 论金    时间: 2025-2-25 15:34
绝对不主流 发表于 2025-2-25 15:28
只是特朗普自己扯淡的谈判
欧盟压根就不搭理他
欧盟做的是不需要俄罗斯表态的决议

按你理解的新闻，那就是继续打。
美国不参与了，那怎么打赢俄罗斯。打仗不是靠嘴的。你说怎么打赢俄罗斯？还是说，为了正义，输也要打。
作者: 绝对不主流    时间: 2025-2-25 15:58
论金 发表于 2025-2-25 15:34
按你理解的新闻，那就是继续打。
美国不参与了，那怎么打赢俄罗斯。打仗不是靠嘴的。你说怎么打赢俄罗斯 ...


俄乌不是两伊，是侵略与反侵略战争，不可能有一个双赢或双输的的谈判结果
战场上得不到的，谈判桌上也得不到
作者: 论金    时间: 2025-2-25 16:04
绝对不主流 发表于 2025-2-25 15:58
俄乌不是两伊，是侵略与反侵略战争，不可能有一个双赢或双输的的谈判结果
战场上得不到的，谈判桌上也得 ...

让你用嘴战胜俄罗斯，你都找不到什么办法。只有顾左右而言他。
作者: 再折长亭柳    时间: 2025-2-25 16:23
论金 发表于 2025-2-25 15:34
按你理解的新闻，那就是继续打。
美国不参与了，那怎么打赢俄罗斯。打仗不是靠嘴的。你说怎么打赢俄罗斯 ...

欧盟的GDP和军工生产能力都是俄罗斯的数十倍，打垮它，不在话下。欧洲只有彻底打垮俄罗斯，才能一劳永逸。
作者: 春水秋霜伊人    时间: 2025-2-25 16:24
你跟芬兰总统想一块了。
芬兰总统喊话特朗普:如果俄罗斯赢,美国就输了
作者: 再折长亭柳    时间: 2025-2-25 16:25
我要是泽连斯基，在欧洲也放弃支持的情况下，干脆全乌克兰都回归俄罗斯，让俄罗斯强大起来，让欧美都白辛苦且头疼不已。
作者: 绝对不主流    时间: 2025-2-25 16:43
论金 发表于 2025-2-25 16:04
让你用嘴战胜俄罗斯，你都找不到什么办法。只有顾左右而言他。

欧盟在提方案，是个整体七千亿欧元的援乌计划
傻缺，我提个毛方法
作者: 论金    时间: 2025-2-25 16:43
再折长亭柳 发表于 2025-2-25 16:23
欧盟的GDP和军工生产能力都是俄罗斯的数十倍，打垮它，不在话下。欧洲只有彻底打垮俄罗斯，才能 ...

抗美援朝的时候，美国的gdp和钢产量都是中国的100倍。中国能打成平手，靠的是战争意志和战术高超。
欧洲有一种大一统的战争意志吗？那个国家做冤大头先下场？
还是按照现在的方式给武器乌克兰打到最后一个人？
那可能最后是欧洲赢了，但乌克兰人死光了，意义是什么呢？
嘴上说什么没用。
作者: 论金    时间: 2025-2-25 16:45
绝对不主流 发表于 2025-2-25 16:43
欧盟在提方案，是个整体七千亿欧元的援乌计划
傻缺，我提个毛方法

你这傻叉对现实的方式缺乏理解力。
欧盟给他1万亿，让乌克兰人，俄罗斯人去死呗。
符合乌克兰人的利益吗？
作者: 论金    时间: 2025-2-25 16:47
再折长亭柳 发表于 2025-2-25 16:25
我要是泽连斯基，在欧洲也放弃支持的情况下，干脆全乌克兰都回归俄罗斯，让俄罗斯强大起来，让欧 ...

这是最不可能的结果。概率只能说是万一。
作者: 再折长亭柳    时间: 2025-2-25 16:48
论金 发表于 2025-2-25 16:43
抗美援朝的时候，美国的gdp和钢产量都是中国的100倍。中国能打成平手，靠的是战争意志和战术高超。
欧洲 ...

朝鲜战争是中国对美国吗？飞机、坦克、运输车辆、转盘枪、棉服、皮靴、干粮.....  哪个不是苏联货？没有苏联背后撑着中国，早被打垮了。神话只有你才会相信。
作者: 绝对不主流    时间: 2025-2-25 16:48
本帖最后由 绝对不主流 于 2025-2-25 16:50 编辑
论金 发表于 2025-2-25 16:45
你这傻叉对现实的方式缺乏理解力。
欧盟给他1万亿，让乌克兰人，俄罗斯人去死呗。
符合乌克兰人的利益 ...

村姑，战争是血与火的意志较量，俄罗斯人怕了就撤军赔款，乌克兰人怕了就割地投降，没有其他选择
特朗普以为这是一场可以双方互退一步的生意，他的二逼想法只能让他在国际社会丢人现眼
作者: 论金    时间: 2025-2-25 16:50
绝对不主流 发表于 2025-2-25 16:48
村姑，战争是血与火的意志较量，俄罗斯人怕了就撤军赔款，乌克兰人怕了就割地投降，没有其他选择

这是你极端的头脑简单的结论。
解决俄乌战争有无数种方式方法，而你只有一种。
作者: 绝对不主流    时间: 2025-2-25 16:52
论金 发表于 2025-2-25 16:50
这是你极端的头脑简单的结论。
解决俄乌战争有无数种方式方法，而你只有一种。

特朗普会用他的实际行动来证明这样的想法如何丢人现眼
作者: 论金    时间: 2025-2-25 16:54
再折长亭柳 发表于 2025-2-25 16:48
朝鲜战争是中国对美国吗？飞机、坦克、运输车辆、转盘枪、棉服、皮靴、干粮.....  哪个不是苏联 ...

那也差得远。你总不能说中国获得的苏联装备和美国差不多吧。
就像欧美支持乌克兰也是有限度的，和完全自主供应没法相提并论。
欧洲不下场，这仗打不赢。但欧洲不会有国家下场。
作者: 论金    时间: 2025-2-25 16:57
绝对不主流 发表于 2025-2-25 16:52
特朗普会用他的实际行动来证明这样的想法如何丢人现眼

视美国如无物只有你这种极端的脑残才敢想。
美国现在国际地位荡然无存了吗？它几百个军事基地还驻扎在欧洲。他有的是谈判的筹码。
作者: 再折长亭柳    时间: 2025-2-25 16:57
俄乌战争充分表明：没有美国“操纵”的联合国被边缘化了，也不搞什么决议了，也组织不起来维和部队了。一票否决权是最傻叉的授权。
作者: 再折长亭柳    时间: 2025-2-25 16:58
绝对不主流 发表于 2025-2-25 16:52
特朗普会用他的实际行动来证明这样的想法如何丢人现眼

估计疫情期间，特朗普自愿打了6针。
作者: 论金    时间: 2025-2-25 17:00
再折长亭柳 发表于 2025-2-25 16:57
俄乌战争充分表明：没有美国“操纵”的联合国被边缘化了，也不搞什么决议了，也组织不起来维和部 ...

美国操纵过联合国，现在抛弃联合国了。此一时彼一时。强大的美国爱自由，爱秩序。衰败的美国就抛弃自由，闭关锁国。国际秩序早半瘫痪了。
作者: 论金    时间: 2025-2-25 17:02
再折长亭柳 发表于 2025-2-25 16:58
估计疫情期间，特朗普自愿打了6针。

不管打了几针，美国的信誉破产了。



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