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标题: 特朗普的经济和国际政策 [打印本页]
作者: 杀手    时间: 2025-3-4 18:00
标题: 特朗普的经济和国际政策
发达国家容易产生产业空洞化现象，也就是劳动密集型基础产业转移到低成本国家，比如中国，东南亚，墨西哥，或者将来的非洲。
美国增加关税的目的之一，就是增加他国出口成本，促使工厂回流到美国。
对特朗普来说，这是必须的和迫不得已的，因为他在阻断全球化进程，那么其境内产业就必须全面发展，甚至包括服装加工等技术难度低劳动密集型的产业。
美国的高人工成本，不完善的产业链，这就必然导致成本远高于进口，所以特朗普的政策持续性值得怀疑和观察。

另外第一任期，特朗普双手打了中俄两国，迫使两国极度接近。
第二任期同时对中加墨增加关税
对俄政策也抛弃了欧洲
其长期影响也很值得观察
作者: 杀手    时间: 2025-3-4 18:01
总得来看，虽然雷厉风行，但也急功近利
作者: 杀手    时间: 2025-3-4 18:11
虽然现在国内人工成本高了很多了，但以前承接产业转移建立起来的完整产业链，在这次贸易战中应该发挥了积极作用，也是面对国际围堵的底气之一
作者: 绝对不主流    时间: 2025-3-4 19:04
双方互相提高关税，制造业只能外流到其他地区
特朗普以为提高加拿大关税，加拿大企业就得往美国搬，他就没想加拿大也提高美国关税，加拿大和美国企业只好往日本澳大利亚搬，除了制造国内通胀没别的效果
这个缺心眼儿总统其实没有任何政治经济学知识
作者: 杀手    时间: 2025-3-5 07:44
本帖最后由 杀手 于 2025-3-5 08:01 编辑
绝对不主流 发表于 2025-3-4 19:04
双方互相提高关税，制造业只能外流到其他地区
特朗普以为提高加拿大关税，加拿大企业就得往美国搬，他就没 ...


早上好(^_^)／
阻断全球化，哪个国家的成本都会提高，没有能幸免的国家，产业链齐全的国家长期看应该更有耐力吧。
特朗普的心态也值得推究，他只有四年任期，且只有四年，不可能再连任了，政策实行就会比较急迫。西方国家选举制度有其优势，但在这类长期国策的实行上，却是劣势。难以长期稳定的推行某届政府主导的战略性国策。当然反过来看这对咱们国家更有利
作者: 春水秋霜伊人    时间: 2025-3-5 07:48
绝对不主流 发表于 2025-3-4 19:04
双方互相提高关税，制造业只能外流到其他地区
特朗普以为提高加拿大关税，加拿大企业就得往美国搬，他就没 ...

做生意的人真下场搞生产未必是称职的。
很多社会结构社会分工是自然形成的。
商人和企业家和政治家有相通；还真的是脑壳不同。
作者: 杀手    时间: 2025-3-5 07:59
春水秋霜伊人 发表于 2025-3-5 07:48
做生意的人真下场搞生产未必是称职的。
很多社会结构社会分工是自然形成的。
商人和企业家和政治家有相 ...

老大早上好(   -  )
作者: 暖暖远人村    时间: 2025-3-5 08:37
杀手 发表于 2025-3-5 07:44
早上好(^_^)／
阻断全球化，哪个国家的成本都会提高，没有能幸免的国家，产业链齐全的国家长期看应该 ...

不靠谱会赖在任上，就像上次一样。他会说“给我20年，我让美国再次伟大”。
搞不好他会引起内战，美国又不是个禁枪的国家

作者: 暖暖远人村    时间: 2025-3-5 08:45
杀手 发表于 2025-3-4 18:11
虽然现在国内人工成本高了很多了，但以前承接产业转移建立起来的完整产业链，在这次贸易战中应该发挥了积极 ...

Google一下 斯姆特-霍利关税法案（The Smoot-Hawley Tariff Act）
看看1930年这个类似关税法案引发了什么，这是我们上学时候讲到关税最爱用的case study。
短期内会促使生产企业回归美国，资本家建一个厂肯定本着最大产能，然后就是供过于求。
最后导致大量成品车成为inventory，农产品烂在地里。
因为其他国家的关税报复，他们的海外市场也打不开。
最终导致上世纪30年代的大萧条。不靠谱这是在往死路上一路狂奔啊
作者: 杀手    时间: 2025-3-5 09:07
暖暖远人村 发表于 2025-3-5 08:37
不靠谱会赖在任上，就像上次一样。他会说“给我20年，我让美国再次伟大”。
搞不好他会引起内战，美国又 ...

小暖小暖，好久不见，我是蚂蚁，哈哈
作者: 杀手    时间: 2025-3-5 09:07
暖暖远人村 发表于 2025-3-5 08:45
Google一下 斯姆特-霍利关税法案（The Smoot-Hawley Tariff Act）
看看1930年这个类似关税法案引发了什 ...

是啊，国际贸易不是一方对另一方的恩赐，是互利的
作者: 暖暖远人村    时间: 2025-3-5 09:08
杀手 发表于 2025-3-5 09:07
小暖小暖，好久不见，我是蚂蚁，哈哈

嘿嘿，知道你是谁，否则这么会让你用Google， lol
作者: 杀手    时间: 2025-3-5 09:17
暖暖远人村 发表于 2025-3-5 09:08
嘿嘿，知道你是谁，否则这么会让你用Google， lol

哈哈哈，好久不见，喊个哥，快快快
作者: 春水秋霜伊人    时间: 2025-3-5 09:19
杀手 发表于 2025-3-5 07:59
老大早上好(   -  )

支持主题。
作者: 云舟孤帆    时间: 2025-3-5 09:20
绝对不主流 发表于 2025-3-4 19:04
双方互相提高关税，制造业只能外流到其他地区
特朗普以为提高加拿大关税，加拿大企业就得往美国搬，他就没 ...

说得很有道理
作者: 暖暖远人村    时间: 2025-3-5 09:25
杀手 发表于 2025-3-5 09:07
是啊，国际贸易不是一方对另一方的恩赐，是互利的


这几天天天关注这个关税问题，客户电话激增，要求制定应对方案，首当其冲就是裁人，忙死了。
今天关税大战第一天，美国几大指数全面下跌，长期债券的收益飙高，很快物价上涨，降息遥遥无期。
几个来回，两周之类美加两国的汽车工业全部停摆。美国的鸡蛋涨了快250%了（禽流感）。

[size=1.125]在美国关税生效后，加拿大迅速做出回应：
安省： 下架美国酒，在联邦基础上再加20% 在电力上，如果关税持续到四月份，就切断电源。商讨暂停镍的出口（用于汽车)，政府采购停止从美国采购，终止starlink合同。然后商务部长打电话要求安省撤回关税，省长拒绝。据说啊，消息没有证实，美国有可能药妥协，关于妥协的消息目前有待证实。其它省份都有跟进相应的省政府一级的关税。这个一旦开打，没有赢家。


作者: 暖暖远人村    时间: 2025-3-5 09:26
杀手 发表于 2025-3-5 09:17
哈哈哈，好久不见，喊个哥，快快快

切，你该喊一声姐姐滴。。。。
作者: 春水秋霜伊人    时间: 2025-3-5 09:33
暖暖远人村 发表于 2025-3-5 09:25
这几天天天关注这个关税问题，客户电话激增，要求制定应对方案，首当其冲就是裁人，忙死了。
今天关税 ...

理解。
常态，常势，常识，都于生意人是好事。
作者: 暖暖远人村    时间: 2025-3-5 09:38
春水秋霜伊人 发表于 2025-3-5 09:33
理解。
常态，常势，常识，都于生意人是好事。

最终还是会影响到金融机构的，今天所有金融股票全部下跌，我们公司的也是。不靠谱一句话，股市，债券，汇市，期货全部震荡。差点楼都震垮了。

作者: 春水秋霜伊人    时间: 2025-3-5 09:39
暖暖远人村 发表于 2025-3-5 09:38
最终还是会影响到金融机构的，今天所有金融股票全部下跌，我们公司的也是。不靠谱一句话，股市，债券，汇 ...

他要哦收割。放血，当然是大家的。
作者: 暖暖远人村    时间: 2025-3-5 09:42
春水秋霜伊人 发表于 2025-3-5 09:39
他要哦收割。放血，当然是大家的。

他浑水摸鱼？
作者: 春水秋霜伊人    时间: 2025-3-5 09:47
暖暖远人村 发表于 2025-3-5 09:42
他浑水摸鱼？

那用不着。他是明抢明夺。
作者: 暖暖远人村    时间: 2025-3-5 09:51
春水秋霜伊人 发表于 2025-3-5 09:47
那用不着。他是明抢明夺。

也对，直接上手抢的
作者: 河海森林    时间: 2025-3-5 10:00
特朗普提高关税保护国内制造业是有成效的，我看有报道，美国铝冶炼本来都要行将就木了，因为这次关税提高又有人开始问价想投资了。

但是有一个问题就是政策连续性，实业属于重资产，投资长见效慢，如果特朗普下台之后因为通货膨胀导致新领导降低关税那人家得投资不就泡汤了吗？

至少现在的高关税把要倒闭，撤离的制造业留住了，生存下来了，至于能不能发展就不好说了。

作者: 春水秋霜伊人    时间: 2025-3-5 10:16
暖暖远人村 发表于 2025-3-5 09:51
也对，直接上手抢的


作者: 暖暖远人村    时间: 2025-3-5 10:27
春水秋霜伊人 发表于 2025-3-5 10:16

真实乱成啥样了，刚把核武器有关人员解雇了，又赶快找回来，因为没人做基本的维护了。现在又担心被解雇的FBI和CIA人员被别的国家招到麾下，真是无脑。

作者: 杀手    时间: 2025-3-5 11:34
暖暖远人村 发表于 2025-3-5 10:27
真实乱成啥样了，刚把核武器有关人员解雇了，又赶快找回来，因为没人做基本的维护了。现在又担心被解雇的 ...

笑倒了
作者: 杀手    时间: 2025-3-5 11:37
河海森林 发表于 2025-3-5 10:00
特朗普提高关税保护国内制造业是有成效的，我看有报道，美国铝冶炼本来都要行将就木了，因为这次关税提高又 ...

有道理，有些产业就是靠关税拒绝海外产品的进入才存活的
比如日本农业，现在日本大米行情是每10公斤350元人民币了
作者: 杀手    时间: 2025-3-5 11:38
春水秋霜伊人 发表于 2025-3-5 09:47
那用不着。他是明抢明夺。

是啊，哈哈哈哈
作者: 杀手    时间: 2025-3-5 11:40
暖暖远人村 发表于 2025-3-5 09:25
这几天天天关注这个关税问题，客户电话激增，要求制定应对方案，首当其冲就是裁人，忙死了。
今天关税 ...

所以关税是双刃剑
作者: 春水秋霜伊人    时间: 2025-3-5 12:44
暖暖远人村 发表于 2025-3-5 10:27
真实乱成啥样了，刚把核武器有关人员解雇了，又赶快找回来，因为没人做基本的维护了。现在又担心被解雇的 ...

真的他有许多 不适合做总统的特质。
政治家要的保守，因循，信用和一以贯之，他都不行。
作者: 春水秋霜伊人    时间: 2025-3-5 12:47
杀手 发表于 2025-3-5 11:38
是啊，哈哈哈哈

他是商人、流氓，加黑老大。
作者: 暖暖远人村    时间: 2025-3-5 23:48
杀手 发表于 2025-3-5 11:40
所以关税是双刃剑

双输
作者: 暖暖远人村    时间: 2025-3-5 23:49
春水秋霜伊人 发表于 2025-3-5 12:44
真的他有许多 不适合做总统的特质。
政治家要的保守，因循，信用和一以贯之，他都不行。

他就是一个唯利是图的商人，格局不高
作者: 春水秋霜伊人    时间: 2025-3-6 00:30
暖暖远人村 发表于 2025-3-5 23:49
他就是一个唯利是图的商人，格局不高

谢谢认同。
作者: 暖暖远人村    时间: 2025-3-7 11:57
现在物价飞涨，他的一个部长拍马屁说美国梦不是买廉价品，居然有同事符合，无语。
我给他们讲了中国的何不食肉糜的典故，把他们听的目瞪口呆。
我还建议他们去银行自动把房贷利息提高，做一个美美的美国梦。
今天下午特离谱又又又一次对加拿大和墨西哥延期关税，每个月一次，他和他大姨妈还挺亲的。
作者: 杀手    时间: 2025-3-7 15:15
暖暖远人村 发表于 2025-3-7 11:57
现在物价飞涨，他的一个部长拍马屁说美国梦不是买廉价品，居然有同事符合，无语。
我给他们讲了中国的何不 ...

特朗普似乎在测试加墨底线，施加压力，促使两国让步，特朗普未必真的想和两国同时翻脸
也许只是他的施压手段？
作者: 杀手    时间: 2025-3-7 15:16
春水秋霜伊人 发表于 2025-3-5 12:44
真的他有许多 不适合做总统的特质。
政治家要的保守，因循，信用和一以贯之，他都不行。

像用地摊生意的手法经营一个国家
作者: 春水秋霜伊人    时间: 2025-3-7 15:57
杀手 发表于 2025-3-7 15:16
像用地摊生意的手法经营一个国家

走大局，走道义，走形而上，不够。
作者: 暖暖远人村    时间: 2025-3-8 03:26
杀手 发表于 2025-3-7 15:15
特朗普似乎在测试加墨底线，施加压力，促使两国让步，特朗普未必真的想和两国同时翻脸
也许只是他的施压 ...

我觉得他有可能在刷存在感，他表演欲极强，喜欢成为焦点，语不惊人死不休的。他这么做，损害的是美国的信用，他使美国成为一个不可靠的合伙人，最后就是美国左手和右手玩，所有合作伙伴都离他而去。
作者: 杀手    时间: 2025-3-8 12:23
暖暖远人村 发表于 2025-3-8 03:26
我觉得他有可能在刷存在感，他表演欲极强，喜欢成为焦点，语不惊人死不休的。他这么做，损害的是美国的信 ...

太逗了，中国给加拿大豆类加关税了，在美加窝里斗的时候，给加拿大一个窝心脚，让他平时贱兮兮跟美国
这个时机点感觉很不错啊，在懂王犹豫干不干加拿大的时候，帮懂王一把，这火一定要帮烧起来
作者: 杀手    时间: 2025-3-8 12:23
春水秋霜伊人 发表于 2025-3-7 15:57
走大局，走道义，走形而上，不够。

是啊是啊
作者: 暖暖远人村    时间: 2025-3-8 12:45
杀手 发表于 2025-3-8 12:23
太逗了，中国给加拿大豆类加关税了，在美加窝里斗的时候，给加拿大一个窝心脚，让他平时贱兮兮跟美国
这 ...

加拿大对中国的关税其实是做给别人看的，没有实际意义，不疼不痒。
（1）因为加拿大自己就出口钢材铝材的，绝大部分出口美国，主要是汽车厂家，都快供过于求了，还如何进口。
（2）在加拿大最最最常见的车是日本车，其次是德国车，再次是美国车，电动车并不多。
加拿大效率不高，干啥都要申请许可，慢慢悠悠的来吧，故而充电桩不多（去加拿大时候打uber车，和司机瞎聊天他们说的）。YouTube里马斯克的那个像坦克一样的电动车，居然在雪地里打滑趴窝，后面的Honda等不及了干脆超车过去了，天大的讽刺啊。



作者: 春水秋霜伊人    时间: 2025-3-8 12:54
杀手 发表于 2025-3-8 12:23
是啊是啊

我判断他前景看不好。
作者: 频飞    时间: 2025-3-8 13:32
看看
作者: 螃蟹    时间: 2025-3-8 13:36
本帖最后由 螃蟹 于 2025-3-8 13:51 编辑

张三是个富翁，无论啥东西都不用自己生产，而是花钱买产品。最后甚至连日常生活如洗头洗脚，洗衣做饭，打扫卫生都不自己干而是花钱去买服务。

李四是个农民，衣食住行，吃喝拉撒，大部分都是自己解决。自己种菜，种粮食，做衣服，编草鞋，盖房子。家里的一应物什，都是自己动手制作的。

于是张三产业空心化，李四牛掰？呵呵。脑袋得长多大的包，才会相信这种违背常识和偏离经验的谎言。
作者: 螃蟹    时间: 2025-3-8 13:47
正常人类都想做张三，只有被洗脑洗得连什么是幸福生活都不知道的，被996的韭菜，人矿才会津津乐道于啥东西都自己生产，努力工作最幸福。年底好让老板换台新车，再给自己添一年轻貌美的新老板娘……
作者: 螃蟹    时间: 2025-3-8 13:53
撑死就是一给他人提供产品和服务的世界工厂。地地道道的国际底层。居然还幻想着他人要向你学习呢？这得多有滑稽，多不知道自己几斤几两呀？哈哈。
作者: 东方安澜-    时间: 2025-3-8 13:59
螃蟹 发表于 2025-3-8 13:47
正常人类都想做张三，只有被洗脑洗得连什么是幸福生活都不知道的，被996的韭菜，人矿才会津津乐道于啥东西 ...


问题是：由于张三好吃懒做，变成了大负翁。而李四勤俭持家，自给自足，也不缺钱。

选择做张三才是不正常的人。比如你螃蟹就不是一个正常的人。



作者: 杀手    时间: 2025-3-8 14:16
螃蟹 发表于 2025-3-8 13:36
张三是个富翁，无论啥东西都不用自己生产，而是花钱买产品。最后甚至连日常生活如洗头洗脚，洗衣做饭，打扫 ...

你忽略了贸易战的国际背景啦
借用你的比喻，满屋金条的地主张三，和农民李四闹掰了，假设不考虑其他条件
张三也会苦于无粮，毕竟金条无法直接生吃
当然现实中不止张三李四，只是作为一个极端比喻来帮助理解
作者: 杀手    时间: 2025-3-8 14:17
螃蟹 发表于 2025-3-8 13:36
张三是个富翁，无论啥东西都不用自己生产，而是花钱买产品。最后甚至连日常生活如洗头洗脚，洗衣做饭，打扫 ...

美国比较擅长金融业和服务业，但在贸易战背景下，消耗耐力不如产业链齐全的国家
作者: 杀手    时间: 2025-3-8 14:21
杀手 发表于 2025-3-8 14:17
美国比较擅长金融业和服务业，但在贸易战背景下，消耗耐力不如产业链齐全的国家

这种经济模式，其实依赖于全球化，其他国家可以提供更物美价廉的产品，美国当然无需生产，只抓最赚钱的的行业就可以了
贸易战本质是斩断全球化，必然要求美国境内，至少西方联盟内部，建立完善高效的产业链
美国很贪心，希望是在美国境内，所以逼迫其他国家去美国建立工厂嘛
作者: 杀手    时间: 2025-3-8 14:26
比如稀土，美欧当然也有技术和资金建立产业，但必然不如国际化成熟的原本产业链更低廉和，初期也会更低消
换言之，必然成本更高
并且都需要时间，我们攻克高端芯片需要时间，他们攻克稀土供应也需要时间
所以贸易战是双输，中美经济消耗
美欧俄军事消耗
最后可能便宜了印度，东南亚，非洲，崛起为新的世界中心
作者: 杀手    时间: 2025-3-8 14:29
螃蟹 发表于 2025-3-8 13:53
撑死就是一给他人提供产品和服务的世界工厂。地地道道的国际底层。居然还幻想着他人要向你学习呢？这得多有 ...

全球化的背景下，国家应该追求上层产业，战争和贸易战背景下，夯实基础产业，比如农业和制造业，可能更有战略价值
作者: 杀手    时间: 2025-3-8 14:39
暖暖远人村 发表于 2025-3-8 12:45
加拿大对中国的关税其实是做给别人看的，没有实际意义，不疼不痒。
（1）因为加拿大自己就出口钢材铝材 ...

寒冷气候下可能也不适合现在科技阶段下的锂电池
作者: 螃蟹    时间: 2025-3-8 16:44
本帖最后由 螃蟹 于 2025-3-8 16:57 编辑
杀手 发表于 2025-3-8 14:29
全球化的背景下，国家应该追求上层产业，战争和贸易战背景下，夯实基础产业，比如农业和制造业，可能更有 ...


现实中，没有那么一个叫国家的东东，现实中只有各个企业，一个个的老百姓。而这些具体的人和机构，有自己利益诉求，且只能在自己原来基础上向前发展。

他们无法作为一整块橡皮泥，让掌权者通过所谓顶层设计，想捏成什么形状就捏成什么形状。从前计划经济的苦果还没吃够么？呵呵。

而且外界环境是会随时间变化而变化的……

假如你按照贸易战的背景设定，不顾个体和企业的现实利益诉求，把整个国家的经济和产业形态，硬是捏造成了一个比较适应贸易战的样子。贸易战突然不打了你又怎么办？再捏回来么？呵呵。
作者: 杀手    时间: 2025-3-8 17:05
螃蟹 发表于 2025-3-8 16:44
现实中，没有那么一个叫国家的东东，现实中只有各个企业，一个个的老百姓。而这些具体的人和机构，有自 ...

上一个问题，咱们讨论了美国和中国产业模式的不同和各自优劣。我强调的是全产业链在贸易战背景下的重要性。
和你现在的发言提到的，本身不是同一个问题，不过咱可以继续讨论这个新的问题。

作者: 杀手    时间: 2025-3-8 17:13
螃蟹 发表于 2025-3-8 16:44
现实中，没有那么一个叫国家的东东，现实中只有各个企业，一个个的老百姓。而这些具体的人和机构，有自 ...

您说：现实中，没有那么一个叫国家的东东，现实中只有各个企业，一个个的老百姓。而这些具体的人和机构，有自己利益诉求，且只能在自己原来基础上向前发展。他们无法作为一整块橡皮泥，让掌权者通过所谓顶层设计，想捏成什么形状就捏成什么形状。从前计划经济的苦果还没吃够么？呵呵。而且外界环境是会随时间变化而变化的……
这个观点有探讨余地，企业和个人自然有自己的目标和追求，但是即便不是国有企业，国家无法直接命令具体的企业，但仍然可以以多种宏观手段（比如国内税率调整，政策，补贴调整等等）进行引导。比如稀土，实行审核制，不符合国家政策的，实际无法自由出口了。比如服装，减少出口返税补贴等等。
贸易战背景下，很多时候企业和国家目标是一致的。


您说：假如你按照贸易战的背景设定，不顾个体和企业的现实利益诉求，把整个国家的经济和产业形态，硬是捏造成了一个比较适应贸易战的样子。贸易战突然不打了你又怎么办？再捏回来么？呵呵。

适应现阶段的贸易战，本身就是企业活下去的前提。
原本自由的世界贸易，被高关税等阻碍了，这并不是源于中国政府或者中国企业的意愿，而是国际环境的变化不得不被动的去适应。
贸易战不打了，再改型嘛。就像俄罗斯，战争一定也有停止的一天，但不会因为将来一定会停止，而在今年停止大力发展战时经济。

作者: 战斗鸡    时间: 2025-3-8 19:21
春水秋霜伊人 发表于 2025-3-5 12:44
真的他有许多 不适合做总统的特质。
政治家要的保守，因循，信用和一以贯之，他都不行。

适合不适合，这是内定才有的思路。民选人家不吃这一套。
作者: 春水秋霜伊人    时间: 2025-3-8 23:54
战斗鸡 发表于 2025-3-8 19:21
适合不适合，这是内定才有的思路。民选人家不吃这一套。






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