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标题: 知音问我：人性和道德还按阶级区分吗？不同的阶级有不同的人性和道德？ [打印本页]

作者: 战斗鸡 时间: 2025-3-5 15:02
标题: 知音问我：人性和道德还按阶级区分吗？不同的阶级有不同的人性和道德？
本帖最后由战斗鸡于 2025-3-5 15:06 编辑

   知音在我主帖问：人性和道德还按阶级区分吗？不同的阶级有不同的人性和道德？
　　
　　我当时回答：当然。
　　
　　需要说明的是，我这个回答，不是同意这样的划分，而只是陈述这样一种理论主张，那就是历史唯物主义，简称唯物史观存在，它确实真实存在。尽管今天看起来无与伦比的荒谬。
　　
　　历史唯物主义基本原理，除了生产力生产关系、经济基础上层建筑，就是社会存在决定社会意识，以及阶级斗争规律的理论。无产阶级道德人性和资产阶级道德人性的划分，就是唯物史观中阶级理论的主要内容。阶级社会中，人性只能表现为阶级性，没有超阶级的人性。而这部分内容，具有相对独立性，跟生产力生产关系那些理论，联系比较间接，可以单独分析。
　　
　　接下来我继续向知音介绍，八十年代思想的解放运动，就是因为曾经的资产阶级人性论是思想理论禁区，然后专门就到底存在不存在超越无产阶级和资产阶级的共同人性问题，展开过长达数年的激烈争论。其思想理论的深度和广度，对当时社会的影响，远不是单纯的文艺表现自我之争可比的。
　　
　　那个时候官方意识形态仍然是前苏联那一套，人们一提起人性、人道主义，就如同谈虎色变。谁敢讲抽象的人性（也即共同人性），以及共同人性的自然延伸共同道德，谁就是资产阶级人性论，然后很快会被打成右派。接下来的命运，你们都懂的。
　　
　　由此可以想象，当时在学术界发起这场对思想禁锢的冲击，风险和勇气可想而知。而如此荒谬的那段历史，却真的是实实在在影响着人们现实生活几十年。今天回过头来，这场争论究竟谁对谁错，还用多说什么吗？由此而反过来推及到其唯物史观，其荒谬性不一目了然的事吗？
　　
　　当然，小徐们年轻一代，可能不知，当年培养出你们今天这些脑子的你们父辈，最终是怎么打败追求文艺创作自由、打破人性论禁区的民主派的吗？靠的就是跟今天一样的公权力的行政干预，禁止讨论、封锁发表观点的权利，利用媒体控制权，单向营造舆论围剿胜势，最后全国范围发动清除什么污染、什么自由化运动。最终，你们的父辈就是这样证明了自己继续走在永远正确的道路上。
　　
　　而今天的小徐，或者说今天的你们，既没有八十年代那段亲身经历，没有那种思想禁锢之下人性挣扎的感同身受，对当时理论战线上种种刀光剑影的较量，也纯属一无所知。既没有了解过任何相关资料，也没有任何理论争鸣过程的追踪。所有该有的知识储备和理论背景，你们都一无所有，然后仅凭一些从课堂上被允许接受的洗脑话术，就不知天高地厚地自以为真理在握；却不知你们奉若神明的唯物史观，直接就是来自你们精神母国前苏联的那套陈腐不堪的玩意。无论经济基础的公有制，还是上层建筑的极权意识形态，都早已随你们精神母国前苏联的瓦解，而宣告失败了。甚至你们精神导师、慈父领袖的各种雕像，也都早已被世界各国扔进了历史的垃圾桶里。

   而你小徐，居然好意思至今抱着唯物史观那堆垃圾，当做唯有它才最尊重事实的理论法宝，用你那些干巴巴的、空洞而武断的口号结论来反驳质疑。你自己觉得能站住脚吗？同时，你和你们理所当然继承了你们父辈传下来的公权力法宝，以爱国的名义、正能量的名义，凭着自己那套精神母国教化出来的愚昧不堪的认知，无论对内对外，每次都能准确无误地把黑当成白，把鹿指为马；不是为侵略洗地，就是为专治主义、恐怖袭击站台，视每个人所必需的民主自由为瘟疫和笑料，处处与现代文明为敌，处处走在世界潮流的反面。所有这一切，无不拜你们脖子上那颗被彻底洗残了的脑袋所赐。
　　
　　这就是小徐，当然也代表你们，今天跟高某人过招的大无畏底气。如果小徐们还有点自知之明，我倒可以好心给你们介绍介绍我至今仍珍藏着的两本书，中国社科院哲学研究所编纂的，岁数可能比你小徐还大：一本叫《马克思主义与人》、一本叫《人性、人道主义问题讨论集》。里面全都是有关人的异化、人的价值、人的自由解放，以及超阶级人性和道德是否存在的争鸣文章。

   不吝罗列以下一些篇目以供开阔眼界：
　　
　　1、人道主义就是修正主义吗？                                                    ----王若水
　　
　　2、人是马克思主义的出发点                                                       ----王若水
　　
　　3、马克思主义与人道主义                                                          ----陆梅林
　　
　　4、人道主义并非马克思主义原则                                                 ----王复三
　　
　　5、也谈人性和阶级性                                                                   ----胡绳生、袁杏珠
　　
　　6、文学与人性（节选）                                                                ----蔡润田
　　
　　7、关于人性、人道主义、人情味和共同美问题                               ----朱光潜
　　
　　8、人性和阶级性的对立统一及其在文学作品中的表现                      ----王磊

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-3-5 15:09
多些理性，多些人性，多些生命的良性和善性。
我是支持讨论的。

作者: 知音 时间: 2025-3-5 15:10

哦

我就是那么肤浅的嘀咕一下，没敢认真的问，怕陷入怪圈儿不利于低碳生活。

作者: 知音 时间: 2025-3-5 15:10

辛苦写了这么多，我争取认真学习一下。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-3-5 15:11

知音发表于 2025-3-5 15:10
哦
我就是那么肤浅的嘀咕一下，没敢认真的问，怕陷入怪圈儿不利于低碳生活。

我是借题发挥而已。

作者: 我真很好 时间: 2025-3-5 15:11

作者: 绝对不主流 时间: 2025-3-5 15:16
你竟然读了这么多试图总结人性的马粪纸

作者: 知音 时间: 2025-3-5 15:19

然后专门就到底存在不存在超越无产阶级和资产阶级的共同人性问题，展开过长达数年的激烈争论。
==========
这不就跟“有没有超越国籍的共同的是非观”是一个问题吗？

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-3-5 15:23

知音发表于 2025-3-5 15:10
辛苦写了这么多，我争取认真学习一下。

我也是跟着老大学习。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-3-5 15:24

知音发表于 2025-3-5 15:19
然后专门就到底存在不存在超越无产阶级和资产阶级的共同人性问题，展开过长达数年的激烈争论。
======== ...

也跟老大问一问。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-3-5 15:24

知音发表于 2025-3-5 15:19
然后专门就到底存在不存在超越无产阶级和资产阶级的共同人性问题，展开过长达数年的激烈争论。
======== ...

也跟老大问一问。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-3-5 15:24

知音发表于 2025-3-5 15:19
然后专门就到底存在不存在超越无产阶级和资产阶级的共同人性问题，展开过长达数年的激烈争论。
======== ...

也跟老大问一问。

作者: 寒假 时间: 2025-3-5 16:19
看看你推荐的那些书目，难怪你思维走向另类。
你这就像梅超风练九阴白骨爪一样，练的只是九阴真经的一部分，根本不系统，差不多算旁门左道儿，不走火入魔才怪。

作者: 神机妙用 时间: 2025-3-5 16:30
知音的问题没问题，问题是楼竹的回答，已经把人类假设在什么人性道德的基础之上了

作者: 神机妙用 时间: 2025-3-5 16:37

神机妙用发表于 2025-3-5 16:30
知音的问题没问题，问题是楼竹的回答，已经把人类假设在什么人性道德的基础之上了

等本人去把历史唯物主义这几个字去写几遍再说。。。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-3-5 16:39

神机妙用发表于 2025-3-5 16:30
知音的问题没问题，问题是楼竹的回答，已经把人类假设在什么人性道德的基础之上了

你这什么乱七八糟的？

作者: 神机妙用 时间: 2025-3-5 16:40
中国历史上的书呆子有个共性，脾气大，不买账。。。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-3-5 16:41

知音发表于 2025-3-5 15:19
然后专门就到底存在不存在超越无产阶级和资产阶级的共同人性问题，展开过长达数年的激烈争论。
======== ...

当然可以这样说。实际上就是共同的价值和价值观，也即普世价值和普世价值观。换言之，就是用以判断是非对错善恶真假的客观真理。
都是一样的逻辑。

作者: 神机妙用 时间: 2025-3-5 16:47

战斗鸡发表于 2025-3-5 16:41
当然可以这样说。实际上就是共同的价值和价值观，也即普世价值和普世价值观。换言之，就是用以判断是非对 ...

你这普世价值观到今天，可能连特朗普也不认可了，他说，乌克兰要凭自个打，只能灭亡

作者: 神机妙用 时间: 2025-3-5 16:50

神机妙用发表于 2025-3-5 16:47
你这普世价值观到今天，可能连特朗普也不认可了，他说，乌克兰要凭自个打，只能灭亡

这不是历史唯物的一面吗

作者: 战斗鸡 时间: 2025-3-5 16:50

神机妙用发表于 2025-3-5 16:47
你这普世价值观到今天，可能连特朗普也不认可了，他说，乌克兰要凭自个打，只能灭亡

你这种话说出来，很暴露自己思维水平。
普世价值能以个人意志为转移？是不是今天你不认可吕布三姓家奴的行径有什么不对，然后吕布的为人就可以平反了？
这种基本常识，按理说是没人有兴趣重复再重复的。也就我，吃饱了闲得慌，

作者: 神机妙用 时间: 2025-3-5 16:53

战斗鸡发表于 2025-3-5 16:50
你这种话说出来，很暴露自己思维水平。
普世价值能以个人意志为转移？是不是今天你不认可吕布三姓家奴的 ...

你懂不懂什么叫历史唯物主义哇

作者: 神机妙用 时间: 2025-3-5 16:57
楼主的潜质，做别的有没有做成郭靖式的大侠的可能。。。？

作者: 狮头鱼 时间: 2025-3-5 17:00
你这是龙生龙，凤生凤。老鼠生仔打地洞，的观点啊

作者: 战斗鸡 时间: 2025-3-5 17:00

神机妙用发表于 2025-3-5 16:53
你懂不懂什么叫历史唯物主义哇

我是在批驳历史唯物主义，你不知道吗？

作者: 战斗鸡 时间: 2025-3-5 17:01

狮头鱼发表于 2025-3-5 17:00
你这是龙生龙，凤生凤。老鼠生仔打地洞，的观点啊

你没看明白我意思。

作者: 寒假 时间: 2025-3-5 17:03

神机妙用发表于 2025-3-5 16:57
楼主的潜质，做别的有没有做成郭靖式的大侠的可能。。。？

他已经练废了，思想极端思维另类

作者: 神机妙用 时间: 2025-3-5 17:05

战斗鸡发表于 2025-3-5 17:00
我是在批驳历史唯物主义，你不知道吗？

你批驳什嘛呢？历史上的阶层与阶级是不存在的。。。？

作者: 小红袄 时间: 2025-3-5 17:06
还可按性别分、按省域分、按职业分、按民族分。。

作者: 神机妙用 时间: 2025-3-5 17:19

神机妙用发表于 2025-3-5 17:05
你批驳什嘛呢？历史上的阶层与阶级是不存在的。。。？

正宗的唯物主义正是因为认识到有阶级的存在，所以才提出共产主义平等社会的概念，那样就没有阶级了。。。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-3-5 17:24

小红袄发表于 2025-3-5 17:06
还可按性别分、按省域分、按职业分、按民族分。。

你这不是讽刺我，而是讽刺我批判的对象，也即小徐正在辩护的对象----历史唯物主义。
因此，实际上你是在讽刺小徐。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-3-5 17:26

神机妙用发表于 2025-3-5 17:05
你批驳什嘛呢？历史上的阶层与阶级是不存在的。。。？

存在的。所以，人性和道德就只能截然两分为不同阶级的，而没有超越不同阶级的共同人性，？以及共同道德？
你先要看明白我说什么。好吗？

作者: 神机妙用 时间: 2025-3-5 17:30
按照唯物主义的观点的逻辑，譬如，很多弱肉强食的战争，那就违背道德的。。。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-3-5 17:33

神机妙用发表于 2025-3-5 17:19
正宗的唯物主义正是因为认识到有阶级的存在，所以才提出共产主义平等社会的概念，那样就没有阶级了。。。 ...

所以你看不出正宗的唯物主义荒谬在哪里吗？
超阶级的人性和道德，只有在共产主义这种没有了阶级的理想社会才能拥有？
然后阶级社会里只能是带着阶级性烙印的人性？换言之只有无产阶级的人性和资产阶级的人性？？然后还没有任何共通之处？还截然相反？
这种造就了整个前三十年荒谬无比历史的唯物史观，你还认为正确？？？

作者: 神机妙用 时间: 2025-3-5 17:35

战斗鸡发表于 2025-3-5 17:26
存在的。所以，人性和道德就只能截然两分为不同阶级的，而没有超越不同阶级的共同人性，？以及共同道德？ ...

你这回答，不就是证明人家说得没错嘛，你居然竟还说人家说的乱七八糟的。。。？

作者: 战斗鸡 时间: 2025-3-5 17:35

神机妙用发表于 2025-3-5 17:30
按照唯物主义的观点的逻辑，譬如，很多弱肉强食的战争，那就违背道德的。。。

对，那不就是违背了人性的道德？
那么谁的人性？按照历史唯物主义的逻辑，阶级社会只存在阶级性的人性，即无产阶级和资产阶级的人性。那你来说说，认为弱肉强食的战争，违背了道德，谁的道德？无产阶级的还是资产阶级的？还是两者共同的？

作者: 战斗鸡 时间: 2025-3-5 17:36

神机妙用发表于 2025-3-5 17:35
你这回答，不就是证明人家说得没错嘛，你居然竟还说人家说的乱七八糟的。。。？

唉哟我去，你这理解力也没谁了。我放弃。

作者: 神机妙用 时间: 2025-3-5 17:37

战斗鸡发表于 2025-3-5 17:33
所以你看不出正宗的唯物主义荒谬在哪里吗？
超阶级的人性和道德，只有在共产主义这种没有了阶级的理想社 ...

你怎嘛看特朗普不超国家性什嘛性的去解决问题嘛。。。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-3-5 17:47

神机妙用发表于 2025-3-5 17:37
你怎嘛看特朗普不超国家性什嘛性的去解决问题嘛。。。

你这叫什么逻辑呢你想过没有？因为有特朗普限于立场也即你所谓国家什么性，所以就不存在超国界的正义了？你这样就能完成一个否定性的全称证明？那么英国首相的例子呢？不正好反过来证明我说的存在超阶级超国界的人性和道德、正义？

作者: 神机妙用 时间: 2025-3-5 17:48

战斗鸡发表于 2025-3-5 17:47
你这叫什么逻辑呢你想过没有？因为有特朗普限于立场也即你所谓国家什么性，所以就不存在超国界的正义了？ ...

你在这里谈逻辑两个字都是逻辑的不道德。。。

作者: 神机妙用 时间: 2025-3-5 17:49
屁也不懂。。。

作者: 神机妙用 时间: 2025-3-5 17:52
当你在这些问题上写“超越”的时候，那就是在承认历史唯物主义、客观唯物主义的理论，懂嘛。。。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-3-5 18:04

神机妙用发表于 2025-3-5 17:52
当你在这些问题上写“超越”的时候，那就是在承认历史唯物主义、客观唯物主义的理论，懂嘛。。。

你这种人，就是脑子一团浆糊还无知无畏。
历史唯物主义明确说过，阶级社会只有阶级性的人性，什么时候说过存在超阶级的共同人性了？？？
你在那个年代要说存在，马上就就是右派叫你坐牢去。
水平如此之低！屁都不懂！最后一帖，鬼才来搭理你！

作者: 战斗鸡 时间: 2025-3-5 18:06

神机妙用发表于 2025-3-5 17:48
你在这里谈逻辑两个字都是逻辑的不道德。。。

你脑子里肯定不是浆糊，而是屎吧？

作者: 战斗鸡 时间: 2025-3-5 18:09
我能想到有人水平很低，但没想到会如此之低。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-3-5 18:09
甚至连小徐都不如，而小徐的水平已经够低够低了。

作者: 神机妙用 时间: 2025-3-5 18:13

战斗鸡发表于 2025-3-5 18:06
你脑子里肯定不是浆糊，而是屎吧？

嗯，是屎，屎是排泄物，本人的脑袋专门排泄废物。浆糊可不好排。。。

作者: 神机妙用 时间: 2025-3-5 18:22

神机妙用发表于 2025-3-5 18:13
嗯，是屎，屎是排泄物，本人的脑袋专门排泄废物。浆糊可不好排。。。

楼主这是想干啥？

作者: 神机妙用 时间: 2025-3-5 18:24

神机妙用发表于 2025-3-5 18:22
楼主这是想干啥？

可能是夜里睡不着。好像谁说，总是三四点钟就醒。。。

作者: 神机妙用 时间: 2025-3-5 18:29

神机妙用发表于 2025-3-5 18:24
可能是夜里睡不着。好像谁说，总是三四点钟就醒。。。

可能走火了

作者: 神机妙用 时间: 2025-3-5 18:30

神机妙用发表于 2025-3-5 18:29
可能走火了

嗯，不知道想些什嘛。。。

作者: 知音 时间: 2025-3-5 19:58

战斗鸡发表于 2025-3-5 15:11
我是借题发挥而已。

抽丝剥茧问一句：如果没有超越阶级的人性和道德，怎么会有普世价值呢？

作者: 窥天瞳 时间: 2025-3-5 20:07
我觉得人性和道德就是应该按照阶层区分：刑不上大夫，礼不下庶人！

作者: 小红袄 时间: 2025-3-5 21:13

战斗鸡发表于 2025-3-5 17:24
你这不是讽刺我，而是讽刺我批判的对象，也即小徐正在辩护的对象----历史唯物主义。
因此，实际上你是 ...

大哥，我听到duang~~的一声，你在甩锅？

作者: 小红袄 时间: 2025-3-5 21:16

知音发表于 2025-3-5 19:58
抽丝剥茧问一句：如果没有超越阶级的人性和道德，怎么会有普世价值呢？

我剥茧抽丝吧，既然没有普世价值，我们整十四亿个吧，一人一个。。

作者: 神机妙用 时间: 2025-3-5 21:58

神机妙用发表于 2025-3-5 18:30
嗯，不知道想些什嘛。。。

想起来了，有人提到夜里的一个梦：有个人手指头里有个旧存的玻璃碴，在挖开了想取出来，很难取，很疼。。。

作者: 诗意天涯 时间: 2025-3-5 22:38

知音发表于 2025-3-5 19:58
抽丝剥茧问一句：如果没有超越阶级的人性和道德，怎么会有普世价值呢？

战鸡就是在批驳“没有超越阶级的人性和道德”观啊，侧面证明阶级之上是有普世价值的

作者: 诗意天涯 时间: 2025-3-5 22:41

战斗鸡发表于 2025-3-5 18:09
甚至连小徐都不如，而小徐的水平已经够低够低了。

我觉得你放弃吧，风车已打上思想钢印，别做无畏又徒劳的唐吉诃德了

作者: 战斗鸡 时间: 2025-3-5 23:10
本帖最后由战斗鸡于 2025-3-5 23:12 编辑

诗意天涯发表于 2025-3-5 22:41
我觉得你放弃吧，风车已打上思想钢印，别做无畏又徒劳的唐吉诃德了

不，以资产阶级和无产阶级的人性道德，来否定超阶级、超国界的共同人性道德，这一意识形态其实始终存在于这个时代，以用来抵制普世价值的潮流，只不过本世纪初改头换面成美英式和非美英式***之争，今天则同样以西方式民主与东大特色民主的对立继续忽悠人而已。名称不同，内在的逻辑完全是一脉相承的。因此首先从当下意识形态的源头入手，推倒其不同阶级之道德人性论这个逻辑基础，等于起到了釜底抽薪的作用。

作者: 诗意天涯 时间: 2025-3-6 08:00

战斗鸡发表于 2025-3-5 23:10
不，以资产阶级和无产阶级的人性道德，来否定超阶级、超国界的共同人性道德，这一意识形态其实始终存在 ...

我知道你在说什么，你不知道我在说什么

作者: 知音 时间: 2025-3-6 08:06

诗意天涯发表于 2025-3-5 22:38
战鸡就是在批驳“没有超越阶级的人性和道德”观啊，侧面证明阶级之上是有普世价值的

如果是这样，那他拐弯拐的太多了怪不得别人。
应该旗帜鲜明地表达自己的论点，然后再作文。

难道“没有超越阶级的人性和道德”观是小徐提出来的？

作者: 知音 时间: 2025-3-6 08:08

诗意天涯发表于 2025-3-6 08:00
我知道你在说什么，你不知道我在说什么

他是说现实中一直没有消灭阶级道德观，一直存在着？

作者: 寒假 时间: 2025-3-6 08:28

诗意天涯发表于 2025-3-6 08:00
我知道你在说什么，你不知道我在说什么

不同频，挺痛苦，

作者: 知音 时间: 2025-3-6 08:30

寒假发表于 2025-3-6 08:28
不同频，挺痛苦，

天涯的意思是我和小红袄都没看懂战斗鸡在说什么？

作者: 战斗鸡 时间: 2025-3-6 09:14
本帖最后由战斗鸡于 2025-3-6 09:58 编辑

知音发表于 2025-3-6 08:30
天涯的意思是我和小红袄都没看懂战斗鸡在说什么？

不是。天涯跟我说的这句话，跟你们俩没关系。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-3-6 09:23

知音发表于 2025-3-6 08:30
天涯的意思是我和小红袄都没看懂战斗鸡在说什么？

天涯的意思，有多种理解：
1、不存在我所反驳的那种风车，劝我放弃堂吉诃德似在幻觉中的战斗。这一点，我回答了，我所反驳的那一套东西，表面看早已不合时宜，但实际上，无论思想理论还是现实中依然存在，只不过换了个面目而已，内在逻辑是一脉相承的。
2、理想与现实的冲突，天涯劝我放弃抗争。
3、某教授不是一人，而是一大批人，他们是时代的产物，早已打上了这个时代的思想钢印，如风车一样的巨人，不可战胜。天涯劝我放弃吧。寓意同2。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-3-6 09:58
我这帖子，起到了智商试金石的作用。为什么呢？因为标题的答案，只要正常人就一眼便知的事情。

很显然，仅就这楼里的几个ID来说，寒假和那个神机妙用，智商严重不及格。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-3-6 10:00
   这俩人当中，寒假智商不及格，还情有可原，毕竟可能年龄关系，或者兴趣爱好不同，思想理论方面从未涉猎所致。但总的来说，理解力很差。毕竟标题的意思，直接按字面就一眼看得懂的，又没高深到哪去。

   但那个神机就不同了，明明自己还钻研过并深受哲学熏陶和影响，理解力之低下，脑子之混乱，令人瞠目结舌。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-3-6 10:00
   小红袄没问题，尽管他以讽刺口吻对我。但说明他看懂什么意思了。

   林老，我只能说很失望。按理说，他大我十岁至少，完全就是那个时代过来人，也应该亲身经历八十年代那场激动人心的思想解放历程。但居然毫无感觉，还跟着知音发问。

   知音则是不在状态，心不在焉。

作者: 诗意天涯 时间: 2025-3-6 10:13

战斗鸡发表于 2025-3-6 09:23
天涯的意思，有多种理解：
1、不存在我所反驳的那种风车，劝我放弃堂吉诃德似在幻觉中的战斗。这一点 ...

二三条正确。关于第一条，我的理解是那种东西可以说存在，你的反驳也不无道理，但有一点存疑：既然要挖根，那么人性和道德就不能简单并列。

人性就是本我，天然本性，是恶的，荀子休谟霍布斯都提出类似观点，我认同。
而道德是社会产物，行为的准则和规范，对人有制约作用，尽管是有益的，符合文明发展需要，但根上是反人性的。善也是，爱有部分是，有部分属本我范畴（比如亲情）
当然如果你对人性要附加一些社会属性，也可以支撑你的观点，但那就不是从“根”上说事了。

作者: 寒假 时间: 2025-3-6 10:23

战斗鸡发表于 2025-3-5 23:10
不，以资产阶级和无产阶级的人性道德，来否定超阶级、超国界的共同人性道德，这一意识形态其实始终存在 ...

我不知道你在说什么。人性和道德有阶级性？还是没有？你的文字里始终模棱两可，左摇右摆。人性和道德的阶级论，一直是莫衷一是。
你就凭你读的那几本“九阴白骨爪”下人性和道德阶级性的结论？

作者: 寒假 时间: 2025-3-6 10:24

战斗鸡发表于 2025-3-6 09:58
我这帖子，起到了智商试金石的作用。为什么呢？因为标题的答案，只要正常人就一眼便知的事情。

...

作者: 寒假 时间: 2025-3-6 10:25

知音发表于 2025-3-6 08:30
天涯的意思是我和小红袄都没看懂战斗鸡在说什么？

反正我没看懂战斗鸡在说什么。
我觉得没看懂不丢人，丢人的是说不明白的人

作者: 绝对不主流 时间: 2025-3-6 10:25

战斗鸡发表于 2025-3-6 10:00
小红袄没问题，尽管他以讽刺口吻对我。但说明他看懂什么意思了。

林老，我只能说很失望。 ...

简言之
高隐又被围观了

作者: 知音 时间: 2025-3-6 10:26

知音则是不在状态，心不在焉。

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感谢放过，我确实不懂又不爱学习，所有的发言都是出自朴素的直觉。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-3-6 10:26
本帖最后由战斗鸡于 2025-3-6 10:27 编辑

诗意天涯发表于 2025-3-6 10:13
二三条正确。关于第一条，我的理解是那种东西可以说存在，你的反驳也不无道理，但有一点存疑：既然要挖根 ...

看来天涯年龄应该比我小，还是不太熟悉那个时代的一些背景。
人性和道德，在那时都是打上阶级性的烙印的。有无产阶级的人性，就有无产阶级特有的道德。那种道德，当时专门是用来解释红色恐怖的合理性的。
现在其实也是一样的逻辑。既然不存在普世价值，那不过是西方国家推行霸权的工具；如此，再反过来说存在超越民族国界的普遍的道德原则，逻辑上又会产生矛盾了。毕竟，杀人防火偷盗掳掠这些侵犯的都是基本的生命财产安全的自由权利，也就是普世价值。

作者: 知音 时间: 2025-3-6 10:27

寒假发表于 2025-3-6 10:23
我不知道你在说什么。人性和道德有阶级性？还是没有？你的文字里始终模棱两可，左摇右摆。人性和道德的阶 ...

是的，吞吞吐吐，模棱两可，左摇右摆，所以把我给摇晕了。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-3-6 10:29

知音发表于 2025-3-6 10:27
是的，吞吞吐吐，模棱两可，左摇右摆，所以把我给摇晕了。

模棱两可啥了？我一直说得很清楚。理解不了是他自己水平低。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-3-6 10:30

寒假发表于 2025-3-6 10:23
我不知道你在说什么。人性和道德有阶级性？还是没有？你的文字里始终模棱两可，左摇右摆。人性和道德的阶 ...

我一上来就在介绍，那是历史唯物主义的观点，讲得很清楚。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-3-6 10:31

战斗鸡发表于 2025-3-6 10:29
模棱两可啥了？我一直说得很清楚。理解不了是他自己水平低。

你再回答一遍“人性和道德还按阶级区分吗？不同的阶级有不同的人性和道德？”
有还是没有，Y or N？

作者: 绝对不主流 时间: 2025-3-6 10:32

战斗鸡发表于 2025-3-6 10:30
我一上来就在介绍，那是历史唯物主义的观点，讲得很清楚。

你放屁瞅别人了，人家问你，你说“他说的”

作者: 战斗鸡 时间: 2025-3-6 10:44

绝对不主流发表于 2025-3-6 10:31
你再回答一遍“人性和道德还按阶级区分吗？不同的阶级有不同的人性和道德？”
有还是没有，Y or N？

你也是个只看得懂小人书、口水诗的脑残。你还真当自己关天一杰啊？

作者: 绝对不主流 时间: 2025-3-6 10:56

战斗鸡发表于 2025-3-6 10:44
你也是个只看得懂小人书、口水诗的脑残。你还真当自己关天一杰啊？

那些说“关天三杰”的，有时候我都想把他们和你捆一块揍

你竟然还引以为荣

作者: 寒假 时间: 2025-3-6 10:57

战斗鸡发表于 2025-3-6 10:44
你也是个只看得懂小人书、口水诗的脑残。你还真当自己关天一杰啊？

人家偶尔不能清晰表达，和你长期不能清晰表达比，你笑话人家不主流？

作者: 绝对不主流 时间: 2025-3-6 10:59

寒假发表于 2025-3-6 10:57
人家偶尔不能清晰表达，和你长期不能清晰表达比，你笑话人家不主流？

你和他不同，你经常短期不能清晰表达

作者: 寒假 时间: 2025-3-6 11:02

绝对不主流发表于 2025-3-6 10:59
你和他不同，你经常短期不能清晰表达

经常和短期连起来用，那不就是长期？绕那么大个弯子，直接表达夺好

作者: 寒假 时间: 2025-3-6 11:03

绝对不主流发表于 2025-3-6 10:59
你和他不同，你经常短期不能清晰表达

经常和短期连起来用，那不就是长期？绕那么大个弯子，直接表达夺好

作者: 绝对不主流 时间: 2025-3-6 11:04

寒假发表于 2025-3-6 11:02
经常和短期连起来用，那不就是长期？绕那么大个弯子，直接表达夺好

存在离散性和连续性的区别
不是你能区别的表达方式

作者: 战斗鸡 时间: 2025-3-6 11:05

寒假发表于 2025-3-6 10:57
人家偶尔不能清晰表达，和你长期不能清晰表达比，你笑话人家不主流？

观点鲜明、见解深刻、逻辑清晰、语言流畅、表达干脆，是我文章最明显的特征。你这种只看故事会的，怎么能领略到呢？

作者: 寒假 时间: 2025-3-6 11:07

战斗鸡发表于 2025-3-6 11:05
观点鲜明、见解深刻、逻辑清晰、语言流畅、表达干脆，是我文章最明显的特征。你这种只看故事会的，怎么能 ...

别自吹自擂了，一会儿不主流看不下去就得来刺激你

作者: 战斗鸡 时间: 2025-3-6 11:07

绝对不主流发表于 2025-3-6 10:56
那些说“关天三杰”的，有时候我都想把他们和你捆一块揍

你竟然还引以为荣

我说你竟然引以为荣啊。对了，你还是大宗师呢，我看你当仁不让的样子。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-3-6 11:08

寒假发表于 2025-3-6 11:07
别自吹自擂了，一会儿不主流看不下去就得来刺激你

吹啥？我要是连自己长处和短处都看不清，岂不跟你们这些脑残一样的水平了？

作者: 绝对不主流 时间: 2025-3-6 11:16

战斗鸡发表于 2025-3-6 11:07
我说你竟然引以为荣啊。对了，你还是大宗师呢，我看你当仁不让的样子。

你从来都是被围观的，没变过
和你比，我才是大宗师，但这相当于除以零，无意义
因为你是人类智商下限

作者: 刘庄主 时间: 2025-3-6 11:20

战斗鸡发表于 2025-3-6 11:05
观点鲜明、见解深刻、逻辑清晰、语言流畅、表达干脆，是我文章最明显的特征。你这种只看故事会的，怎么能 ...

颜色鲜明、消化深刻、码放清晰、排泄流畅、笛声干脆，是高隐文章最明显的特征。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-3-6 11:30

绝对不主流发表于 2025-3-6 11:16
你从来都是被围观的，没变过
和你比，我才是大宗师，但这相当于除以零，无意义
因为你是人类智商下限

你这两年来天天有闲。是不是医生诊断脑膜炎症状加重了，然后社保特许因病退休，让你提前吃福利？

作者: 绝对不主流 时间: 2025-3-6 11:36

战斗鸡发表于 2025-3-6 11:30
你这两年来天天有闲。是不是医生诊断脑膜炎症状加重了，然后社保特许因病退休，让你提前吃福利？

我这么多年一直都有时间，我是你时刻都逃不脱的梦魇，自从你N年前被确诊为脑残的那天起，僵尸不会再吃你，但我不会放过你

作者: 寒假 时间: 2025-3-6 11:44

绝对不主流发表于 2025-3-6 11:36
我这么多年一直都有时间，我是你时刻都逃不脱的梦魇，自从你N年前被确诊为脑残的那天起，僵尸不会再吃你 ...

对，绝对不能放过他

作者: 诗意天涯 时间: 2025-3-6 15:13

战斗鸡发表于 2025-3-6 10:26
看来天涯年龄应该比我小，还是不太熟悉那个时代的一些背景。
人性和道德，在那时都是打上阶级性的烙印 ...

我知道你在说什么，此话题在当前情势下不宜展开

另，文中提到80年代持此观点会被打成什么什么，实际上80年代早已结束文革，只是不被主旋律认可

此处貌似表述有误

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