北斗六星网

标题: 值得深思的关于俄乌战争的欧洲民调 [打印本页]

作者: 绝对不主流 时间: 2025-3-5 16:15
标题: 值得深思的关于俄乌战争的欧洲民调
近日，YouGov在网上发起一项调查，调查范围限英国地区，调查的项目包括四个部分：

你对乌克兰战争的立场
你对西方在俄乌战争中采取的方法的偏好
你认为西方的援助是否足以阻止俄罗斯赢得战争？
你认为英国是否应该增加对乌克兰的支持？
调查结果显示，有74%的英国人希望乌克兰获胜，有75%的人希望乌克兰继续战斗或者通过和平谈判结束战争，62%的受访者认为西方的援助还不够，不足以阻止俄罗斯取得胜利。

令人意外的是第四项调查结果，只有24%的比例支持英国增加对乌克兰的援助，剩下的76%表示保持现状、减少援助或不知道。

YouGov面向英国民众的调查结果
YouGov此次调查为何只针对英国民众？很简单，美国对俄乌战争的态度发生180度转弯后，欧洲就成了乌克兰仅有的依靠。

失去美国的支持后，英国扛起了支援乌克兰的大旗，该国表示将带领欧洲继续力挺乌克兰，不排除直接出兵的可能性，直到乌克兰取得胜利。

目前，美国民众和欧洲民众对俄乌战争的态度截然相反，大多数美国人反对继续援助乌克兰，而多数欧洲人表示支持。

为何欧洲民众如此坚定地支持乌克兰？

许多人担心如果乌克兰不能取得胜利，俄罗斯有可能会在未来10年再次攻打乌克兰或者“侵犯”其他欧洲国家。

有意思的是，虽然多数欧洲民众支持继续援助乌克兰，但在自己国家“增加援助”的选项中表示反对。

在该项调查之前，YouGov还面向整个欧洲发起了类似的调查，调查项目包括：

目前对乌克兰的援助是否足够？
贵国应该如何支持乌克兰？
调查覆盖了英国、法国、德国、丹麦、瑞典、西班牙、意大利等7个国家的九千余名受访者。

结果，平均58%的受访者认为乌克兰没有得到西方国家足够有力的支持，但只有平均18%的人表示自己的国家应该提供更多支持，高达82%的人希望保持现状或者反对本国增加援助。

YouGov面向欧洲7国的调查结果
这个结果让YouGov自己都感到意外，他在后续的一期文章中写到：

“我们的追踪系列发现，欧洲人现在不太可能认为西方应该支持乌克兰，直到俄罗斯撤军。”

结论就是，大多数欧洲人认为乌克兰没有得到足够的支持，但又不愿意他们的国家增加支持水平。

两次调查让人啼笑皆非，深刻反映出欧洲人的左右为难，一方面希望加大对乌克兰的支援力度，以便帮助乌克兰取得最终的胜利，但另一方面又不希望自己国家出钱。

坦白说，欧洲人的理想状态是：别的国家应该多出钱出力，自己国家最好什么也不出，出张嘴就可以了。

如此来看，果然在文明正义的背后都有一颗自私的心，只要牵扯到自身利益，没有几个人愿意付出。

作者: 我真很好 时间: 2025-3-5 16:30
唉，听到司机马上要跟川普签协议的消息，心中感到一丝酸楚

作者: 绝对不主流 时间: 2025-3-5 16:32
我们在中国支持乌克兰抗战，只是捧个人场，成本很低，但考虑到如果因为支持俄罗斯而导致中国被经济制裁，这种支持乌克兰的声音也是在为自己的利益而呐喊

作者: 绝对不主流 时间: 2025-3-5 16:38
本帖最后由绝对不主流于 2025-3-5 16:40 编辑

我真很好发表于 2025-3-5 16:30
唉，听到司机马上要跟川普签协议的消息，心中感到一丝酸楚

其实想想战胜俄罗斯可以用俄罗斯的战争赔款来偿还战争债务，特朗普政府目前对乌克兰的敲诈勒索并不那么令人难以接受，只是目前特朗普提的和平条件是个违反国际法的投降方案，必须要求美方改正，矿产转让协议所附加的政治条件才是谈判核心内容

作者: 知音 时间: 2025-3-5 16:40

我真很好发表于 2025-3-5 16:30
唉，听到司机马上要跟川普签协议的消息，心中感到一丝酸楚

签了就能停战吗？

作者: 知音 时间: 2025-3-5 16:42
大多数欧洲人认为乌克兰没有得到足够的支持，但又不愿意他们的国家增加支持水平。
=========
这个结论再真实不过了，民众如果失去理智那是不真实的。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-3-5 16:50

知音发表于 2025-3-5 16:42
大多数欧洲人认为乌克兰没有得到足够的支持，但又不愿意他们的国家增加支持水平。
=========
这个结论再 ...

事实上是如果乌克兰战败，欧洲国家不得不一直把军费开支维持在高水平，长期损失会更大
所以百姓的主观直觉总是短视的，就像二战时大部分英国人不赞同与德国交战，大部分美国人不赞成美国参战
历史并不是人民推动的，甚至人民大部分时间里都是阻碍社会前进的乌合之众

作者: 寒假 时间: 2025-3-5 17:00
只要牵扯到自身利益，没有几个人愿意付出——那些喊打喊杀的人也是，动动嘴皮子PUA一下不损失自己什么，成本极低又显得高大上有气节

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-3-5 17:18

绝对不主流发表于 2025-3-5 16:50
事实上是如果乌克兰战败，欧洲国家不得不一直把军费开支维持在高水平，长期损失会更大
所以百姓的主观直 ...

这样讲很客观。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-3-5 17:18

寒假发表于 2025-3-5 17:00
只要牵扯到自身利益，没有几个人愿意付出——那些喊打喊杀的人也是，动动嘴皮子PUA一下不损失自己什么，成 ...

作者: 绝对不主流 时间: 2025-3-5 17:20

寒假发表于 2025-3-5 17:00
只要牵扯到自身利益，没有几个人愿意付出——那些喊打喊杀的人也是，动动嘴皮子PUA一下不损失自己什么，成 ...

如果战火发生在中国，比如日本入侵，该抵抗还是该投降，那些现在支持乌克兰去抵抗的人肯定会有很多做出投降的选择
但连战火发生在乌克兰都建议乌克兰投降的人。连无成本的人场都不肯捧，不影响自身利益下的善意理解都没有，更不可能在中国发生战争时选择抗战

作者: 知音 时间: 2025-3-5 17:20

寒假发表于 2025-3-5 17:00
只要牵扯到自身利益，没有几个人愿意付出——那些喊打喊杀的人也是，动动嘴皮子PUA一下不损失自己什么，成 ...

可以有鲜明的立场，说出来是供实施者参考的，具体的实施还是要靠真正的利益相关者，比如小泽

作者: 知音 时间: 2025-3-5 17:22

绝对不主流发表于 2025-3-5 17:20
如果战火发生在中国，比如日本入侵，该抵抗还是该投降，那些现在支持乌克兰去抵抗的人肯定会有很多做出投 ...

我倒不那么觉得，我觉得如果战火真的烧到家门口，多数人会选择抵抗，包括现在劝乌克兰投降的人。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-3-5 17:24
本帖最后由绝对不主流于 2025-3-5 17:25 编辑

知音发表于 2025-3-5 17:22
我倒不那么觉得，我觉得如果战火真的烧到家门口，多数人会选择抵抗，包括现在劝乌克兰投降的人。

...

那些劝乌克兰人投降的自己面对同样情况选择抗战，不成了赤裸裸的己所不欲强加于人的混账了？

作者: 知音 时间: 2025-3-5 17:25

绝对不主流发表于 2025-3-5 17:20
如果战火发生在中国，比如日本入侵，该抵抗还是该投降，那些现在支持乌克兰去抵抗的人肯定会有很多做出投 ...

假设的和真的，人的反应是不一样的，也可能互相矛盾。

看谍战片，越是平时过分坚定的地下工作者叛变的越彻底，相反平常吊儿郎当的人会变成真正的战士。

作者: 知音 时间: 2025-3-5 17:26

绝对不主流发表于 2025-3-5 17:24
那些劝乌克兰人投降的自己面对同样情况选择抗战，不成了赤裸裸的己所不欲强加于人的混账了？

不是想那样，是自然而然的就那样了。

作者: 知音 时间: 2025-3-5 17:27

绝对不主流发表于 2025-3-5 17:24
那些劝乌克兰人投降的自己面对同样情况选择抗战，不成了赤裸裸的己所不欲强加于人的混账了？

有可能觉得乌克兰抵抗是无望的徒劳，而自己的抵抗是胜利在望呢。

作者: 寒假 时间: 2025-3-5 17:28

绝对不主流发表于 2025-3-5 17:20
如果战火发生在中国，比如日本入侵，该抵抗还是该投降，那些现在支持乌克兰去抵抗的人肯定会有很多做出投 ...

不要看他说什么，要看他做什么，战争发生在中国，选择肯定会不同。战争总要结束，方式不同而已。谈判也许是最优解。况且选择除战斗外的其他方式就被认定为投降，那就意味着必须干残、干服一方才能结束。更何况选择谈判跟投降根本是两码事。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-3-5 17:28

知音发表于 2025-3-5 17:25
假设的和真的，人的反应是不一样的，也可能互相矛盾。

看谍战片，越是平时过分坚定的地下工作者叛 ...

不能这样发散思维
我们不能在假设人人都可能会自相矛盾的情况下去做行为预测
要使用他的现有行为逻辑

作者: 寒假 时间: 2025-3-5 17:31

知音发表于 2025-3-5 17:20
可以有鲜明的立场，说出来是供实施者参考的，具体的实施还是要靠真正的利益相关者，比如小泽

在别人鼓动下，又不想放弃所谓的硬汉形象，又不想让老百姓受苦，小泽难啊

作者: 绝对不主流 时间: 2025-3-5 17:32
本帖最后由绝对不主流于 2025-3-5 17:33 编辑

寒假发表于 2025-3-5 17:28
不要看他说什么，要看他做什么，战争发生在中国，选择肯定会不同。战争总要结束，方式不同而已。谈判也许 ...

侵略战争是零和博弈，没有双方全满意或全不满意的和平谈判，要么一方捍卫了领土取得胜利，要么另一方占领领土取得胜利，不存在其他可能
特朗普就二逼在没有这样的常识，他以为这是一个双方可以各退一步的商业谈判

作者: 寒假 时间: 2025-3-5 17:33

知音发表于 2025-3-5 17:25
假设的和真的，人的反应是不一样的，也可能互相矛盾。

看谍战片，越是平时过分坚定的地下工作者叛 ...

我就是你说的这乎人儿，

作者: 绝对不主流 时间: 2025-3-5 17:37

知音发表于 2025-3-5 17:26
不是想那样，是自然而然的就那样了。

不去考虑这种未经思考行为逻辑混乱的人

作者: 寒假 时间: 2025-3-5 17:38

绝对不主流发表于 2025-3-5 17:32
侵略战争是零和博弈，没有双方全满意或全不满意的和平谈判，要么一方捍卫了领土取得胜利，要么另一方占领 ...

等着看好了，看看最终是干服一个结束还是通过谈判结束战斗。
拭目以待

作者: 绝对不主流 时间: 2025-3-5 17:39

知音发表于 2025-3-5 17:27
有可能觉得乌克兰抵抗是无望的徒劳，而自己的抵抗是胜利在望呢。

这种自恋情绪倒也可能

作者: 绝对不主流 时间: 2025-3-5 17:45
本帖最后由绝对不主流于 2025-3-5 17:47 编辑

寒假发表于 2025-3-5 17:38
等着看好了，看看最终是干服一个结束还是通过谈判结束战斗。
拭目以待

就算干服一个也一定会有停战谈判，当年日本战败还有一个保天皇不死的谈判，就算德国无条件投降也有一个签字的谈判仪式，划分受降区，明确德军各部队分别向谁投降
现在说的是“要么俄罗斯侵略得逞，要么乌克兰抗战胜利”，不存在其他可能的结果

作者: 我真很好 时间: 2025-3-5 17:50

知音发表于 2025-3-5 16:40
签了就能停战吗？

看川国王和万副国王心情吧，司机都没牌可打了，不能要求，被戏弄也不能显出不高兴

作者: 我真很好 时间: 2025-3-5 17:53
别人咋想的我不知道，如果我住的地方物价上涨，涨的部分拿去援助乌克兰我愿意，也没别的能力，这点能做到

作者: 知音 时间: 2025-3-5 18:05

我真很好发表于 2025-3-5 17:53
别人咋想的我不知道，如果我住的地方物价上涨，涨的部分拿去援助乌克兰我愿意，也没别的能力，这点能做到

当这些努力为是杯水车薪的时候，也就不做无谓的牺牲了

作者: 绝对不主流 时间: 2025-3-5 18:10
本帖最后由绝对不主流于 2025-3-5 18:13 编辑

知音发表于 2025-3-5 18:05
当这些努力为是杯水车薪的时候，也就不做无谓的牺牲了

如果当初没有美欧援助，泽连斯基早就成立流亡政府了，如今在乌克兰打的就是叙利亚一样的内战，普京在乌克兰支持一个亲俄的巴沙尔政权，和亚速营这类反政府武装开战，打十年二十年都可能，然后欧洲各国的安全问题能源问题难民问题就让他们头疼不已

作者: 论金 时间: 2025-3-5 18:12
这有什么奇怪的，正义的键盘侠全世界都一样。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-3-5 18:43

论金发表于 2025-3-5 18:12
这有什么奇怪的，正义的键盘侠全世界都一样。

你属于廉价的正义都不肯给予的人
灵魂出卖给了魔鬼

作者: 绝对不主流 时间: 2025-3-5 18:43

论金发表于 2025-3-5 18:12
这有什么奇怪的，正义的键盘侠全世界都一样。

你属于廉价的正义都不肯给予的人
灵魂出卖给了魔鬼

作者: 绝对不主流 时间: 2025-3-5 18:46

知音发表于 2025-3-5 17:22
我倒不那么觉得，我觉得如果战火真的烧到家门口，多数人会选择抵抗，包括现在劝乌克兰投降的人。

...

我想起来了，那些奉旨劝乌克兰人投降的人，也有可能奉旨抗战，行为逻辑混乱的不是这些人，而是上面

作者: 我真很好 时间: 2025-3-5 18:49
其实，那么多国家援助乌克兰，一方面出于正义，另一方面觉得当初因为连哄带骗让乌克兰把核废了，普京才敢入侵，才导致乌克兰人陷入战火家破人亡，对乌克兰怀有歉意吧........

作者: 我真很好 时间: 2025-3-5 18:51
小泽理直气壮的要军援应该也有这个心理

作者: 我真很好 时间: 2025-3-5 18:52

知音发表于 2025-3-5 18:05
当这些努力为是杯水车薪的时候，也就不做无谓的牺牲了

我恨普京的入侵和川万的落井下石！

作者: 论金 时间: 2025-3-5 18:56

绝对不主流发表于 2025-3-5 18:43
你属于廉价的正义都不肯给予的人
灵魂出卖给了魔鬼

你倒是过了一把伪君子的瘾。
我的主张是唯正义论不可行，现实关系必须被考虑。而不是不支持正义。你们这些傻叉永远学不会准确理解。
美国亲手摧毁了你们这些被西方价值观洗脑的废柴了。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-3-5 19:13
本帖最后由绝对不主流于 2025-3-5 19:15 编辑

论金发表于 2025-3-5 18:56
你倒是过了一把伪君子的瘾。
我的主张是唯正义论不可行，现实关系必须被考虑。而不是不支持正义。你们这 ...

知道知道
“道义放两旁，把利字摆中间”，缺乏良知的表现
特朗普这人渣只摧毁了他自己的国际信誉

作者: 坐忘庄 时间: 2025-3-5 19:30
本帖最后由坐忘庄于 2025-3-5 19:36 编辑

我真很好发表于 2025-3-5 16:30
唉，听到司机马上要跟川普签协议的消息，心中感到一丝酸楚

哈哈哈不必

不要乐观，也无需悲观。

拿到老美的钱再说。

晚期资本主义、垄断资本主义、多元自由主义已经100年了，普遍自由主义、自由竞争资本主义只是短暂的昙花。

多重欺骗，极权、民粹是迟早的必然。

普京、老特、金三……才是未来。希特勒来的太早，这批魔王等到了自己的时间。

温水的青蛙没有恐惧。

到时候再说，自由在己。各自成就。

欢迎光临北斗六星网 (http://154.85.43.82/)