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标题: 你没牌可打的含义其实就是制裁 [打印本页]

作者: 论金 时间: 2025-3-5 17:27
标题: 你没牌可打的含义其实就是制裁
   美国暂停对乌克兰的军事和经济援助，其实等于制裁了乌克兰，在获得欧洲的口头和一点资金的支援的情况下，泽连斯基才回到现实中来，表示愿意在任何时间、以任何方式签署矿产协议。

   这就是美国从实力的地位出发和乌克兰讲话的方式。乌克兰其实承受不起一个没有美国支援的俄乌战争，他面临一个失败率极高的战争，后果比接受和谈框架差很远。欧洲确实义愤填膺，问题是欧洲的防务依赖的也是美国。所以，可以说，现在跳来跳去支持乌克兰的欧洲政客，反对的是特朗普而不是美国。他们目的是搅黄特朗普的和平进程，而不是真切的要保护乌克兰的利益。至于欧洲在俄罗斯的威胁之下，只是一个假设的理由。

   接受一个和谈的框架，对乌克兰来说很难接受，但，善于做生意的特朗普给乌克兰的选择题是两害相权则其轻者，要么选择和谈框架，和谈内容可以谈，要么接受一个全盘失败的战争后果——其实，这是一个赌博，就赌谁能接受这个结果。一个乌克兰完全失败的结果，绝对不是美国想要的结果。只是，这个损失，对于乌克兰来说是灭顶之灾啊。对于美国来说，则是损失了国际声誉，让俄罗斯更强大而已。这种博弈，泽连斯基回去算算就能明白。特朗普这是掐准了泽连斯基的七寸。

   对于俄罗斯来说，和谈他是接受的，这是特朗普抛给他的救命稻草，他一定会抓住。俄罗斯根本不想和欧洲彻底闹掰，在战场占优的情况下开展和谈，他们提出的条件，会有诸多保障。拼命的要筹码，交换条件，占据一些核心利益，然后全身而退。但如意算盘不会这么好打。欧洲会遏制美国对乌克兰的出卖。所以，和谈进程将异常艰难。

   理想的结果，俄罗斯合法地拿下克里米亚，退出乌东四洲，乌克兰确保不加入北约，善待乌东四洲的俄罗斯民族，保留军事能力，欧美取消所有对俄罗斯的制裁，归还冻结的3000亿美金。

   核心的议题，应该是乌东四洲的归属。这是这场和谈进程的关键点。如果俄罗斯绝对不退让，那可能的结果就是乌克兰加入北约，美国投资进入乌克兰，双重保险，俄罗斯不能再侵略乌克兰一寸土地。这是俄罗斯的大胜。中方表示不接受——但，人家也不理你接不接受。

作者: 知音 时间: 2025-3-5 17:54

沙发

作者: 绝对不主流 时间: 2025-3-5 17:58
理想的结果，俄罗斯合法地拿下克里米亚，退出乌东四洲，乌克兰确保不加入北约，善待乌东四洲的俄罗斯民族，保留军事能力，欧美取消所有对俄罗斯的制裁，归还冻结的3000亿美金。
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这既不是俄罗斯也不是乌克兰的理想结果，甚至不是美国的和平计划

作者: 绝对不主流 时间: 2025-3-5 18:01
核心的议题，应该是乌东四洲的归属。这是这场和谈进程的关键点。如果俄罗斯绝对不退让，那可能的结果就是乌克兰加入北约，美国投资进入乌克兰，双重保险，俄罗斯不能再侵略乌克兰一寸土地。这是俄罗斯的大胜。中方表示不接受——但，人家也不理你接不接受。
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乌克兰从来没说要用乌东四州领土去交换加入北约的权利
泽连斯基倒是说过用自己辞职去换加入北约

作者: 论金 时间: 2025-3-5 18:06

绝对不主流发表于 2025-3-5 17:58
理想的结果，俄罗斯合法地拿下克里米亚，退出乌东四洲，乌克兰确保不加入北约，善待乌东四洲的俄罗斯民族， ...

不是任何一方想要的才有可能。否则不可能谈出结果。

作者: 论金 时间: 2025-3-5 18:07

绝对不主流发表于 2025-3-5 18:01
核心的议题，应该是乌东四洲的归属。这是这场和谈进程的关键点。如果俄罗斯绝对不退让，那可能的结果就是乌 ...

他如果这样说的话，那就不用谈了，也不用发了。俄罗斯直接就接受了。

作者: 贾若知 时间: 2025-3-5 18:07
更炸裂的还在后面呢

作者: 论金 时间: 2025-3-5 18:09
应该还有几步棋走。还有变数。分歧实在太大。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-3-5 18:18

论金发表于 2025-3-5 18:06
不是任何一方想要的才有可能。否则不可能谈出结果。

你提压根就没有任何一方同意的方案，你玩头脑风暴呢？
你打算自己加入战争打败他们所有人？
你内裤外穿了么？

作者: 论金 时间: 2025-3-5 18:24

绝对不主流发表于 2025-3-5 18:18
你提压根就没有任何一方同意的方案，你玩头脑风暴呢？
你打算自己加入战争打败他们所有人？
你内裤外穿了 ...

俄罗斯早就公开了，你和螃蟹一样，你不知道等于没有。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-3-5 18:25

论金发表于 2025-3-5 18:07
他如果这样说的话，那就不用谈了，也不用发了。俄罗斯直接就接受了。

你也不看新闻自己闭门造车呢？
泽连斯基在美国说乌克兰应该换个总统后，说了愿意辞职换乌克兰加入北约
这是个给美国政府上眼药的软钉子，提醒美国，干涉乌克兰内政需要做出更多贡献甚至代价

作者: 绝对不主流 时间: 2025-3-5 18:27

论金发表于 2025-3-5 18:24
俄罗斯早就公开了，你和螃蟹一样，你不知道等于没有。

俄罗斯公开什么了？普京压根就不放弃乌东，那是他发动战争的目的，你扯什么蛋啊？

作者: 论金 时间: 2025-3-5 18:29

绝对不主流发表于 2025-3-5 18:25
你也不看新闻自己闭门造车呢？
泽连斯基在美国说乌克兰应该换个总统后，说了愿意辞职换乌克兰加入北约
这 ...

你都搞不清楚我们在谈的是什么。

作者: 论金 时间: 2025-3-5 18:31

绝对不主流发表于 2025-3-5 18:27
俄罗斯公开什么了？普京压根就不放弃乌东，那是他发动战争的目的，你扯什么蛋啊？

公开什么你不知道。你不知道你就来问我干什么。俄罗斯外长早就公开表态过了和谈的具体条款。
禁止乌克兰加入北约，拒绝归还乌东，是其中两个条件。你觉得他们想要什么就能得到什么是吗？

作者: 论金 时间: 2025-3-5 18:32
不主流神志不清

作者: 绝对不主流 时间: 2025-3-5 18:32

论金发表于 2025-3-5 18:29
你都搞不清楚我们在谈的是什么。

“乌克兰从来没说要用乌东四州领土去交换加入北约的权利
泽连斯基倒是说过用自己辞职去换加入北约”

谈的是这个，你回复不相信泽连斯基会这么说，否则普京一定会接受

作者: 绝对不主流 时间: 2025-3-5 18:37

论金发表于 2025-3-5 18:31
公开什么你不知道。你不知道你就来问我干什么。俄罗斯外长早就公开表态过了和谈的具体条款。
禁止乌克兰 ...

我说的就是俄罗斯开的哪一条也不是你的方案，也不是任何一方的条件
你在呓语什么？菜市场讨价还价呢？普京想买菜不给钱，泽连斯基说那菜根本不卖，你给提个十块钱交易方案？

作者: 论金 时间: 2025-3-5 18:48

绝对不主流发表于 2025-3-5 18:32
“乌克兰从来没说要用乌东四州领土去交换加入北约的权利
泽连斯基倒是说过用自己辞职去换加入北约”

再往前呢？

作者: 论金 时间: 2025-3-5 18:50

绝对不主流发表于 2025-3-5 18:37
我说的就是俄罗斯开的哪一条也不是你的方案，也不是任何一方的条件
你在呓语什么？菜市场讨价还价呢？普 ...

你脑子太差，我预测的是和谈结果。不是各方提的条件。
你这种脑子上论坛，简直是简体中文论坛网友的灾难。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-3-5 19:18

论金发表于 2025-3-5 18:50
你脑子太差，我预测的是和谈结果。不是各方提的条件。
你这种脑子上论坛，简直是简体中文论坛网友的灾难 ...

你预测那玩意谁都不同意，所有人都不同意的谈判结果咋来的？
说话不经大脑的样子

作者: 绝对不主流 时间: 2025-3-5 19:19

论金发表于 2025-3-5 18:48
再往前呢？

再往前干嘛，你回复的是我帖的这些内容
颠三倒四的

作者: 螃蟹 时间: 2025-3-6 09:43

绝对不主流发表于 2025-3-5 19:18
你预测那玩意谁都不同意，所有人都不同意的谈判结果咋来的？
说话不经大脑的样子

不能说小金子说话不经大脑……
小金子说的，恰恰只是他脑子里的，与现实无关。
呵呵。

作者: 河海森林 时间: 2025-3-6 10:16
谈不拢，停火可能就是最佳办法了

作者: 绝对不主流 时间: 2025-3-6 10:36

河海森林发表于 2025-3-6 10:16
谈不拢，停火可能就是最佳办法了

谈不拢只意味着战争将继续
否则如你理解，大家都追求谈不拢以实现最佳方法
荒唐不？

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