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标题: 常识？用逻辑浪费时间？请问这里有几个人认同绝对永恒的道德真理的？ [打印本页]

作者: 战斗鸡 时间: 2025-3-9 11:53
标题: 常识？用逻辑浪费时间？请问这里有几个人认同绝对永恒的道德真理的？
本帖最后由战斗鸡于 2025-3-9 11:57 编辑

常识？用逻辑浪费时间？请问这里有几个人认同绝对永恒的道德真理的？更不要说整个网上网下了。
　　
　　尽管他们个个都不齿于三姓家奴，尽管他们有的义愤填膺地控诉说，特朗普政府是人类公敌，有的则悲愤不已于特朗普比希特勒还很，不仅杀光犹太人，更是“要杀光所有人”。
　　
　　但这一点不影响他们看到永恒绝对、道德和真理这几个字眼，本能地反感，无不表示毛骨悚然。
　　
　　面对如此逻辑困境，他们或许会辩解说，并不是否认道德和道德真理的存在，而仅仅是说它们是相应的情境条件的，并非超历史超阶级超国界民族的绝对真理。
　　
　　那么，这意思是说，某些特定情境下，杀光所有人是可以的，道德上也是有充分理由的咯？
　　
　　答曰：你这例子也太极端吧？
　　
　　问：杀光所有人，不正是你自己痛心疾首并天然本能地反对着的吗？
　　
　　答：咋不这么极端好吧？改成一部分人，对，一部分人，在某种特定情境下，杀光他们是可以的。
　　
　　再问：你这修改了条件，不正说明，之前你的命题，不能杀光所有人，不就是任何情况下都永恒绝对、不可动摇的吗？退一步讲，现在你修改后的命题，部分人在某些特定情境下可以杀光，你确定吗？绝对吗？
　　
　　再答：确定、绝对。
　　
　　再问：那么，今后同样的情境和条件，同样的那部分人，依然可以杀光，哪怕这个今后漫长到人类灭亡那一天，也即时间上贯穿了整个人类历史。只要相同的条件和情境不变。是这样的吗？确定吗？永恒不变吗？
　　
　　再答：这，好吧，确定，永恒不变。
　　
　　再问：那么，另外那部分人，非特定情境，也即常态情境下，不能杀光，哪怕直到人类灭亡那一天，永远都不能滥杀，确定吗？永恒绝对吗？
　　
　　再答：好吧好吧，确定、永恒、绝对。
　　
　　以上可见，这世上绝大多数人，就连常识逻辑都过不了关。你怎么可能跟他们说清楚哪怕最基本的一些道理？如果这个问题碰巧对你我现实人生影响极其重大，你怎么可能不耗费大量的、甚至毕生时间精力去辩驳、去争论呢？
　　
　　八十年代思想解放运动，最后就是在争论中被权力打压到夭折的。
　　
　　普世价值这个常识，到今天还在被很多人黑白颠倒，连是不是存在、应不应该存在，都成了扯不清的问题。
　　
　　俄乌战争也是，站侵略和反侵略，邪恶还是正义，不过都是常识和逻辑就能判断的问题，不是到现在还争论不休，并且还将继续争论下去吗？
　　
　　所以千万不要小看常识和逻辑，别总以为自己比常识和逻辑有高明的见解。

作者: 卖真方子的 时间: 2025-3-9 12:00
本帖最后由卖真方子的于 2025-3-9 12:20 编辑

哥德尔有一篇关于上帝存在的本体论证明。

其中有God like 的概念存在。

这是一个类似于“俄罗斯套娃”的逻辑学证明。

普世价值最高点就是人的天赋人/权神圣不可侵犯。

如果否认掉“人的天赋人/权神圣不可侵犯”，这个世界就会崩塌，就会变成一个弱肉强食的丛林世界。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-3-9 12:02

卖真方子的发表于 2025-3-9 12:00
哥德尔有一篇关于上帝存在的本体论证明。

其中有God like 的概念存在。

如果否认掉“人的天赋人/权神圣不可侵犯”，这个世界就会崩塌，就会变成一个弱肉强食的丛林世界。
---------------------------
很清楚的逻辑。但有些人他们的脑子就是比浆糊还稀稠的不知什么东西做的，怎么都不会想通。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-3-9 12:03
你都知道在这儿乃至整个网络都没几个人认同的玩意儿，你也称之为常识、普遍共识、甚至还永恒绝对？
其实是你无法正确理解你正在使用的各种概念，也就是缺乏常识

作者: 知音 时间: 2025-3-9 12:04

看来还没走出这个坎儿(o^^o)

作者: 坐忘庄 时间: 2025-3-9 12:06
本帖最后由坐忘庄于 2025-3-9 12:52 编辑

知音发表于 2025-3-9 12:04
看来还没走出这个坎儿(o^^o)

哈哈哈

从犬儒结构，必需有这坎。结构性支撑，空洞自我冲动的朴素安抚。

特朗普作为空洞冲动，16年填充班农；24年填充兰德，同样的空洞之坎，老高的道德真经填充物，鸡腿无害；班弄的废弃，兰德的自我毁灭。

比较，鸡腿挺好。

回溯性地，特朗普团队浓缩现代哲学进程：马克思、尼采、斯宾格勒、海德格尔、鲍德里亚、维特根斯坦、德乐滋、兰德的路标，崩溃极限。

同样，老高如猛犸象铭刻着提坦巨神。鸡腿时光。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-3-9 12:08
天赋***、私有产权神圣不可侵犯、不滥杀无辜、人命关天。
这些都是最基本的道德真理。一帮狗屁不通还自以为是的脑子，看着确实让人厌恶。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-3-9 12:13

战斗鸡发表于 2025-3-9 12:02
如果否认掉“人的天赋人/权神圣不可侵犯”，这个世界就会崩塌，就会变成一个弱肉强食的丛林世界。
----- ...

不带你这么捧臭脚的，你信上帝么？
真方子是个神棍，他抬出上帝，“你愿意活在一个上帝掌管人间善恶的世界，还是愿意活在没有上帝的丛林世界”倒也无可厚非，但这种信徒诉诸情感的主观论述，不是有效的逻辑论证

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-3-9 12:14

知音发表于 2025-3-9 12:04
看来还没走出这个坎儿(o^^o)

我支持讨论。我跟不主流。我跟知音。我跟我自己。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-3-9 12:14

战斗鸡发表于 2025-3-9 12:08
天赋***、私有产权神圣不可侵犯、不滥杀无辜、人命关天。
这些都是最基本的道德真理。一帮狗屁不通还自以 ...

有三个“视界”或者空间。
一个是你自己的空间；一个是大流、主流空间；一个是哲学家的空间。
DS或者豆包是第二。
其实最最重要的是你自己的空间（多大）。
大师，大家的空间，在著作里。（领悟好，找到边际也不易。）
你要是孙悟空，你要是还在如来的巴掌心；你也不要自卑。
如来，如不来（大家、大师、真理旦旦），都是师傅。当然“修行是自己修，是修自己”。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-3-9 12:15

绝对不主流发表于 2025-3-9 12:13
不带你这么捧臭脚的，你信上帝么？
真方子是个神棍，他抬出上帝，“你愿意活在一个上帝掌管人间善恶的世 ...

连数学公理都只能诉诸于直觉信仰，你能有毛线本事证明你自己的直觉信仰？

作者: 卖真方子的 时间: 2025-3-9 12:17

绝对不主流发表于 2025-3-9 12:13
不带你这么捧臭脚的，你信上帝么？
真方子是个神棍，他抬出上帝，“你愿意活在一个上帝掌管人间善恶的世 ...

不带你这么捧臭脚的，你信上帝么？
真方子是个神棍，他抬出上帝，“你愿意活在一个上帝掌管人间善恶的世界，还是愿意活在没有上帝的丛林世界”倒也无可厚非，但这种信徒诉诸情感的主观论述，不是有效的逻辑论证

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根据哥德尔不完备定律，不主流你无法在自身的形式系统里面，用有效的逻辑论证证明你的道德规则的成立。

你必须在你的形式系统之上，有一个更高的价值起点，这就是哥德尔的God like的意义。

上帝不是一个孤立的概念，上帝是一个集合论里面的“集合“概念。

你永远在自身的逻辑怪圈循环论证里面打转而不自知。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-3-9 12:17

春水秋霜伊人发表于 2025-3-9 12:14
有三个“视界”或者空间。
一个是你自己的空间；一个是大流、主流空间；一个是哲学家的空间 ...

少说空话。不过，看起来你除了空话，也说不出什么实话。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-3-9 12:18

战斗鸡发表于 2025-3-9 12:15
连数学公理都只能诉诸于直觉信仰，你能有毛线本事证明你自己的直觉信仰？

数学神学都是形而上学
数学是公理体系，“公认的常识”
但神学不是公理，因信称义，是信徒们的内部语言

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-3-9 12:18

战斗鸡发表于 2025-3-9 12:17
少说空话。不过，看起来你除了空话，也说不出什么实话。

谢谢。
形而上万岁！

作者: 战斗鸡 时间: 2025-3-9 12:19

春水秋霜伊人发表于 2025-3-9 12:14
有三个“视界”或者空间。
一个是你自己的空间；一个是大流、主流空间；一个是哲学家的空间 ...

你以为知音看懂了主帖？或者客气地说，你以为她看全了我主帖？

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-3-9 12:20

战斗鸡发表于 2025-3-9 12:19
你以为知音看懂了主帖？或者客气地说，你以为她看全了我主帖？

我是瞎子，我是聋子，我是日哄子。

作者: 坐忘庄 时间: 2025-3-9 12:21

春水秋霜伊人发表于 2025-3-9 12:18
谢谢。
形而上万岁！

哈哈哈

吕蒙大事很自在。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-3-9 12:21

春水秋霜伊人发表于 2025-3-9 12:18
谢谢。
形而上万岁！

你是压根什么都不懂，瞎叫唤。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-3-9 12:22

战斗鸡发表于 2025-3-9 12:21
你是压根什么都不懂，瞎叫唤。

是瞎驴子叫唤，就是帮大家做热闹。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-3-9 12:23

坐忘庄发表于 2025-3-9 12:21
哈哈哈

吕蒙大事很自在。

不敢，不敢。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-3-9 12:23

绝对不主流发表于 2025-3-9 12:18
数学神学都是形而上学
数学是公理体系，“公认的常识”
但神学不是公理，因信称义，是信徒们的内部语言

数学公理，公认的常识，不就是不证自明的直觉信仰？？
你个脑残，你以为你就能证明自己骂特朗普人类公敌的道德情感？

作者: 坐忘庄 时间: 2025-3-9 12:24

春水秋霜伊人发表于 2025-3-9 12:22
是瞎驴子叫唤，就是帮大家做热闹。

哈哈哈

涅槃寂静，见涅槃。

热闹处涅槃。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-3-9 12:24

坐忘庄发表于 2025-3-9 12:24
哈哈哈

涅槃寂静，见涅槃。

谢谢。我打住。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-3-9 12:24

绝对不主流发表于 2025-3-9 12:13
不带你这么捧臭脚的，你信上帝么？
真方子是个神棍，他抬出上帝，“你愿意活在一个上帝掌管人间善恶的世 ...

但这种信徒诉诸情感的主观论述，不是有效的逻辑论证
---------------------------
你这不是把你自己骂特朗普的道德情感，也给装进去了？
你的愚蠢你以为你这辈子能知道？？？

作者: 坐忘庄 时间: 2025-3-9 12:25

春水秋霜伊人发表于 2025-3-9 12:24
谢谢。我打住。

哈哈哈无妨

随机随缘，自在春秋。

向春水学习。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-3-9 12:26

春水秋霜伊人发表于 2025-3-9 12:22
是瞎驴子叫唤，就是帮大家做热闹。

连自然科学都需要形而上为逻辑前提，你有什么理由一口一个形而上地冷嘲热讽？

作者: 绝对不主流 时间: 2025-3-9 12:28

战斗鸡发表于 2025-3-9 12:23
数学公理，公认的常识，不就是不证自明的直觉信仰？？
你个脑残，你以为你就能证明自己骂特朗普人类公敌 ...

犹太教徒的勾股定理和基督徒的勾股定理一模一样
但犹太教徒的上帝和基督徒的上帝并不完全相同，后者的上帝多了一个私生子，你信哪个？

作者: 战斗鸡 时间: 2025-3-9 13:01
本帖最后由战斗鸡于 2025-3-9 13:06 编辑

睡前再说一句：
伯林普遍主义的经验真理，跟斯特劳斯理性主义的绝对真理，通过本主帖那些对答的解读，可以由冲突转为相互兼容。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-3-9 13:10

战斗鸡发表于 2025-3-9 13:01
睡前再说一句：
伯林普遍主义的经验真理，跟斯特劳斯理性主义的绝对真理，通过本主帖那些对答的解读，可以 ...

乖，别胡思乱想了，去睡吧
睡醒了你再接着吃

作者: 凡夫俗子 时间: 2025-3-9 13:25

战斗鸡发表于 2025-3-9 13:01
睡前再说一句：
伯林普遍主义的经验真理，跟斯特劳斯理性主义的绝对真理，通过本主帖那些对答的解读，可以 ...

tank 坦克是矛盾体。

作者: 九眼天注 时间: 2025-3-9 14:44
这是不是AI作文哈？

作者: 神机妙用 时间: 2025-3-9 14:52
在这个社会形态层面，你用的“常识”这个词，也不是绝对的

作者: 神机妙用 时间: 2025-3-9 14:55
复命曰常，知常曰明。芸芸众生，楼主觉得几个能有常识嘛。。。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-3-9 15:00

九眼天注发表于 2025-3-9 14:44
这是不是AI作文哈？

本战鸡从不用AI写诗作文。
AI写不出有个性的文字，更不会生成它认为有严重思想错误的文字。
不信你拿我这篇输入豆包试试，看它怎么回答你？

作者: 神机妙用 时间: 2025-3-9 15:04

神机妙用发表于 2025-3-9 14:55
复命曰常，知常曰明。芸芸众生，楼主觉得几个能有常识嘛。。。

是啊，楼竹讲的所谓“绝对”，他以为别人理解不了！其实，佛言“一切众生皆有如来智慧德性",这就是绝对性

作者: 神机妙用 时间: 2025-3-9 15:14

神机妙用发表于 2025-3-9 15:04
是啊，楼竹讲的所谓“绝对”，他以为别人理解不了！其实，佛言“一切众生皆有如来智慧德性",这就是绝对性 ...

接着，怎嘛言的。。。

作者: 九眼天注 时间: 2025-3-9 15:20

神机妙用发表于 2025-3-9 15:14
接着，怎嘛言的。。。

接着，就是言“因各执妄相而不能证得”……

作者: 神机妙用 时间: 2025-3-9 15:30

九眼天注发表于 2025-3-9 15:20
接着，就是言“因各执妄相而不能证得”……

嗯，看来，楼主的有些问题能自行去梳理了。。。？

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