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标题: 大清朝闭关锁国了吗 [打印本页]

作者: 窥天瞳 时间: 2025-3-17 17:54
标题: 大清朝闭关锁国了吗
      有些人把闭关锁国当成落后的理由，对外开放当成发展的前提。可是从历史看，五胡乱华是怎么发生的？难道不是源于对外族的开放吗？说起闭关锁国，大家肯定会想到大清朝。问题是大清朝真的闭关锁国了吗？
      当初康熙皇帝要收复台湾，为了抑制郑成功舰队对大陆沿海地区的神出鬼没的骚扰，颁布了严厉的“海禁”，不许福建、浙江等地区沿海渔民下海，并将其迁入内地。但是伴随着台湾收复，海禁是逐渐接触的，后来是允许了通商口岸的。这个时候中国有很多的商船是和欧洲各国做生意的，并且都是拿着瓷器、家具、茶叶去欧洲换取真金白银的。以至于后来的大臣给皇帝上书时，自以为是的陈词：西洋蛮夷以牛肉为食，离开中国的茶叶就会胃肠凝结而无法生存。这个起码说明：大家都知道海外贸易的。那怎么就闭关锁国了呢？
   有人拿着乾隆皇帝拒绝了英国使者的通商合作来论证闭关锁国。问题是乾隆皇帝为什么拒绝？因为他知道大清国老百姓里没钱，不需要那些洋玩意，这是自给自足自然经济造成的。但是并没有大清律例说明不许进行西洋商品的买卖。如果西洋商品真的有利可图，那些十三行大班等做海外贸易的人，不知道把卖瓷器茶叶的钱，再买成西洋的民生用品回来两头赚吗？他们为什么不做？就是因为知道卖不出去！而相比之下，一些真正的沿海富人，家里是有一些西洋生活用品的。说到底，这一切是需求决定的，而不是皇权决定的。
   要说大清朝没问题，那也是不对的。大清朝的问题出在：读书人的迂腐。大清读书人为什么迂腐？因为大清皇帝和大明朝皇帝对读书人的培养目标不一样：大明朝皇帝培养读书人是为了治国，自然是越聪明越好；大清朝皇帝培养读书人是为了统治汉人，当然是越愚昧越好！太聪明了万一领导汉人对抗满人岂不是作茧自缚。看看大清朝，皇帝军政民生一手抓，连丞相都不设。就是怕权力旁落，读书人在大清朝只不过是个执行命令的工具人。没事的时候，你们写写诗，逛逛景，破破案完了，治国方略不是你们该想的东西。对于国际商业贸易这一块，官员们只管收钱就行了。
   未完待续。

作者: 贾若知 时间: 2025-3-17 18:23
首先，你要搞清楚正史。
康熙前半生还是可以，也做出了不少政绩，后半生就不行，党争不断贪污腐化成风。康乾盛世也不是那么一会事，乾隆的盛世就是吃他爹的红利。

正史里中华民族十大罪人，乾隆排行第四位。

作者: 窥天瞳 时间: 2025-3-17 19:22

贾若知发表于 2025-3-17 18:23
首先，你要搞清楚正史。
康熙前半生还是可以，也做出了不少政绩，后半生就不行，党争不断贪污腐化成风。康 ...

首先，开放港口贸易和贪腐成风没有关系。其次，我觉得对乾隆评价有些不公平，以前我也觉得乾隆是中国罪人，但是如果站在他的角度看问题，他的选择也不是错误。因为时代不一样了，皇权和世界发展是冲突的。乾隆再伟大也不可能实施君主立宪制，把大清皇家基业拱手让人。

作者: 窥天瞳 时间: 2025-3-17 19:40
      什么样子的领导决定什么样子的部下。大清皇帝对汉人始终是防范状态，他们对于汉族的读书人，希望他们发挥最大的作用就是愚民！就像乾隆，故意把民生保持在温饱线上。老百姓能够不饿肚子就觉得幸福，而不是让老百姓吃饱肚子然后有自己的思想。在这个目标前提下，自己就要求读书人迂腐、昏聩、守旧，忠实的执行皇帝的命令。如果说乾隆最大的恶，就是这种自作聪明的治国方略。这个方略成功之处是端起了2亿人口的盘子，这个绝对不容易，今天总有些人用大英帝国、美国、法国等欧美强国的人民生活水准和中国比较，但是为什么不比较一下当时的人口密度？即便是那时的欧美强国，如果端着当时大清的人口密度，照样会社会矛盾不断，灾荒不断！
      然而，乾隆的愚民政策也导致了一个恶果，就是官员没有自己的思想，对于治国是麻木不仁的，到了嘉庆时期，即便是想锐意改革，但是看到国民的只有暮气，没有任何朝气。在这种前提下，谁能指望中国有人去睁眼看世界吗？也许真正睁开一只眼睛看世界的只有那些做国际贸易的沿海商贾，但是他们又被皇权绑架，只能规规矩矩的做干干净净的生意，不可能像欧美强国那样组建舰队对对外掠夺或对外竞争。
   到了这个时候，大清靠做干干净净的生意，还盆满钵满的赚外国人的钱，这种好事怎么可能长久？就是放在今天同样不会长久。为了解决这种贸易逆差，英国人把鸦片进口到了中国。我们要知道，在当时的英国，贩卖鸦片要被判处绞刑的，可是英国的鸦片商人如果把鸦片卖到国外却是不受法律制裁的。因此，别说国与国之间存在正义和公理，错！只有强弱和利益！东印度公司始建于公元1600年，大英帝国一直在做这种肮脏的生意！
   当时大清朝禁烟不对吗？这叫闭关锁国吗？显然不是。公平说，大清朝皇帝的最大问题是：闭塞国民视听以求社会安稳的自私政策导致了中国百年积弱换来屈辱！这个问题是由落后于时代变迁的两个成因造成：第一是追求一家独大的皇权。第二是追求江山永固的外族统治！
   只可惜，大清朝想闭眼继续做郎朗天国上朝梦，却被列强用坚船利炮扒开眼睛看世界。真话叫不醒装睡的人，但是耳光可以。

作者: 湘女妃儿 时间: 2025-3-17 19:47
难道我看的是野史？
清朝皇帝不是严格限制对外贸易对外交流么。

作者: 贾若知 时间: 2025-3-17 20:00

湘女妃儿发表于 2025-3-17 19:47
难道我看的是野史？
清朝皇帝不是严格限制对外贸易对外交流么。

你可以去豆包一下，1850年前全世界出口贸易大清朝点了30%

作者: 贾若知 时间: 2025-3-17 20:10

窥天瞳发表于 2025-3-17 19:22
首先，开放港口贸易和贪腐成风没有关系。其次，我觉得对乾隆评价有些不公平，以前我也觉得乾隆是中国罪人 ...

看到你这回复，俺真是无语了。

跟你简单聊一聊中国历史以来三次收拾门阀纨绔子弟及利益集团。

第一个，武则天，连自己儿子孙子都不放过。

第二个，乾隆他爹雍正。

第三个，毛主席。

雍正对贪官，门阀世家及利益集团有多狠不用多说，金庸大侠先祖的查家也被处理过。
乾隆的失败，不止恢复了门阀制还推翻他爹很多的良策。

而乾隆只是舞文弄墨的真正纨绔子弟，跟本没有随着当时世界大潮更新武器，主力还是以冷冰器为主，火枪只是第二代燧发枪，并没有大量研制第一代步枪。

作者: 知音 时间: 2025-3-17 20:50

今天晚自习是历史课？

作者: 湘女妃儿 时间: 2025-3-17 21:37
本帖最后由湘女妃儿于 2025-3-17 21:45 编辑

知音发表于 2025-3-17 20:50
今天晚自习是历史课？

他是针对我的一句话没事多交流交流

作者: 湘女妃儿 时间: 2025-3-17 21:45

贾若知发表于 2025-3-17 20:00
你可以去豆包一下，1850年前全世界出口贸易大清朝点了30%

我看的是乾隆时代

作者: 贾若知 时间: 2025-3-17 22:31

湘女妃儿发表于 2025-3-17 21:45
我看的是乾隆时代

乾隆时代也有出口

作者: 窥天瞳 时间: 2025-3-17 23:19

湘女妃儿发表于 2025-3-17 19:47
难道我看的是野史？
清朝皇帝不是严格限制对外贸易对外交流么。

是控制啊，但是不是没有啊。到了嘉庆以后，官员昏聩，政府职能下降，在沿海一带是有商团和外国交易的，所以有了贸易逆差。洋人不干了......。

作者: 窥天瞳 时间: 2025-3-17 23:23

贾若知发表于 2025-3-17 20:10
看到你这回复，俺真是无语了。

跟你简单聊一聊中国历史以来三次收拾门阀纨绔子弟及 ...

那你应该了解一下十全老人，虽然有自夸成分，但是很多功绩是无法伪造的。作为皇帝，明显不愿意大规模更新武器，否则自己不安全。康熙年间的戴梓就发明了29响连发枪，开花炮，结果被康熙关起来了。这是皇权自私的一面，并不是迂腐。

作者: 窥天瞳 时间: 2025-3-17 23:24

湘女妃儿发表于 2025-3-17 21:45
我看的是乾隆时代

贸易逆差不是一天形成的。

作者: 贾若知 时间: 2025-3-17 23:59

窥天瞳发表于 2025-3-17 23:23
那你应该了解一下十全老人，虽然有自夸成分，但是很多功绩是无法伪造的。作为皇帝，明显不愿意大规模更新 ...

这应该就是与世界观有差异的分岐了。
一个国家没有了军事实力啥也不是，只会任人屠宰。

然而历史洽洽证明乾隆的做法是错的。

作者: 螃蟹 时间: 2025-3-18 08:25
本帖最后由螃蟹于 2025-3-18 10:22 编辑

湘女妃儿发表于 2025-3-17 19:47
难道我看的是野史？
清朝皇帝不是严格限制对外贸易对外交流么。

海禁是明朝朱元璋开始，断断续续一直到明末。明朝搞了200多年海禁，寸板不许下海。清朝严格海禁才28年。明朝海禁是禁止国人海外经商，也禁止洋人来华贸易。清海禁止则主要针对台湾郑氏。

所以，闭关锁国的显然是明朝。之所以有很多人认为我大清闭关锁国，是国共两党尤其是排满的国民党，为政权合法性（造反有理）而黑我大清。

少民或有少民背景的政权，一般比较开放，文化繁荣，女性地位也高，比如：唐，元，清。

作者: 河海森林 时间: 2025-3-18 09:33
不是还有十三行吗，不是全禁

作者: 贾若知 时间: 2025-3-18 09:39
   中华民族五千年经历了21个皇朝，中华人民共和国是第22个朝代，到现时为止肯定是中华人民共和国在历朝历代中最国富民强的朝代。封建皇朝最强盛朝代不是秦汉，也不是夏唐而是随朝。

   军事科技独占鳌头领先世界是明朝的永乐年，人民最富裕是清朝雍正年代，摊丁入亩士绅一体纳粮大大减轻了农民的压力，浮筷落人头就是出自雍正之手。

   文中所指的康熙禁海令是不对的，断章取义。康熙年间禁海令矛头指的是台湾，命令也不完全是康熙下的圣旨，姚启圣武力拿不下台湾，用封锁台湾的政策逼台湾投降的手段。禁海令一开始只局限于福建，后来发展粤，江浙也有人给台湾送补给，台湾的施良也会带兵去粤江浙一带抢夺，所以才让旨全面海禁。

作者: 窥天瞳 时间: 2025-3-18 09:51

湘女妃儿发表于 2025-3-17 21:37
他是针对我的一句话没事多交流交流

也不全是，主要最近正好看到了这方面的资料。大清朝闭关锁国是很多人的共识，不是某个人的认知，只是我对此很怀疑，因为现实解释不通。

作者: 金豆豆 时间: 2025-3-19 08:14
挨个儿看下来。这些探讨，……还挺有意思的~~~

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