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标题: 中国的法治在路上 [打印本页]

作者: 寒假 时间: 2025-3-25 15:44
标题: 中国的法治在路上
　　我们国家现行有效法律目前已经300部左右，涉及宪法、宪法相关法、民法商法、行政法、经济法、社会法、刑法、诉讼与非诉讼程序法等方方面面，行政法规、条例、规章近8000件，法律体系基本形成。虽然有个别法律法规滞后、个别法与法之间衔接不顺畅，甚或互相抵触，不适应社会发展需要的情形存在，如果真的按照现有法制依法治国，法制治理基础已不存在问题，严格照章办事，依法管理、依法行政保证每个人的基本权利不成问题，社会平稳运转也会有保障。

　　虽然法治体系基本建立，但法制还不健全、不完善，执法环境依然严峻。依法治国仍在路上。

　　前几天，河南律师邵玉娟在杞县付集法庭参加一个案子的庭审。开庭前，她向书记员依法要求复制庭审未送达当事人的证据材料，二人产生争执。邵玉娟拿出手机拍摄取证。复制的材料为原告“三期鉴定”报告，因为该证据材料涉及到质证流程，但遭到书记员拒绝，随后，书记员叫来三名法警。法警称法庭内不允许录音录像，要求她删除视频。邵玉娟强调还没有开始庭审，录制视频是其权利。但，未获法警认可。法警在法官未在场也未取得许可、未出示执法依据的情况下，上前抢夺邵玉娟手机，对她有暴力行为，并使用“背铐”将她从法庭带离，导致邵玉娟受伤。事发后，邵玉娟当事人的亲属向杞县公安局付集派出所报警。付集派出所的民警做了笔录，并查看了法庭内的监控视频，但却以“公安无管辖权”为由拒绝受理案件。邵玉娟要求警方做伤情鉴定，被以“目测够不上轻伤，不是刑事案件”为由拒绝。

　　这件事本质上就是人大于法，有法不依的典型例证，影响巨大。基层的县级法庭书记员、法警，公安派出所的随意“执法”，就是徐教授所言“具体做事的基层单位和人员不依法行政，吃拿卡要小鬼难缠即人治”的最好注脚。本是很简单、有法可依、很容易解决的一件事，却造成严重后果的事时有发生，对人、对法治环境造成极大破坏，更造成了不主流们内心对目前“法治在路上”的严重怀疑甚至否定。教训深刻。

　　法治社会，绝不是嘴巴一张一翕即可完成的事，需要无数代的人不懈努力，也许才能无限接近完善。

　　我盼着那天早点来。

作者: 寒假 时间: 2025-3-25 15:47
没有完善的法制，也没有完全的法治。
追求完善的法制和完全的法治只能是终极目标。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-3-25 15:50
你这个有严重政治问题哪。
去年上半年外交部发言人早就言之灼灼，中国是法治国家。

作者: 按倒就亲 时间: 2025-3-25 15:53
如果算上各地的各种条例、释义、暂停规定甚至红头文件、会议纪要，那可就多如牛毛了。

作者: 按倒就亲 时间: 2025-3-25 15:55
“以事实为依据，以法律为准绳"，这口号已经内部传达，不让提了。小莫莫说说，这代表什么？

作者: 战斗鸡 时间: 2025-3-25 15:57

战斗鸡发表于 2025-3-25 15:50
你这个有严重政治问题哪。
去年上半年外交部发言人早就言之灼灼，中国是法治国家。

当时我写过一篇文章，其中谈到并反驳了这个话题：两千年的中国从来只有法制，而无法治。
文章当然只能锁进抽屉里了。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-3-25 16:00
里根：“我看过许多国家的宪法，包括苏联的。有人可能会很吃惊，“苏联也有宪法吗？”，实际上苏联不但有宪法，而且宪法上还“赋予了人民一些自由呢！”，和苏联宪法一样，许多国家的宪法都写着“人民享有言论自由、集会自由等”，如果事实情况真是如此，那又如何解释美国的宪法非常特别呢？美国的宪法与其他国家的宪法表面看差别非常小，小到你几乎注意不到——但确实是非常重要的，因为它们的差别又如此之大、大到有天壤之别，其本质差别就在于“人民”二字，其他国家的宪法告诉人民“你可以做什么、你不能做什么”，而美国的宪法是告诉政府“政府可以做什么，而且只能做宪法上规定的事情，除此之外，没有任何权力”。事实上，人类历史上几乎所有革命的目的无非是“皇帝轮流做，明年到我家”，而美国的革命是历史上第一次向世人宣告“人民才是主人，政府是人民的仆人”

作者: 绝对不主流 时间: 2025-3-25 16:08
本帖最后由绝对不主流于 2025-3-25 16:09 编辑

世界各国之间只有法治化程度的差异，不存在没有法治的国家，政体上则存在砖制与宪政的区别，这两种政体的不同也导致了当今国际政治存在严重的意识形态冲突

作者: 绝对不主流 时间: 2025-3-25 16:11

战斗鸡发表于 2025-3-25 15:57
当时我写过一篇文章，其中谈到并反驳了这个话题：两千年的中国从来只有法制，而无法治。
文章当然只能锁 ...

你写的那玩意放抽屉干嘛，擦屁股冲马桶去吧

作者: 绝对不主流 时间: 2025-3-25 16:13
更造成了不主流们内心对目前“法治在路上”的严重怀疑甚至否定。教训深刻。
———-
你和高隐一样，智力水平不足以看懂我的观点
只会用屁股思考的结果

作者: 战斗鸡 时间: 2025-3-25 16:26

绝对不主流发表于 2025-3-25 16:11
你写的那玩意放抽屉干嘛，擦屁股冲马桶去吧

我拿来擦屁股的文章，也是你这辈子梦寐以求都写不出来的。

作者: 寒假 时间: 2025-3-25 16:26

战斗鸡发表于 2025-3-25 15:50
你这个有严重政治问题哪。
去年上半年外交部发言人早就言之灼灼，中国是法治国家。

中国是法治国家，广义上没有错，法治在路上也没有错。你拜吓唬我。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-3-25 16:27

战斗鸡发表于 2025-3-25 16:26
我拿来擦屁股的文章，也是你这辈子梦寐以求都写不出来的。

你的自恋也应该拿去擦屁股

作者: 寒假 时间: 2025-3-25 16:28

按倒就亲发表于 2025-3-25 15:53
如果算上各地的各种条例、释义、暂停规定甚至红头文件、会议纪要，那可就多如牛毛了。

条例是国家级

作者: 战斗鸡 时间: 2025-3-25 16:29

绝对不主流发表于 2025-3-25 16:27
你的自恋也应该拿去擦屁股

倒不是自恋，而是说没你黑的那么不堪。

作者: 寒假 时间: 2025-3-25 16:29

按倒就亲发表于 2025-3-25 15:55
“以事实为依据，以法律为准绳"，这口号已经内部传达，不让提了。小莫莫说说，这代表什么？

这么秘密的决定你也往外说，

刑诉法第6条就有这句话

作者: 绝对不主流 时间: 2025-3-25 16:29
毛时代的中国曾经比秦商殃时期的法治化水平还差劲，甚至一度陷入砸烂公检法的无政府状态

作者: 战斗鸡 时间: 2025-3-25 16:30

寒假发表于 2025-3-25 16:26
中国是法治国家，广义上没有错，法治在路上也没有错。你拜吓唬我。

你也是不可救药的。
说了半天仍然没看懂我帖子反复提到的那些东西。

作者: 寒假 时间: 2025-3-25 16:30

战斗鸡发表于 2025-3-25 15:57
当时我写过一篇文章，其中谈到并反驳了这个话题：两千年的中国从来只有法制，而无法治。
文章当然只能锁 ...

你观点太绝对，不客观，锁抽屉就对了，省得惹是生非

作者: 寒假 时间: 2025-3-25 16:33

绝对不主流发表于 2025-3-25 16:00
里根：“我看过许多国家的宪法，包括苏联的。有人可能会很吃惊，“苏联也有宪法吗？”，实际上苏联不但有宪 ...

所以，光有法制不中。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-3-25 16:33

寒假发表于 2025-3-25 16:30
你观点太绝对，不客观，锁抽屉就对了，省得惹是生非

你懂个啥。
拜拜。

作者: 寒假 时间: 2025-3-25 16:34

绝对不主流发表于 2025-3-25 16:08
世界各国之间只有法治化程度的差异，不存在没有法治的国家，政体上则存在砖制与宪政的区别，这两种政体的不 ...

战斗鸡意思是中国2000年，只有法制，无法治，简直一派胡言乱语

作者: 寒假 时间: 2025-3-25 16:35

绝对不主流发表于 2025-3-25 16:11
你写的那玩意放抽屉干嘛，擦屁股冲马桶去吧

赞成

作者: 寒假 时间: 2025-3-25 16:36

绝对不主流发表于 2025-3-25 16:13
更造成了不主流们内心对目前“法治在路上”的严重怀疑甚至否定。教训深刻。
———-
你和高隐一样，智力水 ...

我岂不是连屁股都拥有了思想？哈哈。
不带这样夸人的

作者: 战斗鸡 时间: 2025-3-25 16:36

寒假发表于 2025-3-25 16:34
战斗鸡意思是中国2000年，只有法制，无法治，简直一派胡言乱语

果然跟不主流蠢人所见略同。呵呵

作者: 绝对不主流 时间: 2025-3-25 16:37

寒假发表于 2025-3-25 16:33
所以，光有法制不中。

有宪法但无违宪审查，宪法都是摆设

说中国走在法治的路上，并不非常准确
应该用趴字

作者: 绝对不主流 时间: 2025-3-25 16:38

寒假发表于 2025-3-25 16:36
我岂不是连屁股都拥有了思想？哈哈。
不带这样夸人的

你的屁股里只有点立场，和思想风马牛不相及

作者: 寒假 时间: 2025-3-25 16:38

战斗鸡发表于 2025-3-25 16:33
你懂个啥。
拜拜。

你容易犯的错误就是非此即彼，啥事都绝对

作者: 按倒就亲 时间: 2025-3-25 16:53

寒假发表于 2025-3-25 16:34
战斗鸡意思是中国2000年，只有法制，无法治，简直一派胡言乱语

这么理解也不错。
中国几千年就是个盼明君盼清官的过程，什么王道霸道以德以礼，统统属于人治。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-3-25 16:59

寒假发表于 2025-3-25 16:38
你容易犯的错误就是非此即彼，啥事都绝对

文艺青年，脑袋一拍，张口就来。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-3-25 17:34
本帖最后由战斗鸡于 2025-3-25 22:06 编辑

1

作者: 我真很好 时间: 2025-3-25 17:39
来看走到哪儿了

作者: 按倒就亲 时间: 2025-3-25 17:40

战斗鸡发表于 2025-3-25 17:34
给楼主看一段我锁进抽屉里，也就是不主流劝我当擦屁股纸的文章中一段：
　　
　　“再看看外交部 ...

不建议这么以当代具体案例指向明确地说，免得自己又半夜起来擦黑板儿。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-3-25 17:42

按倒就亲发表于 2025-3-25 17:40
不建议这么以当代具体案例指向明确地说，免得自己又半夜起来擦黑板儿。

所以你赶紧阅后即焚哪。

作者: 按倒就亲 时间: 2025-3-25 17:55

战斗鸡发表于 2025-3-25 17:42
所以你赶紧阅后即焚哪。

倒也不必。我的意思是指写作状态，不用老说这么细，纯理论上辩论一下得了，免得又被揪小辫儿。

作者: 知音 时间: 2025-3-25 17:58

看看

作者: 绝对不主流 时间: 2025-3-25 18:00
法治是什么？法治简单说没有任何集团或领袖意志可以超越法律，政府公权始终只能在制度的笼子里规范运作。
———-
这是英国大宪章运动推行的宪政原则，也叫“王在法下”，立法者也要受法律约束

概念掌握不准，你只能是一脑袋稀屎

作者: 绝对不主流 时间: 2025-3-25 18:02

按倒就亲发表于 2025-3-25 16:53
这么理解也不错。
中国几千年就是个盼明君盼清官的过程，什么王道霸道以德以礼，统统属于人治。

这是概念不清不求甚解的表现

作者: 战斗鸡 时间: 2025-3-25 18:04

按倒就亲发表于 2025-3-25 17:55
倒也不必。我的意思是指写作状态，不用老说这么细，纯理论上辩论一下得了，免得又被揪小辫儿。

这个，我做不到，顶多写了文章锁进抽屉里呗。如果要阉割才给过审让媒体上发表，对我来说没有意义。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-3-25 18:04

绝对不主流发表于 2025-3-25 18:00
法治是什么？法治简单说没有任何集团或领袖意志可以超越法律，政府公权始终只能在制度的笼子里规范运作。
...

跟你这种脑残有什么好说的。

作者: 寒假 时间: 2025-3-25 18:10

战斗鸡发表于 2025-3-25 18:04
这个，我做不到，顶多写了文章锁进抽屉里呗。如果要阉割才给过审让媒体上发表，对我来说没有意义。

你这是缺乏政治智慧，和泽连斯基有一拼。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-3-25 18:10
德治，中国历史中的乡绅自治，皇权不下县，宗族士绅以传统习俗道德处理民间事务，使用浸猪笼，开除宗祠之类的惩罚手段
西方中世纪也有类似的德治历史，但不是指宗教裁判所

作者: 寒假 时间: 2025-3-25 18:13

我真很好发表于 2025-3-25 17:39
来看走到哪儿了

在峡江转弯处

作者: 绝对不主流 时间: 2025-3-25 18:13

战斗鸡发表于 2025-3-25 18:04
跟你这种脑残有什么好说的。

你个一脑袋稀屎的学舌鹦鹉能说明白什么？

作者: 寒假 时间: 2025-3-25 18:14

战斗鸡发表于 2025-3-25 16:59
文艺青年，脑袋一拍，张口就来。

非此即彼非黑即白是小孩子的行事风格

作者: 卖真方子的 时间: 2025-3-25 18:39
本帖最后由卖真方子的于 2025-3-25 18:42 编辑

不悲观也不急躁。

政治上层建筑与经济体制，其实不是谁决定谁的问题，而是互为因果。

经济市场化，迟早会带来人的自然权利的合理扩大------这是必然的社会学规律。

只要不倒退回计划经济，一切好说，都可以慢慢变化的事情。

从坚持市场经济的决心上看，我对现政府是有信心的。

这就是我不悲观的理由。

至于说到“不急躁“，其实也很简单：我见过国内一些不同地方的民众，我发现其实是存在地域观念差异的，也就是说，人的观念，其实还是与市场经济或者计划经济有关系。

北方国企多的地方，民众的观念明显是“官本位“或者”体制内“的。

广东珠三角或者上海江浙一带市场化比较充分的地方，明显人的观念都是经济化的、商业化的。

这是非常明显的人的观念区别。

从这一点上说，我不急躁。

如果说我不反对一党制的话，我是希望这个党变成“开明、温和、理性，宽容“的党。

我倒不是一个激进的自由民主派

中国确实国土面积大，人口太多而且知识水平太低，这些确实是一些劣势。

一步到位走欧美式的民主，不一定具有现实的可能性，激进的社会变革，我也是不赞同的。

开明专/制作为一种次优选择，也是可以认可的。

这次司马南被罚，不能简单的认为是一种机会主义，我认为不是。

当然，有些事急不了，也无需悲观，我依然是这种态度。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-3-25 18:58

寒假发表于 2025-3-25 18:10
你这是缺乏政治智慧，和泽连斯基有一拼。

少说屁话。
既然要阉割了才能过审发表，我吃饱了还去写那种毫无意义的文章？

作者: 卖真方子的 时间: 2025-3-25 19:06
老梁，简单的争论悲观或者乐观，就会像与公理力、论金、东方安澜争论一样，沦为口水战。

其实我上面的贴子的“文眼“在第2句：” 经济市场化，迟早会带来人的自然权利的合理扩大------这是必然的社会学规律。“

为什么这么说呢？

因为在成熟的商业社会，商业交易的两个主体，必然需要是法律地位平等的两个交易主体。

现实的情况是：在中国，民营资本与政府或者高级官僚的白手套红顶商人做商业交易，法律地位现实性的是不平等的。

这就存在一个博弈的过程，或者说政府与民营资本双方的观念的交锋交手博弈的过程；虽然这个过程相当残酷。

民权或者人/权，就是这样逐步改善的。

倾向于改善民权或者人/权的法律，也是这样改善的

市场每天都要产生大量的商业交易，也就是说，只要“市场”或者“市场经济”还在，即便这种“市场经济”是不完善的市场经济，它还存在完善的很大的可能。

如果“市场”或者“市场经济“被”计划经济“所取代了，普通民众就沦为了体制的奴隶。

需要几代民主人的努力，罗马确实不是一天建成的。

作者: 寒假 时间: 2025-3-25 19:33

卖真方子的发表于 2025-3-25 18:39
不悲观也不急躁。

政治上层建筑与经济体制，其实不是谁决定谁的问题，而是互为因果。

你的字儿多，我同意一下你的观点

作者: 寒假 时间: 2025-3-25 19:35

战斗鸡发表于 2025-3-25 18:58
少说屁话。
既然要阉割了才能过审发表，我吃饱了还去写那种毫无意义的文章？

俗话说，良言难劝那啥，古人诚不我欺也。这要是白色恐怖那会儿的电视剧，你蹦跶不过两集，你信包？

作者: 按倒就亲 时间: 2025-3-25 19:37

寒假发表于 2025-3-25 19:35
俗话说，良言难劝那啥，古人诚不我欺也。这要是白色恐怖那会儿的电视剧，你蹦跶不过两集，你信包？

两集都多了，最多片花里两秒的尸体镜头。

作者: 寒假 时间: 2025-3-25 19:39

战斗鸡发表于 2025-3-25 18:58
少说屁话。
既然要阉割了才能过审发表，我吃饱了还去写那种毫无意义的文章？

实话告诉你，根本不是阉割过审不过审的事，而是表达准确了，既能解决问题又能保护自己的技巧领悟不了。
还可以把你比成光膀子上阵的那个许褚。四肢发达，头脑却不很灵光

作者: 寒假 时间: 2025-3-25 19:39

按倒就亲发表于 2025-3-25 19:37
两集都多了，最多片花里两秒的尸体镜头。

呜~太惨了也

作者: 按倒就亲 时间: 2025-3-25 19:39

战斗鸡发表于 2025-3-25 18:04
这个，我做不到，顶多写了文章锁进抽屉里呗。如果要阉割才给过审让媒体上发表，对我来说没有意义。

我是说论坛，不指其他媒体。
等网速好了，传几张我学习课件你看看。形势可不是由我们选择，没点技巧不行的。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-3-25 19:43

按倒就亲发表于 2025-3-25 19:39
我是说论坛，不指其他媒体。
等网速好了，传几张我学习课件你看看。形势可不是由我们选择，没点技巧不 ...

论坛上也一样，顶多不发帖子，也锁进抽屉而已。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-3-25 19:44
我又不靠论坛拿钱活着。我写了帖子，不发总可以吧。或者发了也阅后即焚的速度。

作者: 寒假 时间: 2025-3-25 19:46

战斗鸡发表于 2025-3-25 19:44
我又不靠论坛拿钱活着。我写了帖子，不发总可以吧。或者发了也阅后即焚的速度。

人都有表达的欲望和需要。你不发或发了火速即焚，容易憋出毛病来

作者: 战斗鸡 时间: 2025-3-25 19:47

寒假发表于 2025-3-25 19:46
人都有表达的欲望和需要。你不发或发了火速即焚，容易憋出毛病来

我现在不就天天在论坛上满足表达欲望？

作者: 金豆豆 时间: 2025-3-26 11:45
一个习惯了人情的社会，想要实现法治，确实有一定的难度。但，莫小宝说得好：法治在路上。。。而且我看新生代们得诸多表现，倒是越来越符合法治社会的气韵~~~~

作者: 寒假 时间: 2025-3-26 11:53

金豆豆发表于 2025-3-26 11:45
一个习惯了人情的社会，想要实现法治，确实有一定的难度。但，莫小宝说得好：法治在路上。。。而且我看新生 ...

看看，你这不就是现成的明白人么？！
战斗鸡他们得向你学多少年才能看见你后脑勺啊

作者: 寒假 时间: 2025-3-26 11:54

战斗鸡发表于 2025-3-25 19:47
我现在不就天天在论坛上满足表达欲望？

你那不是表达，你那是给自己招黑

作者: 战斗鸡 时间: 2025-3-26 12:01

寒假发表于 2025-3-26 11:54
你那不是表达，你那是给自己招黑

这很正常。每个人的观点，不可能所有人都看好，总有被反对甚至厌恶的一面。所以每个人在收获掌声的时候，同时也在给自己招黑。反之一样。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-3-26 12:54
本帖最后由绝对不主流于 2025-3-26 12:55 编辑

金豆豆发表于 2025-3-26 11:45
一个习惯了人情的社会，想要实现法治，确实有一定的难度。但，莫小宝说得好：法治在路上。。。而且我看新生 ...

煮在温水里的青蛙
大力反腐却不实行官员财产公示制度，其实压根就没打算真反腐，并不打算让反腐走上法治的路
不要被口号迷惑
听其言观其行，要审视其方法

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