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标题: 不主流/上岸眼中的量子力学贡献：人的意志改变自然规律！ [打印本页]
作者: 公理力 时间: 2025-4-2 13:01
标题: 不主流/上岸眼中的量子力学贡献：人的意志改变自然规律！
本帖最后由 公理力 于 2025-4-2 13:09 编辑
你大可忽略什么量子力学的贡献这无法当下酒菜的东东，也无需在意“人的意志改变自然规律”这种显而易见的蠢论。
但是，这事儿的主角儿不主流——在上岸的力挺下，一不小心，就贡献了一个关于论坛讨论、论辩的绝佳案例，值得你飘扬和关注。
还是在好几个帖子之前，不主流贡献了他的惊人之语：
A【量子力学颠覆了自然规律不以人的意志为转移的常识。】
不主流是何等人物？面对高隐的情绪和公某的质疑，仅仅在公某两个主帖后，就有超过40条辩解——这固然不算事儿。重点是，除了昨晚最后那条具体解释，其余全部是不着边际的顶级杠精造型大展览！
最有喜感的是，不主流的A论堪称三足鼎立：量子力学、自然规律、以人的意志为转移，显见缺一不可，但是，不主流在上岸火力支持下，竟然花了99%的时间，使出吃奶的力气否认量子力学的发现中有自然规律什么事儿！
这可命名为杠精表演入戏太深，发生踩踏自己的孩子A论事件。
嘿嘿~，讲真，不主流的惊人表演，后期也激起了公某压榨他发挥出最大杠精潜力的兴趣。
好吧，还是应该严肃点儿，来分析不主流这个唯一有内容的表述：
B【双缝实验告诉人类，量子展现出波的特征还是粒子特征取决于人类的意志，人类不搭理量子，量子就自己干涉，人类想观察量子，量子就不再干涉，成为一个一个粒子】
首先，完全按他的表述——量子的状态（非特征）取决于是否观测。这点倒没大毛病——除了“特征”这个遣词不当。
问题是，有任何人认同这就意味着“人类的意志”改变了“自然规律”吗？！
不幸的是，这是他对A论的唯一解释。或许，他不主流家的字典里：状态就是自然规律呢！
更要命的是，因观测导致量子状态改变（量子叠加态观测时“塌缩”收敛于某个单一状态），就能解读为“取决于人类的意志”啦？！
不主流这番不堪入目的表述足以说明，他对量子力学中这个最简单的知识点也只了解点皮毛——碎片化的几个生硬概念。
由他的B论不难推出：在不主流的认知里，微观世界对量子的“观测”，就跟他街头看见漂亮姑娘猛放电+哈喇子流一地对方仍零反应是一回事！
不幸的是，微观世界的“观测”之本意，也不以不主流的意志为转移。这种对微观世界量子的所谓“观测”，实际上是量子系统与外界环境（包括测量仪器或其它粒子）的相互作用，实质上是一种客观的物质性干预。这一必然发生相互作用的干预，才是导致量子状态改变的“贼魁祸首”。绝非不主流呓语的精神性的“人类的意志”的功劳。
换句话说，“观测”导致量子状态（并非规律）改变的媒介是系统的物理状态扰动，而非人的意志从上帝那里偷来了魔力。
例如，观测者不能通过意志决定薛定谔猫是生还是死，而是完全取决于概率分布，包括“实验条件”的影响。人的意志仅限于观测方式和仪器的选择。
量子力学的这一发现只是说明：在微观层面，量子会表现出与我们宏观世界常识不一致的特点，因而揭示了自然界的一部分复杂性和非直观性。但在任何意义上，都不意味着自然规律的改变，更不意味着人的意志能改变自然规律。
Over
作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-2 13:15
你对“以人的意志为转移”的理解是点石成金
很屯
作者: 公理力 时间: 2025-4-2 13:21
勿谓言之不预也，这里还有个不小的坑，不主流会不会自觉自愿地往下跳呢？这是个问题。
上岸呢？大概率会缩头。在上一帖楼里，在公某主帖已经有明确说明的情况下，他就已经小心翼翼到只说“双缝实验”几个字，连一个完整的句子都有多大难度似的。
作者: 公理力 时间: 2025-4-2 13:22
本帖最后由 公理力 于 2025-4-2 13:24 编辑
亮出你的理解来呗，不敢是孙子
作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-2 13:37
给你这小中学生科普一下吧
人类曾以为“太阳绕着地球转”是自然规律，后来又变成了“地球绕着太阳转”，再后来觉得也不准确，觉得“太阳地球互相绕着转，扰动”更准确，所谓的自然规律就这么变化着
量子力学则告诉我们，所谓的自然规律取决于人类的观察方法，受限于人类大脑的三维时空观，这是人类的主观感受，人类把这个世界限定为了我们可以理解的三维模型，却无法证明这个世界是三维的，也不能证伪，哥德尔不完备定理讲的也是这个道理，所有自然规律仅仅是人这个意识主体的想当然，人类的思维是受限的，观察方法观察范围也是有限的，但人类里的傻子却认为人类观察到的自然规律是绝对的必然的，比如你公教授和高隐
作者: 公理力 时间: 2025-4-2 13:45
哈哈~，
1】宁可当孙子，也不敢直接回答你不主流对“以人的意志为转移”的理解！
2【人类曾以为“太阳绕着地球转”是自然规律，后来又变成了“地球绕着太阳转”，再后来觉得也不准确，觉得“太阳地球互相绕着转，扰动”更准确，所谓的自然规律就这么变化着】
你不主流知道人的认识改变/自然规律变化之间没有模糊地带吗？
你确定你提到的现象不是前者，而是后者吗？？
作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-2 13:51
也许我们应该把所有的学科前面全加上“人类”两个字，比如“人类物理学”“人类生物学”“人类数学”，才能提醒傻子们，如今的宇宙只能展现为人类所能观察和理解的样子，那个三维时空观是人类思维的监狱，我们用数学可以构造十七维的模型，但只是一堆数学符号，却无法思考哪怕四维空间的任何物理特性
作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-2 13:52
公理力 发表于 2025-4-2 13:45
哈哈~，
1】宁可当孙子，也不敢直接回答你不主流对“以人的意志为转移”的理解！[/backcolor ...
你这草包听不懂人话
作者: 战斗鸡 时间: 2025-4-2 14:32
啰里八嗦的，废话连篇。
作者: 知音 时间: 2025-4-2 14:42
量子力学至今还是个未知数，人类还没有完全掌握他吧。
作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-2 15:30
知音 发表于 2025-4-2 14:42
量子力学至今还是个未知数，人类还没有完全掌握他吧。
量子计算机还有十到二十年可以商业量产，量子纠缠已经被实验证实（挺骇人）
作者: 公理力 时间: 2025-4-2 20:11
杠精的臭毛病又犯了，这种每逢理屈就转移焦点反咬一口的烂伎俩很丑陋——佐证你的辩品恶劣，知道不？
既然我对“以人的意志为转移”的理解是错的，为啥你不敢亮出你的正确理解？？？
你不主流宁愿当杠精，宁愿当孙子，都不敢回答这么个简单问题，是傻了吗？
你的心虚如螃蟹、思辨力弱鸡如高隐、鸭子死了嘴硬独步六星，无不跃然纸上，比写在脑门上更丢人现眼
作者: 公理力 时间: 2025-4-2 20:31
本帖最后由 公理力 于 2025-4-2 20:44 编辑
呵呵，就问你一句：你什么时候让不主流这杠精丑态百出到宁愿当孙子的熊样儿？
你高隐忒多时候——包括你100%有理时，就会情绪发泄，就该叫怨妇鸡
结局经常是你自己变得理亏，辛苦汇编那杠精的7条蠢言就是典型案例——没几个人认同你
你又发N帖找补，还是无用，究竟是啥原因？
公某出手才让杠精（包括抱团儿的上岸）词不达意：一个正面回应的句子都成了高难度
你要反思，这是忠告，晓得不啦？
作者: 公理力 时间: 2025-4-2 20:39
对世界的认识，道路确实无限长，量子力学只是又一朵小浪花而已
不主流所谓“量子力学颠覆了自然规律不以人的意志为转移”，只是暴露了他的认知肤浅，思辨力幼齿而已
作者: 公理力 时间: 2025-4-2 20:43
少翻腾你那碎片化的认知垃圾桶，先来正面回答问题：
你不主流对“以人的意志为转移”的理解究竟是啥？
作者: 公理力 时间: 2025-4-2 20:49
你这货总是不失时机地自证：
你不主流就是如假包换的山间竹笋+辩品恶劣之徒
呜呼，愁人！
作者: 按倒就亲 时间: 2025-4-2 21:14
绝对不主流 发表于 2025-4-2 13:15
你对“以人的意志为转移”的理解是点石成金
很屯
你快跑吧，公教授的裹脚布风格，应该就是这样形成的。那句话，他的理解“人的意志″必须是人喊停就停叫跪就跪才算表述严谨。
观测者存在就坍缩为稳定态，不去观测就处于叠加态，必须这样表述他才肯认帐。
但是，假如多加一组镜头，因为镜头本身没有主观意识，所以不算观测者，仍然处于叠加态。
人与这组镜头的区别就是镜头没有主观意识，那么“以人的意志为转移″的表述有什么问题？
所以你再缠十天，也没用的。
作者: 上岸 时间: 2025-4-2 21:34
教授还在这缠呐
光看题目就是对原话意思的篡改，正文不必看了
作者: 公理力 时间: 2025-4-2 23:55
本帖最后由 公理力 于 2025-4-3 00:15 编辑
不是看不上你老丑，你介入这个话题就无异于出丑，准确点说，开口就是个笑话：
——你码这一堆，每一条都是错的，瞎蒙都避开了所有正确答案！
【观测者存在就坍缩为稳定态，不去观测就处于叠加态，必须这样表述他才肯认帐。】
—— 你的瞎纠正暴露你的无知：杠精恰恰在这一点上，唯一没出大错——只是把状态错说成“特征”。
【假如多加一组镜头，因为镜头本身没有主观意识，所以不算观测者，仍然处于叠加态。】
——恰恰相反，多加一组“镜头”，一样导致叠加态的“坍缩”！答案都在主帖中，但不期望你能看懂。
【人与这组镜头的区别就是镜头没有主观意识】
——你压根儿就没看懂主帖——你根本理解不了你口中的“镜头”究竟是啥意思！
人与这组镜头的区别是：人离开“镜头”啥都看不到，更别想影响量子状态。
【“以人的意志为转移″的表述有什么问题？】
——随便找个拿到中学毕业证的人给你辅导去！
无知不是你的错，拿无知当能耐，就只能是可怜之人必有可鄙之处了
作者: 公理力 时间: 2025-4-3 00:06
本帖最后由 公理力 于 2025-4-3 00:14 编辑
勿以那啥人之心度君子之腹
不限于文中引述不主流的A、B俩蠢论一字不漏
（你和他一贯不引述我的原文之天壤地别差距我都懒得提）
就是标题这个简要表述，量你和他也挑不出毛病
啥叫“对原话意思的篡改”？不需要任何理据吗？
早就问你，组织一个完整的句子——明确你的观点，都成了难事吗？
别学杠精流和怨妇鸡，学点好不香吗？
作者: 战斗鸡 时间: 2025-4-3 04:34
本帖最后由 战斗鸡 于 2025-4-3 04:41 编辑
你自己混淆了意志和意识区别，把外部世界离不开主体意识而存在，误解为就是因人的意志而转移，然后还蠢不自知。
还有再教教你，什么样的观察方式，决定了人类会得到什么的观测现象。这是必然的。除非你改变观测条件，然后获得另一种观测结果，也是必然的。
你说的那种绝对必然规律，其实是指超越一切观测方式的物自体本真的自在现象。这种不过是你自己脑子里形而上学实在论思维方式的一种虚构而已。是你自己在混淆自己脑子里的意淫跟别人观点的区别。
作者: 战斗鸡 时间: 2025-4-3 04:46
世界的展现因人的认知方式差异而不同，不能等同于因人的意志而改变。能理解不？
作者: 战斗鸡 时间: 2025-4-3 04:48
一个脑子混乱概念不清，一个废话连篇词不达意。俩小儿辩日。
作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-3 07:57
战斗鸡 发表于 2025-4-3 04:34
你自己混淆了意志和意识区别，把外部世界离不开主体意识而存在，误解为就是因人的意志而转移，然后还蠢 ...
蠢如公教授
冥王星是不是行星，以人类的意志为转移
作者: 有期啊 时间: 2025-4-3 08:18
双缝实验告诉人类，量子展现出波的特征还是粒子特征取决于人类的意志，人类不搭理量子，量子就自己干涉，人类想观察量子，量子就不再干涉，成为一个一个粒子】
__
这是什么迷惑言论？
作者: 有期啊 时间: 2025-4-3 08:20
人类不干预不介入的情况，波粒二象性也是存在的。
用王阳明的一句话，你没看到兰花，空谷幽兰他是在的
作者: 有期啊 时间: 2025-4-3 08:22
你滥用了自然规律一词。这里可以说是人类认识被界定为自然规律的真理，真理是变化的。这个是常识
作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-3 08:23
有期啊 发表于 2025-4-3 08:20
人类不干预不介入的情况，波粒二象性也是存在的。
用王阳明的一句话，你没看到兰花，空谷幽兰他是在的
人类的观察导致量子坍缩，表现出粒子特性
兰花不是量子，王阳明的话只适用宏观世界
作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-3 08:24
有期啊 发表于 2025-4-3 08:22
你滥用了自然规律一词。这里可以说是人类认识被界定为自然规律的真理，真理是变化的。这个是常识
“界定”，人类的意志
作者: 有期啊 时间: 2025-4-3 08:29
客观说，量子的这种波粒二象性的存在，不管人类观察与否都是存在的。
举例子是为了证实客观存在性
作者: 有期啊 时间: 2025-4-3 08:30
量子适合的领域是微观和学理领域。
量子计算机的量子和微观量子不是一码事。
作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-3 08:34
因为人类的分别心而“有物存在”，所以“心物一体”，客体离不开观察主体，这颠覆了马哲的主客二分本体论
作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-3 08:36
有期啊 发表于 2025-4-3 08:30
量子适合的领域是微观和学理领域。
量子计算机的量子和微观量子不是一码事。
量子态
作者: 有期啊 时间: 2025-4-3 08:36
爱因斯坦说：量子状态一直是确定的，人类的观测是不完整的。
不完整的是人类的局限于光速本身局限。并不是客观存在出现了问题。
作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-3 08:38
有期啊 发表于 2025-4-3 08:36
爱因斯坦说：量子状态一直是确定的，人类的观测是不完整的。
不完整的是人类的局限于光速的本身局限。并 ...
爱因斯坦在这场著名的争论中失败了
作者: 有期啊 时间: 2025-4-3 08:46
失败的是关于贝尔不等式的失败。
我讲的是他们都承认量子纠缠波粒二象性的客观存在。
我们现在在聊的是客观存在性
作者: 有期啊 时间: 2025-4-3 08:53
在认识论上，我一直都认为客观性的存在。人类在客观存在的认识上是有着阶段性真理，也可以无限接近客观真相。
所有人类的客观都有着人类的局限和主观。
作者: 有期啊 时间: 2025-4-3 08:58
虽然公理用了机械物理的角度阐释了量子物理，至少他是全面的，懂的不少。
你未必懂那么多
作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-3 08:59
有期啊 发表于 2025-4-3 08:46
失败的是关于贝尔不等式的失败。
我讲的是他们都承认量子纠缠波粒二象性的客观存在。
我们现在在聊的是 ...
爱因斯坦坚持决定论和局域实在论，认为自然界应该是确定的，物理理论应该能够完整地描述实在。他常说"上帝不掷骰子"，表达了对量子力学概率解释的不满。
相比之下，玻尔更倾向于接受量子力学的概率性解释。他认为，量子力学的不确定性和概率性不是理论的缺陷，而是自然界的本质特征。玻尔强调，我们应该接受这种新的认知方式，而不是试图用经典物理学的概念来理解量子世界。
贝尔不等式证明的是爱因斯坦“用于完善量子理论的隐变量”及实在论破产了，量子纠缠的超距作用也证明了相对论不适用量子世界
作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-3 09:01
有期啊 发表于 2025-4-3 08:53
在认识论上，我一直都认为客观性的存在。人类在客观存在的认识上是有着阶段性真理，也可以无限接近客观真 ...
马粪纸上的蛆，中国特别多
作者: 有期啊 时间: 2025-4-3 09:02
这种解释非常明了。只有真正懂的人，才能讲的明了让别人也懂。
我认为不管这种测不准原理的是非派别如何，这应该是客观存在。
人类有自身的局限，并不是人类的测不准或者机械物理的确定性才是客观存在。
确定与不确定是自然的客观。
我可能更加空泛和将科学哲学化了
作者: 有期啊 时间: 2025-4-3 09:04
执着分为执着坚守，另一个就是执着摒弃。
都不是让客观成为客观的态度
作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-3 09:05
有期啊 发表于 2025-4-3 09:02
这种解释非常明了。只有真正懂的人，才能讲的明了让别人也懂。
我认为不管这种测不准原理的是非派别如 ...
你脑子里只有马哲的辩证唯物主义
作者: 战斗鸡 时间: 2025-4-3 09:07
自然规律面前，人类没有自由意志。
冥王星是不是行星的命名，并不取决于人类意志，而是取决于人类对冥王星运行规律的观察。它是什么星座，就该是什么星座。这就是人类对恒星、行星、卫星等天体之所以有不同归类，而不是胡搞一气的原因。
作者: 战斗鸡 时间: 2025-4-3 09:08
本帖最后由 战斗鸡 于 2025-4-3 09:09 编辑
不懂不要整天瞎逼逼。
主客二分是西方自柏拉图以来就根深蒂固的哲学认识论传统，这种形而上学只不过是人类理性自然而然的倾向，也是人的认识过程中最自然而然的生活直觉。跟马哲不马哲的没多少关系。主客二分又不是马哲的专利。无论唯物主义还是唯心主义，或者实在论还是反实在论，都不可能离开主体（观）和客体（观）这两个思维范畴的划界来表述人与外界的联系（笛卡尔就是这样开启主体性认识论的）。区别无非在于一个认为客体独立于主体意识，另一个则反之而已。
作者: 战斗鸡 时间: 2025-4-3 09:10
总之你的错误就一句话：混淆了意志和意识的不同。
作者: 战斗鸡 时间: 2025-4-3 09:11
这种低级错误，没什么好多狡辩的。
作者: 有期啊 时间: 2025-4-3 09:12
从小根深蒂固的文化桎梏很难跳脱。
不幸的是，我学的一点也不好。
爱因斯坦已经从机械物理学脱离出来了，他已经是量子物理的先声了。他不是坚定的决定论者。
作者: 有期啊 时间: 2025-4-3 09:14
爱因斯坦坚持决定论和局域实在论，认为自然界应该是确定的，物理理论应该能够完整地描述实在。他常说"上帝不掷骰子"，表达了对量子力学概率解释的不满。
————
这个是不准确的，他的广义和狭义相对论就破除了这样的调调
作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-3 09:16
战斗鸡 发表于 2025-4-3 09:07
自然规律面前，人类没有自由意志。
冥王星是不是行星的命名，并不取决于人类意志，而是取决于人类对冥王 ...
这个世界是人类用语言建构的，行星的标准也是人类的主观意志
人类是意识的唯一主体，所有的“自然规律”都是人类主观视角所做的规定
“客观世界”这种概念只是本体论对语言的误用，被马粪纸熏坏脑子的人则无法避免会使用到它
作者: 坐忘庄 时间: 2025-4-3 09:17
哈哈哈
认识论的终点站，起点一样是神
老马是神学之一
破神。
作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-3 09:20
有期啊 发表于 2025-4-3 09:14
爱因斯坦坚持决定论和局域实在论，认为自然界应该是确定的，物理理论应该能够完整地描述实在。他常说"上 ...
不需要你打对错号
我们正在谈的是最著名的科学史，爱因斯坦根本不承认存在量子纠缠，而2024年诺贝尔物理学奖得主正是用实验证实了量子纠缠的科学家
作者: 战斗鸡 时间: 2025-4-3 09:20
意志是主观的，认识也是主观的。你不能因为两者都是主观的，所以就得出自然规律会受主观意志的影响。
作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-3 09:23
战斗鸡 发表于 2025-4-3 09:20
意志是主观的，认识也是主观的。你不能因为两者都是主观的，所以就得出自然规律会受主观意志的影响。
我可以有条件承认你的蠢是不以人类意志为转移的物理层面自然规律
作者: 有期啊 时间: 2025-4-3 09:27
那我认为，这段科学史是不客观的。
并不是所有人的书都可以叫做正确的科学史。
——————
他们的争论焦点是“量子力学的完整性”，而不是量子力学本身的存在。实际上，无论是爱因斯坦还是玻尔，都承认量子纠缠的存在，只是解释不同
作者: 战斗鸡 时间: 2025-4-3 09:27
你这种口水除了自证愚蠢，在辩论中彻底失败，还能有什么作用？
跟你讲到底了，你分明就是混淆了意志和意识，把外部世界因主观认知不同而呈现的差异，误当做人类意志改变了世界。
这种无知和愚蠢，才真正是物理层面的。懂？
作者: 战斗鸡 时间: 2025-4-3 09:28
他就一啥都不懂的半吊子，你跟他较真会气死。
作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-3 09:30
聊量子力学使用爱因斯坦的观点是典型的诉诸不恰当权威，因为他是最著名的量子力学的一个失败了的反对者
作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-3 09:36
战斗鸡 发表于 2025-4-3 09:27
你这种口水除了自证愚蠢，在辩论中彻底失败，还能有什么作用？
跟你讲到底了，你分明就是混淆了意志和 ...
意志是强调能动性的意识
只要自然规律以人的某种意识而转移，这样的意识就叫意志
草包，你和公教授一样对“以人类意志为转移”的理解只是点石成金
事实上整个世界都是人类主观意志命名的产物
作者: 坐忘庄 时间: 2025-4-3 09:40
本帖最后由 坐忘庄 于 2025-4-3 09:44 编辑
哈哈哈 库恩
科学革命的结构
意志意识的垂直换代
真理是权力神学的基本姿势。
谈论的是人。有两种，权力塑形，穿过云雾。
作者: 战斗鸡 时间: 2025-4-3 09:41
你应该发成主帖去收获更多的嘲笑。
作者: 卖真方子的 时间: 2025-4-3 09:42
“自然”与“自然规律”是两种事物，辩论的时候最好区分开来。
“自然”是主客体里面的“客体”，它是真实存在的。
作者: 战斗鸡 时间: 2025-4-3 09:42
用词不准，理解有误，勇敢承认就是了。谁让你这么个只有半脑的人整天喜欢瞎逼逼，还从不知道丢人呢？文责自负，你所收获的嘲笑，绝对配得上你那些无知蠢话，这是你应得的。
作者: 上岸 时间: 2025-4-3 09:43
本帖最后由 上岸 于 2025-4-3 09:47 编辑
你们拉扯的太远了，教授很简单一个谬误，你们几个量子纠缠开了
一个个扒拉DC的键盘侠罢了，那不是懂，是搬
作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-3 09:45
战斗鸡 发表于 2025-4-3 09:41
你应该发成主帖去收获更多的嘲笑。
去数有多少人和你一样蠢？
有必要么？
整理我的语录去收获对你的嘲笑，是你的工作
作者: 战斗鸡 时间: 2025-4-3 09:46
意志是强调能动性的意识
只要自然规律以人的某种意识而转移，这样的意识就叫意志
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赫赫，这是继“商鞅法治”和“过度法治”之后，又一个伟大的自创吧？
作者: 卖真方子的 时间: 2025-4-3 09:48
尼尔斯。玻尔在大学的演讲中说过：他不懂量子力学。
作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-3 09:49
卖真方子的 发表于 2025-4-3 09:42
“自然”与“自然规律”是两种事物，辩论的时候最好区分开来。
“自然”是主客体里面的“客体”，它是真 ...
量子世界就展现了一个心物一体而不是主客二分的世界
作者: 卖真方子的 时间: 2025-4-3 09:50
你是不是理论物理专业毕业的？
作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-3 09:52
战斗鸡 发表于 2025-4-3 09:46
意志是强调能动性的意识
只要自然规律以人的某种意识而转移，这样的意识就叫意志
-------------------- ...
基本概念，常识内容
只是你无知而惊诧莫名
有你衬托，我就成了百科全书式的人物，而你则像刚刚睁开眼睛看世界的婴儿
作者: 战斗鸡 时间: 2025-4-3 09:54
常识你妹啊？一个商鞅法治，一个过度法治，就笑死个人。现在又来自说自话规定意识和意志，捣糨糊混为一谈了。
你的愚蠢你真的是从来都不会知道。
作者: 战斗鸡 时间: 2025-4-3 09:55
哦对了，还有一个八三法治。赫赫，赫赫赫
作者: 卖真方子的 时间: 2025-4-3 09:56
（转贴）放个摄像机干涉条纹就消失？你误会了——认识真实的双缝干涉实验
在网络里流传着这么一个关于量子力学的神话：我们的意识决定了微观粒子的行为，甚至决定了物理世界的客观实在性。这是真的吗？这篇文章将为你破除这个神话，回复科学的本来面目。这一切都要从一个实验说起。
缘起——光的微粒说与波动说之争从牛顿时代开始，光的性质问题就在科学界引起了争论，当时科学界有两种截然不同的观点，一种观点是牛顿所认为的光是微粒，另一种观点是胡克、惠更斯等人所认为的光是波。由于牛顿在物理学界统治性的地位和威望，使他的光微粒说盖过了光波动说，成为此后一百年科学界的主流观点。
直到牛顿《光学》发表一百年后的1801年，英国科学家托马斯·杨以一个实验逆转了这种形势，使光波动说再度复活，甚至成为了主流，这个实验就是——双缝干涉实验！
光波动说的有力证明——双缝干涉实验双缝干涉实验是从单缝衍射实验衍生出来的，让一束光经过相距很近的两条狭缝后，投射到缝后的屏幕上，一般来说，当光经过一条竖着的狭缝时，会发生衍射——光绕过障碍物弯散传播的现象，在屏幕上看到的并不是一条竖着的亮纹，而是一条横着的亮带。（如下图上部分）这种现象早在17世纪就被意大利耶稣会神父弗朗切斯科·马里亚·格里马尔迪发现，并把它命名为衍射。
而当两条缝的亮带在屏幕后重叠时，理论上应该会显示一条更亮的光带，但神奇的事情发生了，最终在屏幕上显示的却是一条条明暗相间的条纹……（如下图下部分）
这是一件很诡异的事情，因为在这些条纹的暗纹上，原来应该是有光的，但当两条缝的光重叠后，那些位置却变成了没有光。这种现象用牛顿的微粒说似乎无法解释，托马斯·杨从水波的干涉里得到启发，提出光是一种波，暗纹是光波互相干涉产生的。
光微粒说复活——爱因斯坦的光电效应人类对宇宙的认知革命永远是由极少数天才推动的。在双缝干涉实验证明光的波动说后又过了一百年，一位天才再次刷新了人们对光的认知，这位天才就是二十世纪最伟大的物理学家爱因斯坦。
1905年，物理学博士刚毕业，还是专利局小职员的爱因斯坦发表题为《关于光的发射和转化的启发式观点 》的论文，以光作为能量子即光量子的形式解释了光电效应现象。这一开创性的理论使他获得了1921年度的诺贝尔物理学奖。
粒子与波的探究——单光子双缝实验光量子的提出使光微粒说再度复活，但问题随之而来：光究竟是粒子还是波？两种形式都有实验证据，似乎两个都对。但是问题又来了，波和粒子是两种截然不同的特性，光在什么情况下会表现出波的特性？什么情况下又会表现出粒子的特性？
光量子假说提出四年后，一位英国的物理研究生杰弗里·泰勒设计了一个弱光双缝实验，他利用熏黑的玻璃极大限度地降低了光源的亮度，直到理论上在光源与屏幕之间任意时刻最多只有一个光子经过，然后利用照相机的感光胶片超长时间的曝光，记录下了经过双缝的光。
当照片冲印出来，神奇的一幕出现了，即使光子一个个地通过双缝，最后曝光的照片里依然出现了清晰的明暗干涉条纹。
这意味着即使只有一个光子通过双缝，依然产生了干涉，那究竟光子跟谁干涉？似乎只能有一种解释：光子跟自己干涉了。
奇怪的物理——光的波粒二象性这个问题直到10多年后才被法国科学家德布罗意解决。他在其物理学博士论文中提出了波粒二象性，他指出不单光子，所有的微观粒子都同时具有波的特性，他称之为物质波。物质波理论预言了单个电子过双缝也能产生干涉条纹。
光波什么时候成为粒子？在确定了光的波粒二象性后，一个问题横梗在科学家面前：光波是什么时候成为粒子的？
一个显而易见的事实是：在所有的实验里，光最终都是以粒子的形式呈现的！比如在光电效应里轰出电子，在曝光不足的照片里呈现的也是一些零星的光点，所以答案显而易见：光在被观察到的时候是个粒子。也就是观测使波成为了粒子？如果测量发生得更早又会如何？科学家决定升级双缝干涉实验——测量粒子通过哪一条缝。
科普书里的神话——你一看，干涉条纹就消失……很多人看到科普里关于双缝干涉观测实验的描述都是这种近乎神话的故事，有的故事里用摄像机拍摄，有的故事里更干脆，直接拿眼睛看。这些描述显然并非事实，只是一些虚构的思想实验，现在看来，这些思想实验有极大的误导性。
直接观察并不会导致干涉条纹消失！无论是用眼睛看还是用摄像机拍都不会！
揭秘——观测导致干涉条纹并不诡异跟很多人的想象可能不一样，科学家实际上并不是被观察干涉就消失的实验结果吓到，而是这结果造就在他们的预料当中。科学家实际要进行的不是观察，而是测量！
他们要测量粒子是从哪一条缝通过，怎么测量？以光子为例，没有任何方式在不干扰光子的情况下从侧面看到光子，因此测量的方式实际上就是让光子仅能从其中一条缝通过……比如在其中一条缝上放一个垂直偏振镜，这样，所有水平偏振的光子就都不能从这条缝经过……
看到这里聪明的你一定已经发现猫腻了，这特么就是让光只能从其中一条缝经过啊？这不就相当于过单缝了吗？前面我们说过光子是跟自己干涉的，现在光子只能穿过其中一条缝，还跟谁干涉去？……
真正诡异的是什么？综上分析，观测导致干涉条纹消失并不诡异，但这并不表示量子力学就不诡异了！量子力学真正诡异之处在于微观粒子在被观测到之前所处的“波”态！这个波的状态被称为叠加态，量子力学真正诡异的地方就在这个叠加态！但这已经不是这篇文章要讨论的范围了，我们以后有机会再说说叠加态。
下一篇文章我会介绍另一个科学神话——延迟选择实验！现在真能改变过去？敬请关注。
我是星宇飘零，关^_^注我，和你分享更多有趣科学知识。
作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-3 10:05
卖真方子的 发表于 2025-4-3 09:50
你是不是理论物理专业毕业的？
你现在重读中学，就能在物理教材里学到关于量子力学的基础知识
但你要到大学才能学习关于量子力学的哲学思考
作者: 战斗鸡 时间: 2025-4-3 10:07
你这种半脑就别思考了，还哲学呢。
作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-3 10:07
战斗鸡 发表于 2025-4-3 09:54
常识你妹啊？一个商鞅法治，一个过度法治，就笑死个人。现在又来自说自话规定意识和意志，捣糨糊混为一谈 ...
你收集我的语录，从没抱怨过累，对吧？
你这学舌鹦鹉很适合这个工作
作者: 卖真方子的 时间: 2025-4-3 10:08
你回避了我的问题，你是不是大学的理论物理专业毕业的？
如果不是，你怎么那么自信？
尼尔斯。玻尔有十几本文集，是翻译家戈麦翻译的，你看过没有？
作者: 战斗鸡 时间: 2025-4-3 10:11
你应该感谢我，为你这个大名人做树碑立传的准备工作。
作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-3 10:13
卖真方子的 发表于 2025-4-3 10:08
你回避了我的问题，你是不是大学的理论物理专业毕业的？
如果不是，你怎么那么自信？
尼尔斯。玻尔有十 ...
因为我有脑子，看得懂科学史思想史，不用专门去学理论物理学
作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-3 10:15
战斗鸡 发表于 2025-4-3 10:11
你应该感谢我，为你这个大名人做树碑立传的准备工作。
你活该，你是蠢得很任劳任怨，不用感谢你
作者: 公理力 时间: 2025-4-3 12:33
呵呵，你不主流这个狡辩很拙劣。冥王星被排除在行星之外，那是因为天文学家借助现代科技对其有了新的认识
这一改变仅限于名分，绝非人的意志对冥王星有一丝一毫的客体性实质改变
你不主流的这类表述无不暴露了你的认知在概念上就是混乱的，碎片化的。
作者: 战斗鸡 时间: 2025-4-3 12:52
当不主流这么胡搅蛮缠的时候，早已忘了他最开始设定的意志改变规律是量子现象领域。这会儿不知不觉转移到经典现象来了。
这让被带进沟里的上岸兄，情何以堪哪
作者: 公理力 时间: 2025-4-3 12:56
对量子力学现象的认识与机械物理不是一回事，微观世界的一些现象与宏观世界有不同，正如相对论揭示的规律与经典物理不同一样，今天对黑洞的认识意味着人类对宏观世界的认知也是不够的。
而重点是，这一切新认识都不意味着自然规律的改变，只是此前的认知很有限所致。包括质能转换E=mC²，都是认识的扩展。
一个不可能被撼动的基本认识是，人类意志可以在一定程度上改变自然，但对于自然规律，永远是无能为力的。
作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-3 13:00
公理力 发表于 2025-4-3 12:33
呵呵，你不主流这个狡辩很拙劣。冥王星被排除在行星之外，那是因为天文学家借助现代科技对其有了新的认识
...
你个白痴坚定地以为“点石成金”才算以人的意志为转移
作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-3 13:06
战斗鸡 发表于 2025-4-3 12:52
当不主流这么胡搅蛮缠的时候，早已忘了他最开始设定的意志改变规律是量子现象领域。这会儿不知 ...
量子力学只是揭示
事实上宏观世界的所谓自然规律也是人类的主观认知
人是意识的主体、是“自然规律”的创造者
作者: 公理力 时间: 2025-4-3 13:08
本帖最后由 公理力 于 2025-4-3 13:10 编辑
我在沙发楼就提醒过，这里还有一个坑
没想到，不主流真的跳进去了——他给自己制造了一个深刻的矛盾：
他最初的蠢言是限于量子力学领域的认识：人的意志可改变自然规律！
现在，他扯“客体离不开观察主体”，“这个世界是人类用语言建构的”，“所有的“自然规律”都是人类主观视角所做的规定”……
已经在狠抽自己嘴巴：我不主流呓语什么狗屁的量子力学，无论宏观、微观世界，都是人类意识（概念）的产物！
其实，这种概念构成世界理论，一点也不新鲜，在哲学史上源远流长……
作者: 公理力 时间: 2025-4-3 13:14
本帖最后由 公理力 于 2025-4-3 13:21 编辑
你的愚蠢你自己确实不清楚
其实，我都不需要费力气驳斥你，只需引导你不主流左右开弓抽自己大嘴巴子就行了
继续说说呗，人类意志究竟怎样改变自然规律？已经改变了哪些自然规律？
人类意识导致水往低处流太烦人，人类意志哪天能让水往高处流啊？？
作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-3 13:22
公理力 发表于 2025-4-3 13:08
我在沙发楼就提醒过，这里还有一个坑
没想到，不主流真的跳进去了——他给自己制造了一个深 ...
别假装你知道，你的观点暴露了你只有一肚子草
作者: 公理力 时间: 2025-4-3 13:26
我去！就这点出息？“谬误”究竟在哪儿？
自始至终，在公某面前，你只会扣帽子？组织不出一个完整句子讲理？
作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-3 13:27
公理力 发表于 2025-4-3 13:14
你的愚蠢你自己确实不清楚
其实，我都不需要费力气驳斥你，只需引导你不主流左右开弓抽自己大 ...
“水往低处流”就是人类三维时空观的产物
你和高隐这类马粪纸上的蛆没有能力摆脱“存在着一个客观世界”的思维方式，那是你们的世界观，蠢得已经定型了
作者: 公理力 时间: 2025-4-3 13:30
你看，公某一出现，你立马儿就变成幼齿到姥姥家的喷粪黄口小儿
不遗余力地背书公某给你的定论：辩品恶劣的碎片化认知垃圾桶
作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-3 13:32
公理力 发表于 2025-4-3 13:30
你看，公某一出现，你立马儿就变成幼齿到姥姥家的喷粪黄口小儿
不遗余力地背书公某给你的定论：辩品恶 ...
我说的你听不懂，思维方式决定的
你讲的则是你肚子里的草料
你和高隐一样，压根就没有多少科学素养哲学素养
作者: 公理力 时间: 2025-4-3 13:38
别告诉我11维宇宙空间的事儿，你不主流就生活在地球这个经典空间，你给我找出一条自热规律被人类改变的例子，能吗？
你不主流真实面目，也就一自以为是的鹦鹉学舌之徒，系统化的、思辨性的认知能力在你那儿，比钻石更稀缺。
作者: 公理力 时间: 2025-4-3 13:40
本帖最后由 公理力 于 2025-4-3 13:42 编辑
这种拙劣的哀嚎技术含量等于零，知道不？
先好好想想，怎么从坑里爬出来吧，问题是你不主流行吗？有任何可能性吗？
作者: 绝对不主流 时间: 2025-4-3 13:44
公理力 发表于 2025-4-3 13:38
别告诉我11维宇宙空间的事儿，你不主流就生活在地球这个经典空间，你给我找出一条自热规律被人类改变的例 ...
人类无法证明这个世界是或不是三维的，不完备定律
人类的科学发现就基于这种不证自明的主观直觉之上
自然规律因此只是人类的语言建构，“真实性只有十亿分之一”———马斯克，是人类缔造了自然规律
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