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标题: 我向你保证，即便上帝真的存在，你的人生也不一定有什么终极意义。 [打印本页]

作者: 卖真方子的 时间: 2025-5-4 03:23
标题: 我向你保证，即便上帝真的存在，你的人生也不一定有什么终极意义。
分两种情况表述：
（1）上帝不存在。
也就是造物主不存在，那么，我们这个世界，我们这个非常大的有限宇宙，就是偶然存在与偶然发生的。从概率上讲，我们整体人类或者个体人类的人生，只是偶然发生的，没有确定性的意义感的。
（2）如果上帝真的存在
也就是造物主真的存在，你的人生，就变得有意义了吗？
这可真的不一定。
个体人类的意识，必然只存在于他/她还生存于这个世界的时候。这一点毋庸置疑。
然后，你的意识的存在于否，或者说你的生命的存在与否，都与上帝是否存在没有任何关系。
我的意思是说，人类的生命的目的性，终极目的性，如果你依附于上帝来解释你的生命的意义的话，你依然无法回避一个问题：即便上帝存在，你作为人类生命的存在的意义就一定与上帝存在的意义是同时匹配同时吻合的吗？不一定吧？
也就是说，无论上帝存在或者不存在，你作为个人人类的人生意义，都无法与上帝的意志与上帝的目的关联起来。
上帝命令你干什么，你的自由意志就干什么，就代表了你的人生是有意义的吗？
不一定吧？
如果说人生真的有什么意义的话，可能真的要回到笛卡尔的那句话：“我思故我在”。
我作为个体人类的所有意义，在于我还是在思考的。我思考，所以我存在。
然而，即便如此；我存在，也不一定意味着我的存在是有意义的，无论是对我自己，或者是对于上帝而言，或者是对于宇宙或者自然而言。
这个世界非常奇妙，也非常吊诡。
这个人生终极性意义的问题，确实困扰了我。

作者: 卖真方子的 时间: 2025-5-4 03:23
即便上帝存在，你的人生，就变得有意义感了吗？这个问题，确实深深的困扰了我。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-5-4 07:30
基本不认同。
我做两句话说。
形而上人道天则肯定是有的。
至于生命的意义，物和物存在的意义，都是自证：生命的意义是生命的，生命活动的意义是生命赋予的。

作者: 我是山洞 时间: 2025-5-4 07:50
古今中外，始终不断地有人在探索，寻求答案，可至今依然众说纷纭，并无定论。那就各说各话，看看最后会是什么结果，估计还是“涛声依旧”。

作者: 卖真方子的 时间: 2025-5-4 08:15

我是山洞发表于 2025-5-4 07:50
古今中外，始终不断地有人在探索，寻求答案，可至今依然众说纷纭，并无定论。那就各说各话，看看最后会 ...

估计还是“涛声依旧”。

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本质上还是人赋予了人生以不同的意义。
康德说：“人为自然立法”，康德这句话只是认识论上的一个结论或者说一种革命性的看法而已。并不牵涉到人生的终极性意义。

如果非要我说的话，我认为：人生本质上没有太大意义可言。
生活中，尽量的遵循良心行事即可，而不必去考虑这种良心是否符合天道（符合又如何？不符合又如何？），因为，在我看来，良心也是大多数人的本能本性的一部分而已。

作者: 卖真方子的 时间: 2025-5-4 08:18

春水秋霜伊人发表于 2025-5-4 07:30
基本不认同。
我做两句话说。
形而上人道天则肯定是有的。

人法天道，也没什么太大意义。人效法天道，只不过是因为这样可以不受伤害而已，与人生的意义毫无关系可言。
佛教我也不相信。

佛教，在我个人看来，所谓的逃脱六道轮回，只不过是个伪命题而已。因为你根本就无法证明有六道轮回。

即便有六道轮回，这个被轮回的意识种子，也就是阿赖耶识，又与你本人有多大关系？

我不信佛教，我觉得没必要。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-5-4 08:21
思考很独特，有新意。

作者: 知音 时间: 2025-5-4 08:21

天生我材必有用—-这就是人生的意义

作者: 知音 时间: 2025-5-4 08:22

战斗鸡发表于 2025-5-4 08:21
思考很独特，有新意。

我倒觉得主楼说的全是“废话”(o^^o)

作者: 战斗鸡 时间: 2025-5-4 08:22

春水秋霜伊人发表于 2025-5-4 07:30
基本不认同。
我做两句话说。
形而上人道天则肯定是有的。

一通最没意思的空话。也没看明白主帖真正说什么。

作者: 卖真方子的 时间: 2025-5-4 08:24

战斗鸡发表于 2025-5-4 08:21
思考很独特，有新意。

老高早上好。

作者: 卖真方子的 时间: 2025-5-4 08:25

知音发表于 2025-5-4 08:21
天生我材必有用—-这就是人生的意义

知音早上好。

作者: 卖真方子的 时间: 2025-5-4 08:25

战斗鸡发表于 2025-5-4 08:22
一通最没意思的空话。也没看明白主帖真正说什么。

老高不愧是知己，凭你后面这半句话，我就知道你看懂了我的主贴。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-5-4 08:25

知音发表于 2025-5-4 08:21
天生我材必有用—-这就是人生的意义

主帖说的是人生意义的终极虚无性。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-5-4 08:26

知音发表于 2025-5-4 08:22
我倒觉得主楼说的全是“废话”(o^^o)

主帖的独特之处在于揭示上帝的虚幻。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-5-4 08:28

卖真方子的发表于 2025-5-4 08:25
老高不愧是知己，凭你后面这半句话，我就知道你看懂了我的主贴。

早上好。凌晨一点醒来后睡不着到天亮才咪了会。这当中乘机写了几则人生格言

作者: 战斗鸡 时间: 2025-5-4 08:29
老头子写人生格言

作者: 卖真方子的 时间: 2025-5-4 08:29
本帖最后由卖真方子的于 2025-5-4 08:30 编辑

战斗鸡发表于 2025-5-4 08:26
主帖的独特之处在于揭示上帝的虚幻。

是的，主贴主要讲述

（1）人生意义的终极虚无性
（2）上帝是否存在，在人生意义这个问题上的非必要性。

也就是说，无论上帝存在或者不存在，人生的意义都是终极虚无的。

作者: 卖真方子的 时间: 2025-5-4 08:29

战斗鸡发表于 2025-5-4 08:28
早上好。凌晨一点醒来后睡不着到天亮才咪了会。这当中乘机写了几则人生格言

写人生格言好。

作者: 卖真方子的 时间: 2025-5-4 08:30

战斗鸡发表于 2025-5-4 08:29
老头子写人生格言

我也是半老头子了。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-5-4 08:39

卖真方子的发表于 2025-5-4 08:29
是的，主贴主要讲述

（1）人生意义的终极虚无性

卧龙凤雏二位先生，虚无性就是意义的一种，是“有”而不是“无”，就像在物质层面，“真空”也具有“存在”的属性，不是不存在的意思

作者: 战斗鸡 时间: 2025-5-4 08:47

卖真方子的发表于 2025-5-4 08:29
写人生格言好。

一会儿发出来给你看哈。
前晚睡不着时，忽然灵感来了，破了一局悬而未决了两天的残局。
半夜失眠也有好处哇。

作者: 螃蟹 时间: 2025-5-4 08:53
有造物主，人存在的意义是外部定义的；没造物主，人存在的意义是自我定义的。

作者: 卖真方子的 时间: 2025-5-4 08:58

螃蟹发表于 2025-5-4 08:53
有造物主，人存在的意义是外部定义的；没造物主，人存在的意义是自我定义的。

有造物主，人存在的意义是外部定义的

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螃蟹兄，这里面有一个问题，其实我主帖里面也有提到。

就是说，即便上帝存在，作为个人的自由意志，是否应该顺服上帝所定义的人生意义与上帝的意志？还是我作为个人，应该完全遵循我个人的自由意志行事。

其实，我觉得歌德的《浮士德》，浮士德的前期行为，就有点我今天这个话题里面的一些影子。

当然，我依然认为：无论上帝存在与否，人生的终极意义都很难确定。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-5-4 09:01

螃蟹发表于 2025-5-4 08:53
有造物主，人存在的意义是外部定义的；没造物主，人存在的意义是自我定义的。

造物主也是人定义的
人是一种意义动物，形而上学的因果律，使人产生了“有物存在，就有造物主存在”结论
“毫无意义的人生”也是一种人生意义，走完人生过程向死而生的意义，活着的一切意义就是活着，人类形而上学思维的杰作

作者: 卖真方子的 时间: 2025-5-4 09:02
法国加缪的《西西弗的神话》，其实我觉得已经道出了人生的本质：人生的本质，或者说存在的本质，就是荒谬的。

加缪不求助于上帝获得人生意义。

我本人虽然是信仰上帝的，然而，这也是俗世层面上的一种信仰。

作者: 螃蟹 时间: 2025-5-4 09:08
本帖最后由螃蟹于 2025-5-4 10:38 编辑

意义，要么指事物所包含的内容和原理，要么是指事物背后的价值。在这里，应该指价值吧。人自身就可以是目的，万物尺度。意义的存在无需假上帝之手。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-5-4 09:09

卖真方子的发表于 2025-5-4 09:02
法国加缪的《西西弗的神话》，其实我觉得已经道出了人生的本质：人生的本质，或者说存在的本质，就是荒谬的 ...

“人生无意义，人生的本质很荒谬”，这都是人生意义解读，可能导致抑郁，让你产生喝药跳楼的冲动，是一种非常消极的人生观

作者: 绝对不主流 时间: 2025-5-4 09:11

螃蟹发表于 2025-5-4 09:08
意义，要么指事物所包含的内容和原理，要么是指事物背后的价值。在这里，应该指价值吧。人可以是目的，万物 ...

意义系统是人类三观共同作用而产生的行为逻辑原点

作者: 战斗鸡 时间: 2025-5-4 09:12

绝对不主流发表于 2025-5-4 09:01
造物主也是人定义的
人是一种意义动物，形而上学的因果律，使人产生了“有物存在，就有造物主存在”结论
...

你这个才是你自己整天嘲笑的辩证法搅屎。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-5-4 09:13

战斗鸡发表于 2025-5-4 09:12
你这个才是你自己整天嘲笑的辩证法搅屎。

你这人话听不懂的草包就是个扎稻草人的料

作者: 卖真方子的 时间: 2025-5-4 09:14
本帖最后由卖真方子的于 2025-5-4 09:16 编辑

绝对不主流发表于 2025-5-4 09:09
“人生无意义，人生的本质很荒谬”，这都是人生意义解读，可能导致抑郁，让你产生喝药跳楼的冲动，是一种 ...

西方存在主义哲学，无论是加缪还是萨特，无论是哪位存在主义大作家，比如米兰。昆德拉，都承认一个命题：人生本质上就是荒谬的。

你承不承认，存在主义都有这个大命题。

你绝对不主流相信人生本质上是不荒谬的，是有意义的，没问题啊，你可以转向意义型宗教，比如佛教禅宗之类的。能不能找到你所需要的心灵归宿，我就无法向你打包票了。

作者: 凡夫俗子 时间: 2025-5-4 09:14

知音发表于 2025-5-4 08:22
我倒觉得主楼说的全是“废话”(o^^o)

大实话

作者: 战斗鸡 时间: 2025-5-4 09:20

卖真方子的发表于 2025-5-4 09:14
西方存在主义哲学，无论是加缪还是萨特，无论是哪位存在主义大作家，比如米兰。昆德拉，都承认一个命题： ...

问题不在于他是否相信人生意义。这个本就是见仁见智。问题在于他好意思说无意义也是一种人生意义。这就是他自己所谓的辩证法搅屎。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-5-4 09:21

卖真方子的发表于 2025-5-4 09:14
西方存在主义哲学，无论是加缪还是萨特，无论是哪位存在主义大作家，本质上都承认一个命题：人生本质上就 ...

所有关于人生本质人生终极意义的断言，都是人类形而上学思维导致的对语言的误用
但这种关于人生意义的对语言的误用也能影响人的行为逻辑，因为人是一种被意义引导的动物，上帝就是一种意义符号，有没有上帝并不重要，重要的是这个意义会影响人的行为

作者: 螃蟹 时间: 2025-5-4 09:23
本帖最后由螃蟹于 2025-5-4 10:35 编辑

卖真方子的发表于 2025-5-4 08:58
有造物主，人存在的意义是外部定义的

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相信上帝存在，往往意味着是一个虔诚的基督徒。作为虔诚信徒，只要热爱自己的生命，就没理由不热爱赋予自己生命的造物主。而造物主创造他的动机，自然就是他存在的意义。

作者: 卖真方子的 时间: 2025-5-4 09:23

战斗鸡发表于 2025-5-4 09:20
问题不在于他是否相信人生意义。这个本就是见仁见智。问题在于他好意思说无意义也是一种人生意义。这就是 ...

问题在于他好意思说无意义也是一种人生意义。这就是他自己所谓的辩证法搅屎。

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不主流身上，既有马哲的辩证法的影子，也有佛教的空有概念的影子。
我知道不主流是同时相信佛教与辩证法的。
不主流说“无意义也是一种人生意义”，恰好是佛教的“空空”概念，同时也是辩证法的搅屎棍方法。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-5-4 09:25
本帖最后由绝对不主流于 2025-5-4 09:26 编辑

战斗鸡发表于 2025-5-4 09:20
问题不在于他是否相信人生意义。这个本就是见仁见智。问题在于他好意思说无意义也是一种人生意义。这就是 ...

“人生无意义也是一种人生意义”，白痴，这不是关于“有无”的辩证法，而是意义的属性特征超越了“是否存在”层面，意义系统中的存在，词性是不可思议的

作者: 卖真方子的 时间: 2025-5-4 09:25

螃蟹发表于 2025-5-4 09:23
相信上帝存在，往往意味着是一个虔诚的基督徒。作为虔诚信徒，只要热爱自己的生命，就没有不热爱赋予自己 ...

你这一点说得都对。
问题是，我不算是个虔诚的基督徒。
我对于上帝的概念，始终是一种游离的中间状态。
所以我才说，我是俗世层面上信仰上帝。（在更深的理性层面，我更愿意开展与可能存在的上帝的理性对话，比如今天这个主贴的内容）。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-5-4 09:29

卖真方子的发表于 2025-5-4 09:23
问题在于他好意思说无意义也是一种人生意义。这就是他自己所谓的辩证法搅屎。

——————————— ...

这是远超你两个草包思维能力的话题
蠢在了学龄段

作者: 战斗鸡 时间: 2025-5-4 09:33

绝对不主流发表于 2025-5-4 09:25
“人生无意义也是一种人生意义”，白痴，这不是关于“有无”的辩证法，而是意义的属性特征超越了“是否存 ...

不知所云的蠢话。
蠢人一思考，大伙就发笑。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-5-4 09:38
有的意义是可以证明的，比如彩礼的多少用于证明结婚的诚意，这是意义系统里的价值观在起作用
但很多意义是无所谓能否证明的形而上学假设，电影《宇宙探索编辑部》就是一部讲述“人生的意义在于寻找外星人”的故事，外星人存不存在不重要，这个意义是否真的有意义也不重要，重要的是这个意义导致了电影里的角色有着各种不同的行为逻辑，影响着他们的社会关系和生活方式

作者: 绝对不主流 时间: 2025-5-4 09:38

战斗鸡发表于 2025-5-4 09:33
不知所云的蠢话。
蠢人一思考，大伙就发笑。

你一个学龄儿童听不了大学的课

作者: 凡夫俗子 时间: 2025-5-4 09:50
使命感 - 百度百科

使命感，即一个人对自我天生属性的寻找与实现。每一个人都有天生属于并适合自己的那个角色，无论你是医生还是科学家，又或者厨师也罢，也许你现正在从事着某个并不情愿的行业，这些都是使命感最浅层部分的表现，亦即人类为了生存而从事的初级使命感行为。但这样的认同会随着对社会文化及人类经济乃至哲学宇宙等整体的认知而逐渐加深，从而更加清晰化那个自我本有的个体属性，并出现一定的排他现象，促使自己努力转换到那样一个角色中，这时候使命感的认知深度就开始形成。并且在这个过程中通过个人的感动获得正确与否的指引，直到你或许实现自己对使命感最终的价值认同，即对自我的认同为止。

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-5-4 13:07

知音发表于 2025-5-4 08:21
天生我材必有用—-这就是人生的意义

人生哪里有什么意义？除非恰巧你遇到了一个机遇或平台，起了点作用。人生就是一个过程，别想什么意义，把过程弄得丰富多彩就行。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-5-4 13:24

再折长亭柳发表于 2025-5-4 13:07
人生哪里有什么意义？除非恰巧你遇到了一个机遇或平台，起了点作用。人生就是一个过程，别想什 ...

作者: 绝对不主流 时间: 2025-5-4 13:25

再折长亭柳发表于 2025-5-4 13:07
人生哪里有什么意义？除非恰巧你遇到了一个机遇或平台，起了点作用。人生就是一个过程，别想什 ...

过程丰富多彩，这你所理解和追求的人生意义，尽管你声称人生没有意义

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-5-4 13:34

绝对不主流发表于 2025-5-4 13:25
过程丰富多彩，这你所理解和追求的人生意义，尽管你声称人生没有意义

按你的意思，意义等于追求。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-5-4 15:00

再折长亭柳发表于 2025-5-4 13:34
按你的意思，意义等于追求。

你的所有主动行为，都受你自己的意义指引

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-5-4 15:31

绝对不主流发表于 2025-5-4 15:00
你的所有主动行为，都受你自己的意义指引

“人生的意义”强调个体存在的目的性，存在的价值、作用或影响。

但这里讨论的是能影响到社会的、具有共识性的、普遍的作用和价值。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-5-4 15:41

再折长亭柳发表于 2025-5-4 15:31
“人生的意义”强调个体存在的目的性，存在的价值、作用或影响。

但这里讨论的是能影响 ...

你还挺有集体观念社会责任感呢
你有这么积极的人生观，就别为赋新词强说愁，说什么人生无意义了

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-5-4 15:46
本帖最后由再折长亭柳于 2025-5-4 15:48 编辑

绝对不主流发表于 2025-5-4 15:41
你还挺有集体观念社会责任感呢
你有这么积极的人生观，就别为赋新词强说愁，说什么人生无意义了

我不是说了吗？普通人的人生没什么意义，也不可能有什么意义，除非你恰巧遇到了一个什么机遇或平台。因此，量力而行，过好每一天、享乐每一天，即可。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-5-4 16:45

再折长亭柳发表于 2025-5-4 15:46
我不是说了吗？普通人的人生没什么意义，也不可能有什么意义，除非你恰巧遇到了一个什么机遇或 ...

你的意思是，你不是普通人呗？

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-5-4 17:29

绝对不主流发表于 2025-5-4 16:45
你的意思是，你不是普通人呗？

我再普通不过了，因此，我才说普通人的人生没啥意义不意义的，尽力让自己的人生过程丰富多彩一点就行了。咦？你最近吃啥了？咋理解能力骤降了呢？

作者: 绝对不主流 时间: 2025-5-4 17:39

再折长亭柳发表于 2025-5-4 17:29
我再普通不过了，因此，我才说普通人的人生没啥意义不意义的，尽力让自己的人生过程丰富多彩一 ...

不讲普通人的人生无意义了？
那么，让人生过程丰富多彩是不是一个普通人的人生意义？

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-5-4 18:22

绝对不主流发表于 2025-5-4 17:39
不讲普通人的人生无意义了？
那么，让人生过程丰富多彩是不是一个普通人的人生意义？

普通人的人生，没有这里所讨论的那种所谓共识的价值、作用。能理解了吗？

作者: 卖真方子的 时间: 2025-5-6 21:48
有没有想过：即便人生的终极意义都是虚无的；也并不一定是一个坏的结局。

生者为过客，死者为归人。

一个人死去之后，彻底虚无，连灵魂都不存在了，岂不是连痛苦也不存在了？

即便人生本身是荒谬的，死后的彻底的终极的虚无，难道不可以视作是一种宁静的归宿？

这又有何不好呢？

作者: 绝对不主流 时间: 2025-5-6 23:40

再折长亭柳发表于 2025-5-4 18:22
普通人的人生，没有这里所讨论的那种所谓共识的价值、作用。能理解了吗？

你的人生有没有意义？

作者: 卖真方子的 时间: 2025-5-7 01:07

再折长亭柳发表于 2025-5-4 18:22
普通人的人生，没有这里所讨论的那种所谓共识的价值、作用。能理解了吗？

老柳，不主流在偷换“人生意义”这4个字的概念与内涵。

他是个非常没有意思的一个人，或者根本就是个“假人”，只是个论坛编号而已。

作者: 再折长亭柳 时间: 2025-5-7 05:24
本帖最后由再折长亭柳于 2025-5-7 05:26 编辑

绝对不主流发表于 2025-5-6 23:40
你的人生有没有意义？

人话都听不懂了？我是一个普通个体，不能像某些人那样，动辄代表14亿或整个人类。

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