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标题: 不主流、坐忘庄眼里一知半解的哈耶克和伯林（上篇：哈耶克部分） [打印本页]

作者: 战斗鸡 时间: 2025-5-6 11:54
标题: 不主流、坐忘庄眼里一知半解的哈耶克和伯林（上篇：哈耶克部分）
本帖最后由战斗鸡于 2025-5-6 12:00 编辑

   不主流最推崇哈耶克对社会主义公有制下计划经济的“奴役之路”的批判。然后不主流鹦鹉学舌，动不动就宣称，谁把民主当做价值并成为普世追求的共同目标，谁就是把人类往奴役之路引导。而坐忘庄同样表达了对“一元论”的嗤之以鼻，以及对民主被普遍公认为是一种价值的观点“哈哈哈”不停的嘲笑。

   但实际上，不主流及其支持者完全想不到的是，他们心目中的偶像哈耶克，正是伯林和约翰格雷笔下两种自由主义的第一种："启蒙理性主义"意义上一元论的自由主义。这种同样为传统自由主义坚持至今的一元论，意味着一种对不同政权的普遍规定，以及来自对于最佳生活方式达成理性共识的乌托邦理想。比如格雷在《哈耶克论自由》（Hayek on Liberty, 1984）第三版后记（1995年）中明确提出：

   "哈耶克的自发秩序理论本质上是启蒙理性主义的隐蔽形式，它预设了社会演化的单一最优路径——这正是他声称要反对的建构主义。"

   再比如，伯林在《政治理论还存在吗？》（1962）中间接批评了哈耶克的方法论：

   "那些为人类自由寻求单一、终极公式的人，误解了我们道德世界的不可化约的多元性。"（当然，伯林这话本身逻辑上是有问题的。这个将在下篇分析）

   从这个意义上说，一方面，不主流的偶像哈耶克，正是不主流自己极力反对的那种把自由主义民主等价值主张当作普世理想的“危险”人物，那种认为所有良性社会必须遵循某普遍规则如产权、法治等，实际上正是某种隐蔽的一元论，内含了自由主义市场民主的绝对化标准。（当然，实际上楼主并不认为如此。之所以这个结论，无非按不主流一知半解的逻辑归谬出来而已）

   另方面，真要按不主流的逻辑严格推理，那么不主流就应该是个十足的多元论者，在对待诸如性解放、堕胎、同性恋婚姻等社会问题，只要法律不禁止，就该不双标地保持多元开放和宽容的态度，而不是骂骂咧咧地表达自己潜意识里强求道德观统一的那种隐蔽的一元论。

   在这些问题上不主流经常不经思考的信口开河，表现得可谓混乱不堪。其跟风者就更可想而知了。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-5-6 11:55
上篇比较简单。下篇伯林的分析就没那么容易了。观点表达和材料整理，既是脑力活又是体力活。需要花点时间来完成。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-5-6 11:59

战斗鸡发表于 2025-5-6 11:55
上篇比较简单。下篇伯林的分析就没那么容易了。观点表达和材料整理，既是脑力活又是体力活。需要花点时间来 ...

高哥是战士，是斗士。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-5-6 12:01
本帖最后由战斗鸡于 2025-5-6 12:02 编辑

春水秋霜伊人发表于 2025-5-6 11:59
高哥是战士，是斗士。

也不单纯是斗士，不主流们也没这么大面子值得我一再去掐。而是在于：这种思考辩驳是锻炼自己不断提高的必经之路。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-5-6 12:02
你连一元论是啥都不知道，整天学个毛的舌

作者: 绝对不主流 时间: 2025-5-6 12:05
自发秩序是最优路经，这叫一元论？
最优和唯一你都分不清，让你重读幼儿园才是唯一选择

作者: 战斗鸡 时间: 2025-5-6 12:09

绝对不主流发表于 2025-5-6 12:05
自发秩序是最优路经，这叫一元论？
最优和唯一你都分不清，让你重读幼儿园才是唯一选择

你啥都不懂，我跟你废话有什么意思？我只需要写个主帖往这里一扔就足够了，剩下的我什么都不用管，就看你跳脚好了。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-5-6 12:09

绝对不主流发表于 2025-5-6 12:05
自发秩序是最优路经，这叫一元论？
最优和唯一你都分不清，让你重读幼儿园才是唯一选择

作者: 绝对不主流 时间: 2025-5-6 12:11

战斗鸡发表于 2025-5-6 12:09
你啥都不懂，我跟你废话有什么意思？我只需要写个主帖往这里一扔就足够了，剩下的我什么都不用管，就看你 ...

你都不如敢做敢当的好老娘们

作者: 战斗鸡 时间: 2025-5-6 12:13
看来不主流很难理解“隐蔽的一元论”什么意思。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-5-6 12:13
重点和难点在下篇。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-5-6 12:14
上篇只是顺带削一下不主流而已。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-5-6 12:17

战斗鸡发表于 2025-5-6 12:13
看来不主流很难理解“隐蔽的一元论”什么意思。

隐蔽的一元论，是你这土拨鼠洞里贮存的过冬精神食粮

作者: 螃蟹 时间: 2025-5-6 13:05
多元论其实也不能简单等同于相对主义。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-5-6 13:29

螃蟹发表于 2025-5-6 13:05
多元论其实也不能简单等同于相对主义。

你比高隐思考的多了一点
给你留个思考题，想想哪种多元论不是相对主义而是绝对主义

作者: 金豆豆 时间: 2025-5-7 10:21

战斗鸡发表于 2025-5-6 12:09
你啥都不懂，我跟你废话有什么意思？我只需要写个主帖往这里一扔就足够了，剩下的我什么都不用管，就看你 ...

你俩这个默契。你擅长主帖，他擅长回帖。相得益彰，相辅相成，相映成趣，相生相克，相亲相爱，相濡以沫……

作者: 坐忘庄 时间: 2025-5-7 10:22

金豆豆发表于 2025-5-7 10:21
你俩这个默契。你擅长主帖，他擅长回帖。相得益彰，相辅相成，相映成趣，相生相克，相亲相爱，相濡以沫… ...

哈哈哈

相伴到天涯。

作者: 金豆豆 时间: 2025-5-7 10:25

坐忘庄发表于 2025-5-7 10:22
哈哈哈

相伴到天涯。

他是风儿，他是沙~~~

作者: 战斗鸡 时间: 2025-5-8 08:59

绝对不主流发表于 2025-5-6 13:29
你比高隐思考的多了一点
给你留个思考题，想想哪种多元论不是相对主义而是绝对主义

多元论一旦被你这种一根筋的教条化绝对化，就成了它自己反对的绝对主义了。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-5-8 09:01

金豆豆发表于 2025-5-7 10:21
你俩这个默契。你擅长主帖，他擅长回帖。相得益彰，相辅相成，相映成趣，相生相克，相亲相爱，相濡以沫… ...

哪里，我上面说了，我写这主帖不过出于自我提高目的而已。不主流他们观点，只不过是个契机而已。
要真这么说，我这下篇就不以他俩名字为题了。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-5-8 09:04

战斗鸡发表于 2025-5-8 08:59
多元论一旦被你这种一根筋的教条化绝对化，就成了它自己反对的绝对主义了。

你直接回答问题，这是个基础的哲学史问题，绝对主义的多元论是什么
咱们来扒扒你这学舌鹦鹉的画皮

作者: 战斗鸡 时间: 2025-5-8 09:06

绝对不主流发表于 2025-5-8 09:04
你直接回答问题，这是个基础的哲学史问题，绝对主义的多元论是什么
咱们来扒扒你这学舌鹦鹉的画皮

没工夫跟你磨嘴皮。这两天身体欠佳

作者: 金豆豆 时间: 2025-5-8 09:06

战斗鸡发表于 2025-5-8 09:01
哪里，我上面说了，我写这主帖不过出于自我提高目的而已。不主流他们观点，只不过是个契机而已。
要真这 ...

艾玛。千万不要受我影响。我开玩笑的，只是胡乱搭个话而已~~~

作者: 绝对不主流 时间: 2025-5-8 09:08

战斗鸡发表于 2025-5-8 09:06
没工夫跟你磨嘴皮。这两天身体欠佳

那你永远没有健康的时候了
因为你的病是脑残

作者: 战斗鸡 时间: 2025-5-8 09:15

金豆豆发表于 2025-5-8 09:06
艾玛。千万不要受我影响。我开玩笑的，只是胡乱搭个话而已~~~

也不是。我后面要写的帖子，有一定独立性。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-5-8 09:30
本帖最后由绝对不主流于 2025-5-8 09:32 编辑

战斗鸡发表于 2025-5-8 09:15
也不是。我后面要写的帖子，有一定独立性。

你高隐的坛生，就是不忘初心，在愚蠢的道路上砥砺前行，坚实地从一件蠢事走向另一件蠢事
如果你肯回头审视一下你那被十年浩劫毁掉的学龄生涯，你才有可能完成自我救赎，到那时，请你对你这辈子糟蹋过的所有粮食，说声对不起，不管是猪头肉，还是苞米面子绿豆粥

作者: 坐忘庄 时间: 2025-5-8 13:16

战斗鸡发表于 2025-5-8 09:06
没工夫跟你磨嘴皮。这两天身体欠佳

哈哈哈养心

思辨思虑五蕴炙盛，劳神伤心。

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