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标题: 也来聊聊“掉书袋”----读炉渣渣网友《看帖有感》后有感 [打印本页]

作者: 战斗鸡 时间: 2025-5-10 06:08
标题: 也来聊聊“掉书袋”----读炉渣渣网友《看帖有感》后有感
本帖最后由战斗鸡于 2025-5-10 06:24 编辑

   炉渣渣网友《看帖有感》揶揄了某些帖子掉书袋现象，切中弊端之余，也进一步引发了本公鸡一些不同想法：

   首先，一些帖子有时候看似掉书袋，其实未必，而是论坛定位不同带来的读者群体错位的尴尬。六星是文学论坛，自然以文学爱好者为绝大多数。现在没了以前关天、猫眼、世纪沙龙那样的思想学术论坛，原本依附于彼的一小部分网友只能寄身于各种文学论坛。不同的眼界，不同的兴趣和观念聚在一起，难免会产生诸多审美趣味的碰撞。

   就比如说掉书袋吧这个事吧，确实很不乏让人为难之处。在一个思想学术论坛，你帖子不引经据典、旁征博引呢，读者就会嫌弃干巴巴的没营养，觉得你肚子里没货。然而在搞文艺的人眼里，却又非常瞧不上这样的文字，然后在不耐烦读完，对帖子内容并不充分了解的前提下，早早轻率地给你盖棺定论：一堆名人名言的抄录而已。这是因为文艺创作本身只需根据生活体验和情感，仅凭自己形象思维，就可以在文学世界天马天空地自由翱翔而不受任何书本羁绊。当然反过来也一样，喜欢思想理论的，一般都不太过多喜欢文学，总觉得那都是些个人化的叙事抒情，空洞无物也无味。自己每天生活琐事都枯燥得让人不耐烦寂寞，哪还有兴致倾听别人情感的倾诉，絮叨的家里话长？

   第二种情况，看似掉书袋，其实也不是。因为论坛网友之间，经常为一时意气和观点之争，需要搬运一些书本内容，用来证明对方或者某某观点错误，或者什么地方不符常识。比如 @卖真方子的为证明 @绝对不主流不懂法治概念，就搬来了大量经典文献，无非用于证明的目的，跟掉书袋没有关系。

   第三种情况，文章或帖子引用大量书本内容，名人名言，是为了证明自己观点不是张口就来，而是有理据，有来路的。并且这样做还增厚了帖子理论功底，非但不影响自己观点独立表达，反而于融会贯通之间增强了说服力。前面说了，知识理论性内容的帖子写作，跟小说散文的个人化写作不同，恰恰需要大量的书本资料信息来印证自己思想，不算掉书袋。

   第四种情况，就是炉渣渣网友自己经常发表的那类帖子，帖子目的不为别的，就是和相同兴趣爱好的网友交流分享一些书籍而已。这时候帖子状态自然就是大片书本内容摘抄。因而这叫读书，跟掉书袋也没任何关系。

   第五种情况，比如 @徐公孰很多帖子，内容也不以表达思想为目的，而仅仅就是介绍一些知识性的东西。像古文字形意结构和来源的考证，历代各家释义的详细出处等等。这种帖子本来就是为抄书而生，传授知识，扩充学问。自然也不是掉书袋。

   第六章情况，作者出于平时学术研究的习惯，大量摘抄书本既作为旁证资料，充实文章学理内容，又要作为批判分析的对象，提出自己的思考见解。这一点在学术类论文和著作中表现尤为明显和重要。每本书、每篇文章后都会附有大量注释，以示引证出处。比如赵敦华教授《为普遍主义辩护》一文，其中单就围绕普遍主义和西方中心主义区别的分析论证，就花费了大量篇幅专门引证这方面知识，信息量非常庞大。因此这时候就需要读者耐心多读，甚至反复几遍，而不宜一目十行，不耐烦地匆匆扫描几段后，就能在根本不了解帖子内容的情况下，乱下“掉书袋”的结论。

   当然，论坛普通网民水平跟学院内教授自然不可同日而语，但书本内容摘抄的逻辑和目的，是一样的；做学问应有的严谨素质，也是一样的。

   最后一种情况，帖子本身确实平淡无奇，没什么自己观点，仅仅靠堆积名人名言充门面，掩盖自己思考的力不从心。比如以前天涯有个很有名的学者型网友叫陈永苗，几乎每篇文章从头到尾都是这个名人怎么说，那个大师又怎么说，唯独很难见到他自己怎么说。整一通文字读下来，被绕得晕头转向，也不知作者到底说了些什么。这样的文章才真正叫掉书袋，尽管看起来学识广博，信息量很大，很唬人。

   其他还有像以前关天茶舍的关不羽，曾经也有这个毛病，一度被隔壁闲闲书话首版依萍戏称为“两脚书橱”。还有就是关天后期同样有名的关大蝈蝈，网友们戏称其“抄书匠”。但是，这些负面情况也不是表现在他们所有帖子中。

   从以上分析可见，论坛上真正掉书袋的网友，其实并不多。论坛上文人相轻是常态，且大多自视甚高，论坛上互动常有龃龉。这时候就更需要彼此耐心倾听，仔细理解，不轻易为表面假象所迷惑。

作者: 金豆豆 时间: 2025-5-10 06:42
现在没了以前关天、猫眼、世纪沙龙那样的思想学术论坛，原本依附于彼的一小部分网友只能寄身于各种文学论坛。不同的眼界，不同的兴趣和观念聚在一起，难免会产生诸多审美趣味的碰撞。
——
原来如此，有些碰撞本该是正常现象。六杂定位原本该倾向于思想学术性，大概也是人比较少了，所以像我这类不偏思想学术，而热衷碎叨烟火气的，也混迹于此滥竽充数。。。

作者: 金豆豆 时间: 2025-5-10 06:44
不同的眼界，不同的兴趣和观念聚在一起，难免会产生诸多审美趣味的碰撞。
——
这句比较客观公正。高局不跟人扯皮的时候，思路还是蛮清晰的。。

作者: 金豆豆 时间: 2025-5-10 06:48
通篇看下来，是真不错。尤其最后一段，值得一火车赞。。。

作者: 刘庄主 时间: 2025-5-10 06:57

金豆豆发表于 2025-5-10 06:48
通篇看下来，是真不错。尤其最后一段，值得一火车赞。。。

你说啥叫掉书袋？就是摆了很多爱情小说、诗歌、指导鸡汤，却没谈过恋爱。

作者: 金豆豆 时间: 2025-5-10 07:12

刘庄主发表于 2025-5-10 06:57
你说啥叫掉书袋？就是摆了很多爱情小说、诗歌、指导鸡汤，却没谈过恋爱。

被你笑得我不要不要的。忽然想起来，你为嘛执拗于高局恋不恋爱的话题啊？

作者: 坐忘庄 时间: 2025-5-10 07:17
本帖最后由坐忘庄于 2025-5-10 07:45 编辑

金豆豆发表于 2025-5-10 06:48
通篇看下来，是真不错。尤其最后一段，值得一火车赞。。。

哈哈哈

一如既往，满纸荒唐。

掉书袋，曼陀罗麻醉剂也。地下出土的不都是古董，古董出了博物馆，粉尘。

皆如是。腐朽腐烂。

作者: 坐忘庄 时间: 2025-5-10 07:19

金豆豆发表于 2025-5-10 07:12
被你笑得我不要不要的。忽然想起来，你为嘛执拗于高局恋不恋爱的话题啊？

哈哈哈
路径分歧的夜晚，卡尔维诺的园子。

感性和抽象的歧路。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-5-10 08:14

金豆豆发表于 2025-5-10 06:44
不同的眼界，不同的兴趣和观念聚在一起，难免会产生诸多审美趣味的碰撞。
——
这句比较客观公正。高局不 ...

作者: 炉渣渣 时间: 2025-5-10 08:16

哈哈，终于干了件抛砖引玉的事，可喜可贺~~~

作者: 炉渣渣 时间: 2025-5-10 08:20

欣赏余华对盗版书的态度，在东大国情下，能读盗版书也是不错的，胜过读某些正版书

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-5-10 08:24

炉渣渣发表于 2025-5-10 08:20
欣赏余华对盗版书的态度，在东大国情下，能读盗版书也是不错的，胜过读某些正版书

作者: 炉渣渣 时间: 2025-5-10 08:27

书都好吗，较真的人可能要问了，可能的确有坏书，但英国有句民言：你不能用书去腐蚀一个坏人。太经典了，哈哈

作者: 战斗鸡 时间: 2025-5-10 08:36

金豆豆发表于 2025-5-10 06:44
不同的眼界，不同的兴趣和观念聚在一起，难免会产生诸多审美趣味的碰撞。
——
这句比较客观公正。高局不 ...

瞧这话说得，好像我跟人扯皮时就不清晰了。
以前我公司老总临走时，特地把我叫到他办公室，说我这人绝顶聪明，思路绝对清晰，就是可惜，觉悟太低。

作者: 知音 时间: 2025-5-10 08:37

我喜欢别人把书袋翻过来，倾囊而出，但是要加上批注给我，是我学习起来不那么费劲。(o^^o)

我是来学习的，不反感掉书袋。

渣兄说的可能是主楼所提的最后一种情况。

作者: 知音 时间: 2025-5-10 08:40

战斗鸡发表于 2025-5-10 08:36
瞧这话说得，好像我跟人扯皮时就不清晰了。
以前我公司老总临走时，特地把我叫到他办公室，说我这人绝顶 ...

你们老总说的话最后那句“觉悟太低”，可能省略了“政治”二字

作者: 战斗鸡 时间: 2025-5-10 08:43

炉渣渣发表于 2025-5-10 08:16
哈哈，终于干了件抛砖引玉的事，可喜可贺~~~

我这是受你启发，觉得这个问题有必要捋一捋。毕竟以前在红袖天涯时，文学家们对别处新来的经常表现出很不屑的样子。包括今天也是，比如那个蛇精月，至今还以为人家不过多背了些名人名言而已。偏执而狭隘。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-5-10 08:45
押沙龙曾经解释自己为什么引用先哲观点“实在是觉得别人说的比自己说的好”，这是为了让读者更易理解自己的观点而引用
以先哲的话做为推理前题，用于证明自己的观点是正确的，这叫六经注我，直接用先哲的话做为自己的观点，摆出宣传真理的架势来，这叫鹦鹉学舌
掉书袋是门技术活，能够恰当的引用与诉诸，是学识的体现

作者: 战斗鸡 时间: 2025-5-10 08:45

知音发表于 2025-5-10 08:40
你们老总说的话最后那句“觉悟太低”，可能省略了“政治”二字

所以我这辈子没什么官运。

作者: 寒假 时间: 2025-5-10 08:46
头头是道的

作者: 战斗鸡 时间: 2025-5-10 08:47

寒假发表于 2025-5-10 08:46
头头是道的

怎么地？这就是你鸡老爷的本事。要不你也来一帖试试？

作者: 寒假 时间: 2025-5-10 08:48

战斗鸡发表于 2025-5-10 08:47
怎么地？这就是你鸡老爷的本事。要不你也来一帖试试？

没基佬爷那本事，等我学几年看看

作者: 战斗鸡 时间: 2025-5-10 08:53

寒假发表于 2025-5-10 08:48
没基佬爷那本事，等我学几年看看

作者: 知音 时间: 2025-5-10 08:54

寒假发表于 2025-5-10 08:48
没基佬爷那本事，等我学几年看看

寒假不能服他！来一个、来一个、来一个！

作者: 战斗鸡 时间: 2025-5-10 08:56

金豆豆发表于 2025-5-10 07:12
被你笑得我不要不要的。忽然想起来，你为嘛执拗于高局恋不恋爱的话题啊？

他这人一直都这样无聊恶俗的，跟苍蝇似地烦人。

作者: 寒假 时间: 2025-5-10 08:59

知音发表于 2025-5-10 08:54
寒假不能服他！来一个、来一个、来一个！

服他一回让他高兴高兴

作者: 绝对不主流 时间: 2025-5-10 09:24
引用一下麻子当年在红袖看高隐掉书袋的感受，大意是“很感动，因为已经很久没人（像高隐这样）肯于对我们老生常谈了”，“帖子里有很多先哲说的话，说的挺好，要是整个帖子全是先哲的话，那就更好了”

当时高隐看了挺高兴，还回帖表示感谢，以为遇上了知音（是真知音，不是六杂首版），挨一棒子不知道哪疼的样子

作者: 知音 时间: 2025-5-10 09:57

绝对不主流发表于 2025-5-10 09:24
引用一下麻子当年在红袖看高隐掉书袋的感受，大意是“很感动，因为已经很久没人（像高隐这样）肯于对我们老 ...

没有最笋只有更笋

作者: 绝对不主流 时间: 2025-5-10 10:19

知音发表于 2025-5-10 09:57
没有最笋只有更笋

高隐以为这是麻子给他的溢美之词，倒也符合他的阅读理解能力，然而当时红袖王大拿竟然也发文斥责麻子“投降主义，投靠外部势力”（高隐当时的帖子主要是抨击红袖网友都是不懂哲学的文青），也算和高隐蠢成了一团

作者: 战斗鸡 时间: 2025-5-10 10:36

绝对不主流发表于 2025-5-10 10:19
高隐以为这是麻子给他的溢美之词，倒也符合他的阅读理解能力，然而当时红袖王大拿竟然也发文斥责麻子“投 ...

你骂人家王大拿造谣，其实你自己才是最大的谣棍，整天用引号编造人家原话，还连带讲故事。
麻子最开始欢迎本鸡，是因为三观相投。这对麻子来说，无疑在红袖这个充满左粉秽气的地方，飘来一股天外清风。所以能不喜欢嘛。
后来发现不习惯关天人说话方式，加上麻子本人对哲学话题既无兴趣又不甚了了，且关天人多不善主帖，这才没事找事，反目翻脸。
再后来，经过多年互动交流，渐渐读懂理解了关天人的思想，加上本来三观就相当投合，这才有了再一次剧情的翻转。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-5-10 10:43

战斗鸡发表于 2025-5-10 10:36
你骂人家王大拿造谣，其实你自己才是最大的谣棍，整天用引号编造人家原话，还连带讲故事。
麻子最开始欢 ...

我上面转的麻子的那些话，就是麻子写给你的第一个帖子里的内容
麻子就是这样欢迎你认可你的，直到我后来告诉你“如果你写的帖子全是先哲的话就更好了”，真实语义是让你闭嘴，我是棒喝你的人，但你脑子里却认为是我改变了麻子对你的印象，这辈子我算逃不过被你当吕洞宾咬的命了

作者: 寒假 时间: 2025-5-10 10:54

战斗鸡发表于 2025-5-10 10:36
你骂人家王大拿造谣，其实你自己才是最大的谣棍，整天用引号编造人家原话，还连带讲故事。
麻子最开始欢 ...

不主流是羡慕你能写，你不用计较不主流说了什么

作者: 卖真方子的 时间: 2025-5-10 12:15
炉渣渣那个帖子好像已经完全改掉了，我看不见他原来写什么。

“掉书袋”是正常的行为。

因为正常的行文，你想让他人看懂的话，你就需要承上启下的“思想的脉络走向”，如果没有“掉书袋”这种行为，旁人恐怕连你们在争论什么都看不清楚。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-5-10 17:10

卖真方子的发表于 2025-5-10 12:15
炉渣渣那个帖子好像已经完全改掉了，我看不见他原来写什么。

“掉书袋”是正常的行为。

说得很好。所以说要具体情况具体分析。真正需要批判的，是主帖最后那张情况，才真正叫掉书袋。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-5-10 17:49

绝对不主流发表于 2025-5-10 08:45
押沙龙曾经解释自己为什么引用先哲观点“实在是觉得别人说的比自己说的好”，这是为了让读者更易理解自己的 ...

掉书袋，要袋的有书，还不是赝品。

作者: 湘女妃儿 时间: 2025-5-10 20:54
高大首版认真起来写的字还是很不错的，这篇值得点赞。

作者: 湘女妃儿 时间: 2025-5-10 20:57
情感的倾诉，絮叨的家里话长我就喜欢看这类型的。
每个人的思维不一样，兴趣爱好都不一样，读的书自然不一样。

作者: 关粉 时间: 2025-5-11 20:54
老高好，少放点儿屁吧，多读点儿书，六十岁的人了

作者: 知音 时间: 2025-5-11 20:57

关粉发表于 2025-5-11 20:54
老高好，少放点儿屁吧，多读点儿书，六十岁的人了

这是关粉本尊吗？早就听过大名，久仰久仰……

作者: 战斗鸡 时间: 2025-5-11 21:03

关粉发表于 2025-5-11 20:54
老高好，少放点儿屁吧，多读点儿书，六十岁的人了

我这放的屁，把你给熏出来了，说明这屁放得挺成功的。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-5-11 21:04

知音发表于 2025-5-11 20:57
这是关粉本尊吗？早就听过大名，久仰久仰……

关粉其实也是高粉。只不过名字没法改而已。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-5-12 08:49

知音发表于 2025-5-11 20:57
这是关粉本尊吗？早就听过大名，久仰久仰……

我知道昨天他为啥突然冒出来呛我了。
因为主帖提到关不羽了。那可是他偶像哪。他这 @关粉的ID，就是关不羽粉丝的意思。哈哈哈，笑死。
可我主帖也说了，那是关不羽最初“曾经”的表现，后来就好多了。尤其现在，这么多年过去了，肯定精进得让人不认识了。据说他如今专门媒体专栏上写稿，也是人尽其才。

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