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标题: 印巴停火，但世界对歼10C的议论炸裂式升温【胡锡进】 [打印本页]

作者: 兰羽 时间: 2025-5-10 23:55
标题: 印巴停火，但世界对歼10C的议论炸裂式升温【胡锡进】
本帖最后由兰羽于 2025-5-11 00:00 编辑

巴两国在短暂激烈对抗之后，于周六同意停火。这显然不是印巴历史上最严重的战争，但它绝对是两国给世界带来信息最多的一场军事冲突。

一个更大关注点刚刚点着，正在震撼发酵，它就是歼-10C的机载霹雳-15导弹击落多架法国“阵风”战机，使这场冲突一开始一个多小时的空战被广泛看成中国武器系统与西方武器系统性能对比的测试。

围绕武器对地缘政治影响的议论也夹杂其间。“这不只是一场双边冲突，这是中国国防出口如何重塑地区威慑力的体现”，美国“保卫民主基金会”的一名高级研究员表示。

CNN的评论写道：巴基斯坦主要由中国提供武器，而印度一半以上的武器来自美国及其盟友，这两个邻国之间的任何冲突实际上都可能是中国和西方军事技术的摊牌。

伊斯兰堡真纳大学国际关系学者贝塔尼表示：“这次交战代表着中国先进系统在作战使用方面的一个里程碑。”多伦多国防分析公司 Quwa Group Inc. 的创始人比拉尔·汗表示：“如果得到证实，那么这表明巴基斯坦所拥有的武器系统至少在性能上与西方国家（尤其是法国）所提供的武器相比处于同等水平。”

他还表示同意，如果确认击落事件属实，将大大促进中国国防工业的发展，并指出“中东和北非大国”可能会对此感兴趣，因为他们通常无法获得“最尖端的西方技术”。他列举了阿尔及利亚、埃及、伊拉克和苏丹等。

尽管目前印度仍未公开承认战机被击落，但是法国官员证实至少1架“阵风”被击落，以及美国官员证实至少2架印度战机遭到击落。外界虽然仍就“击落”的描述留有余地，但是绝大多数分析都以“假如得到确认”为前提，实际上各方已把击落当事实来看待。

伦敦皇家联合服务研究所研究员托拉斯特对《金融时报》表示，霹雳-15E导弹的使用可能“意义重大”。他说：“如果得到证实，我们现在就看到了中国制造的有源相控阵雷达在超视距导弹上的演示，该技术已用于实战。”“没有什么比实战更能起到宣传作用了，”华盛顿特区史汀生中心中国军事问题专家孙云表示。“这对中国来说是一个惊喜……结果相当惊人。”

德国马歇尔基金会巴中关系专家斯莫尔表示，“中国过去提供的很多东西都是低端产品——坦克、大炮和小型武器，”然而现在，巴基斯坦“正成为中国一些新能力的展示平台”。耶鲁大学南亚研究讲师苏尚特·辛格表示：“这是中国军事装备首次与西方顶尖装备进行对比测试……无论这一切何时结束、以何种方式结束，最终结果都会告诉我们台湾局势将如何发展，以及西方国防企业应该采取何种方式来应对中国大陆所展现出的低成本、高科技能力。”

《金融时报》的报道写道，新德里的一位武官表示，中国西方竞争对手的国防武官们“不耐烦地”等待着印度分享歼-10C作战模式下的雷达和电子特征，以便他们自己的防空部队可以针对其进行训练。《金融时报》还说，对中国来说，这场小规模战斗不仅考验了飞机，也考验了有源相控阵雷达。这场战斗不仅检验了该系统搜寻威胁来源的能力，还检验了它协助导弹制导的能力。

巴基斯坦空军作战部副部长艾哈迈德表示，本周冲突中使用的导弹包括霹雳-15导弹。他说，这场长达一小时的交火堪比“课堂教学”。《日经新闻》的一篇新闻描述了这两天的战斗和歼-10C击落包括法国“阵风”在内的5架战机，并且引述了巴基斯坦官员和学者对中国武器的大力称赞。其中，伊斯兰堡智库的一位学者表示，歼-10C的近期表现对确保巴基斯坦领空安全发挥了至关重要的作用。他认为，“中国的军事技术正在蓬勃发展，并已展现出优于欧洲系统的优势，据报道，就连法国情报部门也承认了这一点，特别是在击落飞机方面。”

美国乔治梅森大学的一名博士后研究员表示，中国和西方的科技早已被拿来比较，但前者缺乏实战经验。他说，“（周三的）事件表明了中国科技的价值，表明如果运用得当，中国科技可以媲美西方科技。”《日经新闻》还援引专家的话说，“这不仅提升了中国武器的信誉，也增强了中国的心理和战略地位。”当然，也有为法国“阵风”战斗机辩护的声音。CNN报道说，一些专家对这个问题持谨慎态度，并且认为“印度空军在战术和计划上的失误可能多于中国武器的所谓进步” 。

保卫民主基金会的分析师辛格尔顿说，“如果关于印度损失多架战机的报道属实，这将引发关于印度空军准备状态的严重问题，而不仅仅是平台的问题。阵风是现代化的，但作战涉及整合、协调和生存能力——而不仅仅是头条新闻中的采购。”辛格尔顿还说，人们不知道印度对霹雳-15导弹的了解程度如何。例如，如果印度认为巴基斯坦只拥有短程出口版，那么印度的飞机可能会停留在易受攻击的地区。

奥斯陆大学国防政策研究员霍夫曼表示，交战规则可能也阻止了印度飞行员首先向巴基斯坦飞机开火。在这种情况下，印度的误判可能使巴基斯坦的武器看起来更有效。以上都是西方媒体报道的原汁原味的评论，这些评论正在迅速增多，我们从中可以读到7日凌晨的那场战斗带来多么深刻的冲击，它将持续发酵，并产生对国际军售市场以及战略心理的格局性牵动，对中国的认知出现了一个新的维度。围绕军购和地缘政治的思考都会在涉华方向变得更活跃，这对中国既是机遇，也是麻烦和挑战。中国会更加不怒自威，同时“中国威胁论”也会增加鼓噪点。随着中国更加强大，这是必然的过程。我个人觉得总的来说这是件好事吧。

作者: 兰羽 时间: 2025-5-11 00:00
https://news.ifeng.com/c/8jFdRiqVhix

作者: 兰羽 时间: 2025-5-11 00:06
呵呵，不看好中国的精神西方人至今为止也不相信法国战机被中国战机击落，乐！
可以预见的是，未来会有更多让沮丧的人继续沮丧的大事发生~

作者: 兰羽 时间: 2025-5-11 00:11
中新网5月10日电(钟新军)据法新社5月8日报道，巴基斯坦称已击落印军至少5架战斗机、25架无人机。《印度教徒报》则援引印度政府消息人士的话，称至少3架印军战机7日在印控克什米尔地区坠毁。

而被巴方打下来的无人机，据悉都是印度从以色列引进的。巴三军新闻局表示，其中既有“苍鹭”侦察无人机，也有“全球首次被成功拦截”的“哈罗普”巡飞弹。

“哈罗普”兼具无人机长航时和导弹精准打击的优点，但目标较大，飞得也不快，遭对方战机或防空导弹拦截时生存力堪忧。

印度《论坛报》称，鉴于前几天蒙受了一定损失，印度空军不愿再冒险出动有人驾驶战机，故此无人机成为执行任务的主力。

而随着越来越多信息披露，这场世界瞩目的空中交锋，也引发了各方对于印度空军实力的热议。

印军战斗机伴随运输机飞行。图/英国广播公司网站报道

按照“全球火力”网站的排名，印度空军居全球第四，位次超过英法等西方军事强国。

英智库国际战略研究所数据显示，印度空军现役和预备役人员超23万，拥有约2000架各型飞机。

虽然体量庞大，但印度空军却呈现出体系不精、装备繁杂的状态。法国《世界报》则直言，空战失利暴露了印度空军的若干“严重弱点”。

第一，战斗机不够用。

外媒称，目前印度空军拥有31个战斗机中队，但若想“应对多个方向的威胁”，至少需要42个中队。

与此同时，近年来印军加快淘汰200多架米格-21、米格-27、“美洲虎”等老旧战机，而其在装备更新换代、飞行员选拔等方面，却遇到诸多难题。

为减少对外国武器的依赖，《印度时报》称，印度一直希望加大新型国产“光辉”战斗机的列装规模。

但因美国通用电气公司拖延发动机供应，产能一直上不去，每年仅交付2至3架，而非承诺的16架。

居高不下的事故率，则让印度过去25年里损失200多架军机，现役战机数量越发显得捉襟见肘，按印度智库说法就是“仅够维持防御姿态”。

第二，缺少合格飞行员。

据官方报告披露，印度空军飞行员缺口持续增大，2021年已近600人。而锻造一名战斗机飞行员需8至10年，该问题短时间内难以破解。

按照国际上对一流空军的划定标准，为保持强大动员和持久作战能力，世界空军强国的人机比例(飞行员和战机之比)可达2:1甚至3:1。

印度空军飞机数量远超巴基斯坦，飞行员人数却差不多。体现在人机比例上，巴空军为2.5:1，而印军仅及前者一半，训练水平和技战术经验也略逊一筹。

第三，体系作战能力不强。

粗略统计，除少量国产外，印度近九成的军机和配套武器依赖进口，且来源众多，包括英法美俄等十余国。

以战斗机为例，据专业媒体《全球飞行》介绍，印度空军就装备了法制“阵风”与“幻影”-2000、俄制苏-30MKI和米格系列，以及英制“美洲虎”、国产“光辉”等七八种机型，给印军维护保养、后勤保障造成很大麻烦。

上述战机由于技术制式各异，相互间开展情报分享、协同配合都不容易。

印度媒体还指出，预警机、加油机、电子战飞机等号称“战力倍增器”，在这些装备领域，印军同样落后于对手。

从公开报道看，印方被击落飞机就有5个型号、来自3个国家，而指挥调度不一、侦测预警不力、互联互通不畅等体系化能力欠缺，恐怕也是其战时吃亏的重要因素。

https://news.ifeng.com/c/8jElHWBRVgI

作者: 兰羽 时间: 2025-5-11 00:16
对精神西方人来说，中国战机怎么可能击落法国顶尖阵风战机？谣言吧，粉红臆想中胜利狂欢吧？乐！

作者: 兰羽 时间: 2025-5-11 00:23
5月10日，巴基斯坦媒体援引军方消息人士的话报道，巴基斯坦空军出动JF-17“枭龙”战斗机，在印度旁遮普邦阿丹普尔（Adampur）地区使用高超音速导弹精准摧毁印度部署的S-400防空系统。

据悉，S-400防空系统为印度重要战略防御资产，单套价值约15亿美元。

印方对此暂无回应。

媒体相关报道截图

巴基斯坦国家电视台当地时间10日5时25分的实时直播画面显示，巴军方已开始向印度方向发射“法塔赫系列”导弹。

巴基斯坦对印度发起军事行动印度一“阵风”战机飞行员被俘

据央视新闻消息，巴基斯坦军方官员10日表示，巴军方已启动代号为“铜墙铁壁”的军事行动，回应印军对巴多地的导弹袭击。本月7日起，印度对巴基斯坦发动代号“朱砂行动”的军事打击。10日，印度发射导弹袭击了位于巴首都伊斯兰堡附近的努尔·汗空军基地，造成周边地区全面断电。

当地时间10日，巴基斯坦安全人员处消息称，巴基斯坦关闭全部领空。此外，巴基斯坦政府部门10日发表声明称，从当日上午6时开始，首都伊斯兰堡所有加油站将在接下来的48小时内关闭。

据悉，此次行动针对印度境内多个目标展开，打击范围覆盖印度全国多个区域。巴基斯坦称，首轮行动已经打击了印度旁遮普邦的一处导弹储存设施。

巴基斯坦安全消息人士称，行动中，巴基斯坦发动网络攻击，致使印度约70%电网瘫痪。

巴军方消息人士随后表示，巴基斯坦“铜墙铁壁”行动对印度多地关键军事设施展开精准打击，造成设施损坏和人员伤亡。据称，印度德里地区正式列入打击目标。

巴基斯坦对印度启动“铜墙铁壁”行动

巴军方消息人士还表示，巴基斯坦空军战斗机正在对印度古吉拉特邦、安巴拉以及贾朗达尔等多地的空军基地发动空袭。巴基斯坦战斗机进入印度领空。另据巴基斯坦媒体消息，巴无人机飞越德里上空。

总台记者从巴基斯坦军方消息人士处获悉，当天，一架印度空军战斗机在巴基斯坦旁遮普省锡亚尔科特附近地区被击落。印度飞行员被俘虏。另据巴基斯坦媒体报道，巴基斯坦空军在锡亚尔科特附近的巴控克什米尔地区哈吉拉俘获一名隶属于印度空军第17中队“阵风”战机的飞行员。

目前，印度方面对此暂无回应。

巴方：军事回应是自卫措施启动军事行动前刚遭印度袭击

5月10日，巴基斯坦副总理兼外长达尔表示，鉴于近期地区紧张局势升级，该国武装部队已保持高度戒备并做好充分准备。巴基斯坦绝不能冒任何风险，近期军事回应是自卫措施。

达尔称，国际社会现在必须发挥作用，让印度认识到其错误的严重性。达尔谴责印度过去48小时的行为，称印度对巴基斯坦领土发动导弹和无人机袭击，这种侵略行径不可接受。

印方对此暂无回应。

在巴基斯坦正式启动军事行动前，当天早些时候，总台记者听到，巴基斯坦旁遮普省拉瓦尔品第地区传出2次巨大爆炸声。

剧烈爆炸画面

据巴军方消息人士称，当天2时20分左右，位于拉瓦尔品第的努尔·汗空军基地一机场突遭袭击，现场传出巨大爆炸声。

巴基斯坦三军新闻局局长乔杜里10日凌晨证实，印度当天发射导弹袭击了位于巴首都伊斯兰堡附近城市拉瓦尔品第的努尔·汗空军基地。

总台记者在现场看到，袭击发生后，努尔·汗机场周边地区全面断电，周围一片漆黑，居民纷纷走出房屋。此外，空气中还弥漫着燃烧物的气味。

目前官方尚未就袭击原因及伤亡情况发布正式声明，事件正在进一步调查中。

巴基斯坦三军新闻局局长乔杜里10日凌晨发表讲话时说，印度当天凌晨向巴境内3处空军基地以及巴邻国阿富汗发动导弹袭击，“巴空军所有战略资产目前安全无虞”。他未透露袭击造成的人员伤亡情况。

印方：一政府高官被炮击身亡外资狂抛印度国债

总台记者获悉，印方消息人士称，10日凌晨巴基斯坦在印控克什米尔地区发动炮击，造成一名印度政府高级官员死亡，随行两名工作人员受重伤。

另据印度政府消息人士称，印度袭击了巴基斯坦的三个空军基地和部分哨所，在袭击中使用了空对地导弹和无人机。巴基斯坦在袭击中损失了大量空中力量。

总台记者从印度方面获悉，当地时间10日早上6时左右，印控克什米尔地区再次传出多声爆炸。

此前，印度国防部证实，巴基斯坦在印度北部和西部26个地点发动无人机袭击，针对包括印度机场和空军基地等地点的无人机袭击已被成功挫败。巴基斯坦的一架武装无人机袭击了印度的一个平民区，导致当地一个家庭3人严重受伤。

据新华社报道，印度与巴基斯坦7日交火之后，双方紧张局势持续。印度武装部队8日对巴基斯坦多个地点的防空系统发动袭击，巴基斯坦击落多架印度无人机。

据印度媒体报道，印度武装部队8日对巴基斯坦多个地点的防空系统发动袭击。印度国防部长拉杰纳特·辛格8日说，印方7日凌晨对巴发起的“朱砂行动”目前仍在进行中。印度不希望局势升级，但如果巴方采取任何行动，印方将予以反击。

印度国防部说，7日至8日的夜晚，巴方使用无人机和导弹袭击印北部和西部的多个军事目标，均被印方防空系统挫败。

巴基斯坦三军新闻局8日发表声明说，来自印度的无人机持续侵入巴基斯坦境内，巴方已击落25架无人机。该事件已造成至少1名平民死亡、5人受伤。巴基斯坦三军新闻局局长乔杜里当天在巴基斯坦陆军总部举行的新闻发布会上说，目前仍有印度无人机持续侵入巴领空，巴军队现处于“高度戒备状态”。乔杜里在此前举行的新闻发布会上表示，印度军队7日对巴基斯坦的一系列袭击已造成巴方31人死亡、57人受伤。

值得注意的是，外国银行周四卖出了创纪录数量的印度国债，印度与巴基斯坦持续的边境冲突影响了投资者的情绪。

外国银行净卖出1063亿卢比（12亿美元）的印度国债，根据印度清算公司自2006年以来的数据，这一数字创下了新高。尽管预计印度央行将降息，为投资者提供一些缓冲，但前述情况表明，人们日益担忧与巴基斯坦的敌对行动升级可能对市场造成的影响。在全球贸易不确定性的背景下，这也削弱了印度作为相对安全投资目的地的吸引力。印度股票和债券连续下跌。基准10年期国债收益率两天内上涨约9个基点。印度卢比一度曾创下2022年以来最大盘中跌幅。

https://www.163.com/dy/article/J ... html?clickfrom=w_gt

作者: 金豆豆 时间: 2025-5-11 06:50
关注中。。。。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-5-11 10:18
总的方向，我是不支持胡锡进的。
中国要引领世界，先看家门口。即家门口的事情做好，亚洲的事情走好，即邻居即亚洲人牵手北京服膺王道（现在叫一带一路，或者命运共同体），拱卫中国了。我们才有基础和前景。
这是不是歪楼，我不知道。

作者: 河海森林 时间: 2025-5-11 10:44
停火了对双方都好.

作者: 不喝隔夜柠檬茶 时间: 2025-5-11 11:24
哥们，输得最惨不是法国的阵风，而是以色列的无人机。

CNN报导是零比七十七，实际上升空一架死一架。

作者: 兰羽 时间: 2025-5-11 20:55

金豆豆发表于 2025-5-11 06:50
关注中。。。。

一同关注~

作者: 兰羽 时间: 2025-5-11 21:15

春水秋霜伊人发表于 2025-5-11 10:18
总的方向，我是不支持胡锡进的。
中国要引领世界，先看家门口。即家门口的事情做好，亚洲的事情走好，即邻 ...

怎么说呢，胡锡进的有些思想观点不认同，有些还是赞成的。
中国没有霸权想法，所以说中国引领世界是不存在的，中国只是和大家谈共同发展。
中国周边外交基本算是成功的，东盟以前一直是美国势力范围，是跟着美国跑的，现在虽然中美有了激烈竞争，除了菲律宾，其它东盟国家并没有站队美国，相反中国东盟互为第一大贸易伙伴。日韩虽说是美国盟友，但中国依然是两国重要的贸易伙伴，今年中日韩恢复了东亚自贸区的谈判。说明日韩也没有彻底倒向美国，三国有诸多合作空间。至于印度这样的奇葩国家不说也罢。

作者: 兰羽 时间: 2025-5-11 23:53

不喝隔夜柠檬茶发表于 2025-5-11 11:24
哥们，输得最惨不是法国的阵风，而是以色列的无人机。
CNN报导是零比七十七，实际上升 ...

10号又有一架阵风被干下来了，飞行员活捉了~

作者: 兰羽 时间: 2025-5-11 23:53

河海森林发表于 2025-5-11 10:44
停火了对双方都好.

当然~

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-5-12 00:58

兰羽发表于 2025-5-11 21:15
怎么说呢，胡锡进的有些思想观点不认同，有些还是赞成的。
中国没有霸权想法，所以说中国引领世界是不存 ...

实情是这样。我们说什么无关。人有自知。国家也是。

作者: 不喝隔夜柠檬茶 时间: 2025-5-12 14:25

兰羽发表于 2025-5-11 23:53
10号又有一架阵风被干下来了，飞行员活捉了~

作者: 不喝隔夜柠檬茶 时间: 2025-5-12 14:46

兰羽发表于 2025-5-11 21:15
怎么说呢，胡锡进的有些思想观点不认同，有些还是赞成的。
中国没有霸权想法，所以说中国引领世界是不存 ...

老胡在新浪的时候昵称叫“胡总参谋长”是我真真正正的老大哥之一，提到我新浪时的昵称“日本妹”他一定会笑。

当我们中国达到了一个高度时引领世界是身不由己，这次三弟打了三哥莫老仙非常麻烦，不止巴基斯坦不了他甚至其他邻居小国都要找他麻烦，三哥他们国内也会乱了起来。

一样的道理，其他国家会借着中国得到他们最大的利益，这就是丛林世界的法则我们中国也不可避免。

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