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标题: 中国各抗日武装力量消灭日军人数与反思 [打印本页]
作者: 窥天瞳    时间: 2025-5-22 10:18
标题: 中国各抗日武装力量消灭日军人数与反思
       曾经就张学良有没有消灭日本人一事，我和网络上的人争论过，他拿出了东北某抗日博物馆的照片，上面清清楚楚的写明了张学良及其领导的抗日义勇军一共消灭日军17.8万人。好吧，是不是我学的历史是假的呢？
       前期的张学良既没有抗日的心，也没有抗日的力量。后期的张学良有抗日的心，还是没有抗日的能力，因为自己先被夺了兵权后被软禁，他拿什么抗日呢？再说抗日义勇军是什么人组成的？不愿意撤出东北的原东北军和当地警察、民间抗日武装力量、共产党的抗日游击队，后来为了形成统一的抗日武装力量，共产党派遣优秀的干部杨靖宇、赵尚志等人把东北松散的抗日组织联合在一起，形成抗联。在1931年到1945年的十四年时间里，他们共消灭日军数量有两个：第一是10万人。第二是17.8万人。那个数据真实，以后再说。
        在十四年的抗日战争期间，中国人共计付出了3500万人的伤亡，这个数据没什么争议。可是有个问题值得反思，从日本人挑衅的第一天，中国的管理者就在采取妥协回避的策略，奉行忍一时风平浪静，退一步海阔天空，号称韬光养晦。结果呢，从1912年到1931年的九一八期间，我们韬光养晦了？变强了？没有，至少没有日本变强的快。到了九一八，日本人占领东北，刀已经架在国人的脖子上了，中国人还在韬光养晦，到了1937年日本人全面侵华，我们准备好了吗？明显是没有。如果在1931年，张学良拼命抵抗，打到最后一人。会付出多少牺牲？可能有3500人吗？我觉得不会。那么事实证明，强敌悍匪图谋国家，抵抗越晚，损失越大。
        再说回消灭日军人数。抗联不容易啊，无论是消灭日军10万人，还是17.8万人，那都是在离日军主力最近的地方，并且坚持了将近14年（后来残部躲到苏联）。第二支武装力量是共产党的八路军和新四军，这支武装力量强于抗联，但是比国民党要弱小得多。在关内的敌后战场消灭日军共计52.7万人，日军统计就少多了，只有5万多人。消灭日军最多的是国民党军队，在正面战场消灭日军85.9万，日军统计为35万左右。那么日军在中国战场的伤亡总数字就出来了。中国统计共计：155.8万人。日方统计：50万人左右。
        为什么数字差距如此之大？我感觉有以下因素：
        第一、日本人粉饰战果。
        比如平型关战役。日本人报的伤亡数字是670多人，中方报的数字是800多人。哪个数字准确？当然是中方数字。当时八路军非常想验证自己的战斗力，是不可能乱吹的。并且八路军当时因为政治清明，那些老帅对于消灭人数的数字十分较真。比如建国后某导演拍的一部抗日军，说在山西某场战斗中129师共消灭了日军1000多人。为此，刘伯承元帅特意问了导演：“是哪场战斗？我怎么斗不知道？”导演尴尬的回答是艺术夸张。刘伯承元帅认真的说：“战争影视也需要实事求是，否则对后人是不负责的！”平型关战役在宣传时，说消灭了上千日军，我觉得有点夸张。而国民党的枣宜会战，日本人宣布损失了1.1万人，可是自己内部公布的数据却是这个的4倍。
        第二、阵亡数据和被消灭数据本来就不一样。
        阵亡数字是已经确定战死的士兵数量。而被消灭的数据包括战死、被俘、失踪等意外因素，如果一支部队被打散了，根本没有时间统计伤亡，只能回来用原有军队数量减去幸存者，这是被消灭人数，但未必都是阵亡。我觉得在日本靖国神社是不会直接把这个差值全部列入阵亡士兵的。否则万一哪一天靖国神社上面的士兵回国了，很容易被打脸。
        第三、非日籍士兵肯定不会算在里面。
        中国抗日力量，可以把被消灭的日军和伪军区分出来，那个可以凭借军服。但是日军中的非日本籍士兵怎么区分？比如台湾人、早期加入日军部队的东北人，朝鲜人，这些人在老舍的小说《四世同堂》中就有体现。人已经被打死了，谁还能问出他是不是日本籍？大家只能通过军服来区分。
        基于此，我觉得中方公布的共计消灭日军155.8万人更靠谱！比如其中共产党军队在敌后抗日战场消灭日军的数量是52.7万人。结合八路军和新四军每次作战的能力，很难吃下日军上千人，几百几十人，十几人的消耗战。就我姥爷说他在抗日期间作战是最多的，一天经历3场战斗是很正常的。那么在百团大战后八路军与新四军各部队每年和日军进行上千次的战斗是只多不少的，而在抗日后期，因为日本精锐部队被调到太平洋战场，从1941年到1945年之间的战果是大于1937年到1941年之间的，这样算起来，8年时间共计消灭日军52.7万是很有可能的。而日军所讲的5万人左右的战损数据明显是被粉饰过的。


作者: 河海森林    时间: 2025-5-22 10:18
作者: 河海森林    时间: 2025-5-22 10:33
中国为什么推迟到37年抗日，除了西安事变的影响，还有，东北是蒋的非核心区域。蒋在国内也只是控制江浙地区，万一抗日打输了政治地位就没有了。
作者: 窥天瞳    时间: 2025-5-22 10:42
河海森林 发表于 2025-5-22 10:33
中国为什么推迟到37年抗日，除了西安事变的影响，还有，东北是蒋的非核心区域。蒋在国内也只是控制江浙地区 ...

东北抗日本来就不是蒋介石的责任，而是张学良的。
作者: 再折长亭柳    时间: 2025-5-22 10:50
河海森林 发表于 2025-5-22 10:33
中国为什么推迟到37年抗日，除了西安事变的影响，还有，东北是蒋的非核心区域。蒋在国内也只是控制江浙地区 ...

日军是什么时候以什么面目出现在东北的？是日俄战争后，根据与满清的协议，以战死十万多人的代价，驱赶了俄国军队，将收复的东北土地和权益交还给中国，换取的南满铁路经营权和沿线驻军保护铁路等权益，渐渐形成驻屯军和垦荒团，有了自己的势力范围和利益。此后，苏联收买孙中山，出钱出枪，搞北伐，口号之一是打倒列强，攻占之地，收复租界，日本感到在华利益受到威胁，开始增兵、巩固、扩张势力范围，危及华北，引发抗战。
作者: 再折长亭柳    时间: 2025-5-22 10:58
抗联在鼎盛时期，总兵力不过一万人，且由于补给和后勤原因，只能分散各地打游击，零打碎敲。而日军在东北地区有20余万人，且都是成建制驻扎和出动，不可能一次被消灭很多人。战果统计是20余万减去与苏联诺门坎一战损失的8万，余10多万，都是被抗联消灭的，哈哈。
作者: 再折长亭柳    时间: 2025-5-22 11:05
就我姥爷说他在抗日期间作战是最多的，一天经历3场战斗是很正常的。

你姥爷一天和鬼子干三仗，八年是2920天，那就干了8760仗，一仗起码干掉20个鬼子，那就消灭了鬼子175200人，比抗联干掉的差不多呀！鬼子都不够你姥爷他们干的呀。
作者: 窥天瞳    时间: 2025-5-22 11:59
再折长亭柳 发表于 2025-5-22 10:58
抗联在鼎盛时期，总兵力不过一万人，且由于补给和后勤原因，只能分散各地打游击，零打碎敲。而日 ...

网上说抗联人数最多时是3万人。
作者: 窥天瞳    时间: 2025-5-22 12:03
再折长亭柳 发表于 2025-5-22 11:05
就我姥爷说他在抗日期间作战是最多的，一天经历3场战斗是很正常的。

你姥爷一天和鬼子干三仗， ...

你这脑子？让你一天和歹徒打三次架，坚持8年，是不是也累死在工作岗位了？那是较高值，又不是平均值。部队会修整的。八路军的小规模作战以连为单位算，还有其他部队吧？你在网上查一查八路军加新四军在抗日时期总攻发起过多少次战斗？有统计的。八路军和新四军不像国民党，只有上面组织才被迫作战，很多都是主动发起的。
作者: 再折长亭柳    时间: 2025-5-22 12:31
窥天瞳 发表于 2025-5-22 12:03
你这脑子？让你一天和歹徒打三次架，坚持8年，是不是也累死在工作岗位了？那是较高值，又不是平均值。部 ...

不看不查，每次作战双方的战损比在那摆着，鬼子死了多少，我们就得牺牲几倍。国军说共军不抗日，共军说国军只搞磨擦不抗日，搅合得一塌糊涂，查起来都抗日，都歼敌无数。
作者: 再折长亭柳    时间: 2025-5-22 12:34
窥天瞳 发表于 2025-5-22 11:59
网上说抗联人数最多时是3万人。

就算3万吧，消灭日军17万，平均每个抗联消灭日军近6名，结果却是抗联差点打没了，这合乎逻辑吗？
作者: 再折长亭柳    时间: 2025-5-22 12:45
窥天瞳 发表于 2025-5-22 12:03
你这脑子？让你一天和歹徒打三次架，坚持8年，是不是也累死在工作岗位了？那是较高值，又不是平均值。部 ...

那你应该说“我姥爷有时候一天要干三仗”。
作者: 再折长亭柳    时间: 2025-5-22 12:48
本帖最后由 再折长亭柳 于 2025-5-22 12:51 编辑

日军二战共阵亡212万，其中，美军干掉131万，占60%多，英及其联邦军队干掉19万，苏联干掉13万（俘虏60万），余49万。
      在华阵亡49万与日方统计被中国军民消灭50万相近。
作者: 再折长亭柳    时间: 2025-5-22 12:53
一共就头几年那么几场战役，再加游击战，太平洋战役后，基本就是牵制了，歼灭50万应该是准确的。
作者: 再折长亭柳    时间: 2025-5-22 12:55
本帖最后由 再折长亭柳 于 2025-5-22 12:57 编辑

抗联的万把人消灭日军17万，比苏联或英联邦军队都消灭的多。全国消灭50万日军减去抗联消灭的17万，国民革命军那么多正规军只消灭了33万日军？
作者: 金豆豆    时间: 2025-5-22 13:46
河海森林 发表于 2025-5-22 10:33
中国为什么推迟到37年抗日，除了西安事变的影响，还有，东北是蒋的非核心区域。蒋在国内也只是控制江浙地区 ...

你这番话。我倒是想起一句：攘外必先安内~~~
作者: 窥天瞳    时间: 2025-5-22 17:14
再折长亭柳 发表于 2025-5-22 12:34
就算3万吧，消灭日军17万，平均每个抗联消灭日军近6名，结果却是抗联差点打没了，这合乎逻辑吗 ...

我觉得可能把日本宪兵、警察，甚至侨民、伪军都算进去了吧？你发现没有，对于抗联消灭日军，里面几乎是没有伪军统计的。
作者: 窥天瞳    时间: 2025-5-22 17:15
再折长亭柳 发表于 2025-5-22 12:48
日军二战共阵亡212万，其中，美军干掉131万，占60%多，英及其联邦军队干掉19万，苏联干掉13万（俘 ...

这是日本统计的数字吧？
作者: 知音    时间: 2025-5-22 17:16

这没啥好反思的呀，当时就有那么多人撞枪口上了呗
作者: 再折长亭柳    时间: 2025-5-22 17:27
金豆豆 发表于 2025-5-22 13:46
你这番话。我倒是想起一句：攘外必先安内~~~

为啥以前只提八年抗战？因为之前，日军驻屯东北南满铁路沿线，是有协议和代价的。
作者: 再折长亭柳    时间: 2025-5-22 17:36
本帖最后由 再折长亭柳 于 2025-5-22 17:40 编辑


来看看简中网统计的数字，前后矛盾，随口乱说：



二战期间侵华日军总兵力约为350万至370万人‌，这一数据综合了多份历史资料和学术研究，涵盖1931年至1945年期间日本在中国战场（包括东北、关内及太平洋战争爆发后的兵力调整）的累计投入。‌‌


‌兵力构成与部署特点‌

‌初期兵力（1931-1937年）‌: 九一八事变时关东军仅1万余人，至1937年全面抗战爆发前，日本在华总兵力（包括关东军和中国驻屯军）已增至约20万人。‌‌
‌全面抗战阶段（1937-1945年）‌:
1937年卢沟桥事变后，日军迅速增兵至50万，淞沪会战期间单次战役投入达20万。‌‌


随着战争持续，日本陆军168个师团（总兵力约600万）中，62%（105个师团）被部署至中国战场。‌‌

海军方面约有3万兵力配合行动。‌‌

‌兵力峰值与投降时规模‌：1945年日本投降时，在华驻军仍保留58个师团（占其总兵力32%），约186万人。‌‌


‌数据争议与权威性说明‌

‌统计难点‌：日军存在独立混成旅团、守备队等非师团编制单位，且兵力随战况频繁调动，精确数字难以获取。‌‌

‌日方数据局限性‌：日本官方公布的阵亡人数（中国战场54万）被多国学者质疑，实际损失可能达100万至150万。‌‌


‌中国战场占比‌：太平洋战争爆发后，日军主力仍驻留中国，直至战争结束驻华兵力占比超三分之一。‌‌

作者: 再折长亭柳    时间: 2025-5-22 17:42
太平洋战争爆发后，日军精锐大部分都调去太平洋战场，在华日军老弱病残和娃娃占比较大，且大多是新兵。
作者: 绝对不主流    时间: 2025-5-22 18:49
抗日战争期间，中国军队是拿人命去拼，用空间换时间战术，最精锐的德械师战斗力都不如日军乙种师团，而日军甲种师团单兵作战素养差不多独步全球，就是重武器弱于美德，忻口战役中曾经创下一个甲种师团顶住了阎锡山三十个师围攻的战绩
作者: 窥天瞳    时间: 2025-5-22 19:52
再折长亭柳 发表于 2025-5-22 17:42
太平洋战争爆发后，日军精锐大部分都调去太平洋战场，在华日军老弱病残和娃娃占比较大，且大多是 ...

从八路军反围剿压力的变化看，日本起码三分之二的精锐去太平洋了。
作者: 窥天瞳    时间: 2025-5-22 19:55
绝对不主流 发表于 2025-5-22 18:49
抗日战争期间，中国军队是拿人命去拼，用空间换时间战术，最精锐的德械师战斗力都不如日军乙种师团，而日军 ...

那也不能说是日军太强，而是中国的军阀部队太水。一支部队，如果素质不行，在同仇敌忾的前提下，打防守还行，但是打进攻战很难攻克比自己强的对手，很多进攻会变成白白损失。素质不仅是武器，还包括战术训练，整体配合等作战内容。
作者: 绝对不主流    时间: 2025-5-22 20:00
本帖最后由 绝对不主流 于 2025-5-22 20:02 编辑
窥天瞳 发表于 2025-5-22 19:55
那也不能说是日军太强，而是中国的军阀部队太水。一支部队，如果素质不行，在同仇敌忾的前提下，打防守还 ...

强弱就是相对概念
日军甲种师团单兵素质是二战天花板的存在，比如三百米内步枪射击必须五发全中，误差不准超过一拳，这在如今的世界各国里都是兵王级的，成建制的部队有着特种兵标准
作者: 知音    时间: 2025-5-22 20:04

假如没有爆发太平洋战争的话，日本就会赖在中国不走了？
作者: 绝对不主流    时间: 2025-5-22 20:09
知音 发表于 2025-5-22 20:04
假如没有爆发太平洋战争的话，日本就会赖在中国不走了？

当时美国对日下了最后通牒，要对日实施全面经济制裁及武器禁运，日本不打也只得撤出中国，石油橡胶钢铁一禁运，日本的战争资源就枯竭了
作者: 知音    时间: 2025-5-22 20:13
绝对不主流 发表于 2025-5-22 20:09
当时美国对日下了最后通牒，要对日实施全面经济制裁及武器禁运，日本不打也只得撤出中国，石油橡胶钢铁一 ...


当时的美国制裁日本是为了帮中国吗？
作者: 绝对不主流    时间: 2025-5-22 20:13
本帖最后由 绝对不主流 于 2025-5-22 20:15 编辑
知音 发表于 2025-5-22 20:13
当时的美国制裁日本是为了帮中国吗？

敦促日本从中国全面撤军，包括中国东北
这是中国军民多年拼死抵抗最终影响了美国国会的态度
作者: 窥天瞳    时间: 2025-5-22 20:16
绝对不主流 发表于 2025-5-22 20:00
强弱就是相对概念
日军甲种师团单兵素质是二战天花板的存在，比如三百米内步枪射击必须五发全中，误差不 ...

设计精准度是重要因素，但不是决定性的，中国部队神枪手也很多，并且培养起来并没有想的那么难，而战斗素养和战场经验在短时间培养不出来，必须培养加战争锻炼。比如关家垴战役，日军是必败之局，而没有彻底消灭日军的原因就是两军的战略素养差距，如果总攻前柳树垴没有被日军轻易拿下，冈崎大队只有全军覆没。
作者: 知音    时间: 2025-5-22 20:16
绝对不主流 发表于 2025-5-22 20:13
敦促日本从中国全面撤军，包括中国东北


当时美国的角色确实是世界警察，赞！

反美的人不会说美国帮中国制裁日本是别有所图吧？
作者: 绝对不主流    时间: 2025-5-22 20:21
窥天瞳 发表于 2025-5-22 20:16
设计精准度是重要因素，但不是决定性的，中国部队神枪手也很多，并且培养起来并没有想的那么难，而战斗素 ...

别聊八路军的偷袭战，偶然事件
前面给你讲了忻口战役，阎锡山三十个师都啃不动日本一个师团，而当时的八路军甚至只相当于阎锡山下辖的治安部队游击部队，战力更差，根本没有正面对抗日军的战力
作者: 窥天瞳    时间: 2025-5-22 20:36
绝对不主流 发表于 2025-5-22 20:21
别聊八路军的偷袭战，偶然事件
前面给你讲了忻口战役，阎锡山三十个师都啃不动日本一个师团，而当时的八 ...

偷袭战也是战术的一种。抗美援朝时期，志愿军武器装备依旧不如联合国军，但是军队素质已经完全不一样了，最终还是取得了胜利。当然，你可以说是靠苏联装备。苏联装备起了不少作用，但主要是轻武器，重武器是在战争后期才出现的，且没有进攻的制空权，重武器作用也有限。美军是死的人少得多，但是算上联合国军，伤亡总数还是多余志愿军的。
作者: 再折长亭柳    时间: 2025-5-22 21:13
窥天瞳 发表于 2025-5-22 19:52
从八路军反围剿压力的变化看，日本起码三分之二的精锐去太平洋了。

铁道游击队看过吗？驻枣庄的鬼子头，就是个国内新征调来的瘸子。
作者: 窥天瞳    时间: 2025-5-23 07:29
再折长亭柳 发表于 2025-5-22 21:13
铁道游击队看过吗？驻枣庄的鬼子头，就是个国内新征调来的瘸子。

日本人非要两线作战是他们自己作，又不赖别人。当时长沙会战完了，日本已经没钱没资源了，就该停下战争。
作者: 绝对不主流    时间: 2025-5-23 12:13
窥天瞳 发表于 2025-5-22 20:36
偷袭战也是战术的一种。抗美援朝时期，志愿军武器装备依旧不如联合国军，但是军队素质已经完全不一样了， ...

聊抗日战争呢，你扯二战后去了，林彪率十万山东军区部队到东北以后就不再是土八路了
作者: 螃蟹    时间: 2025-5-23 13:17
本帖最后由 螃蟹 于 2025-5-23 13:28 编辑

杀日本人……呵呵。他毛爷爷杀过日本人，还是光头爷爷杀过日本人？前期有抗战的心……他毛爷爷前期有抗战的心，还是光头爷爷前期有抗战的心？呵呵。张作霖更没杀过啥日本人或前期有抗战的心。

想的东西就比较诡异……

要说东北军呢，东北军参加了津浦路北段抗战，武汉会战，南昌会战，长沙保卫战，长徳会战，徐州会战，淞沪会战，滕冲战役……等几乎所有中日间的重大战役。

讲抗战，国军在东北才是真正的一枪未放，东北军在全国抗战那是死伤惨重……
作者: 知音    时间: 2025-5-23 17:30
螃蟹 发表于 2025-5-23 13:17
杀日本人……呵呵。他毛爷爷杀过日本人，还是光头爷爷杀过日本人？前期有抗战的心……他毛爷爷前期有抗战的 ...



不杀日本人，日本咋投降了呢？

作者: 再折长亭柳    时间: 2025-5-23 17:44
本帖最后由 再折长亭柳 于 2025-5-23 18:34 编辑

美军是死的人少得多，但是算上联合国军，伤亡总数还是多余志愿军的。

哪来的数据？联合国军除了美军，加起来全死了，才几万人？

朝鲜战争各国伤亡人数



朝鲜战争主要参战方的伤亡人数如下：

一、中朝方面伤亡二、韩国军队伤亡三、“联合国军”伤亡数据差异说明





作者: 绝对不主流    时间: 2025-5-23 17:54
本帖最后由 绝对不主流 于 2025-5-23 17:55 编辑
螃蟹 发表于 2025-5-23 13:17
杀日本人……呵呵。他毛爷爷杀过日本人，还是光头爷爷杀过日本人？前期有抗战的心……他毛爷爷前期有抗战的 ...

张作霖杀日本人还有趣闻
有一个中国人被日本人打死，然后日方赔了五十元
结果不久后就有十二个日本人被杀，日方找张作霖讨说法，张作霖准备好了两份议定书，写着十二个日本死者名字，每人赔五十，共六百元，日方领事拒不签字，张作霖带队直奔日本总领事馆，说如果日方五分钟内不签字，连领事的名字也添进议定书
作者: 再折长亭柳    时间: 2025-5-23 18:40
知音 发表于 2025-5-23 17:30
不杀日本人，日本咋投降了呢？

主要是美军在太平洋战场和其本土的战斗，基本摧毁了日本的战争意志和能力。
作者: 绝对不主流    时间: 2025-5-23 18:59
本帖最后由 绝对不主流 于 2025-5-23 19:10 编辑
再折长亭柳 发表于 2025-5-23 18:40
主要是美军在太平洋战场和其本土的战斗，基本摧毁了日本的战争意志和能力。

苏联撕毁苏日互不侵犯条约，才是彻底摧毁日本战争意志的最后一击，挨了两颗原子弹之后的日本，依然计划着把满洲做为大本营继续负隅顽抗
这也是蒋介石被迫接受斯大林敲诈，签订中苏友好条约的原因，斯大林当时明确对蒋经国说凭什么我要撕毁苏日条约，没有好处无意对日宣战，英美对此也直摇头，表态雅尔塔协定不涉及外蒙这类中苏谈判内容，而美国还在协议中保留了不接受中苏谈判结果的可能
作者: 再折长亭柳    时间: 2025-5-23 19:04
本帖最后由 再折长亭柳 于 2025-5-23 19:09 编辑
绝对不主流 发表于 2025-5-23 18:59
苏联撕毁苏日互不侵犯条约，才是彻底摧毁日本战争意志的最后一击，挨了两颗原子弹之后的日本，依然计划着 ...

日军的海空军主力在太平洋战场被美军基本全歼，本土遭美军轰炸，战争物资失去供应能力，在满洲的关东军此时实际上已经是一群驻屯军-----武装垦荒农民，苏军一触即溃，俘虏就有近60万，大都是老弱农民，被押去西北利亚当苦力了。苏联在西线战事结束后出兵东北，是与盟国协议里有承诺的，但一直不兑现，后眼见日本即将投降，才匆忙出兵来摘桃子的，不仅劫掠了东北大量财富，还分得了38线以北的势力范围，并企图霸占大连旅顺等不冻港。
作者: 绝对不主流    时间: 2025-5-23 19:14
本帖最后由 绝对不主流 于 2025-5-23 19:16 编辑
再折长亭柳 发表于 2025-5-23 19:04
日军的海空军主力在太平洋战场被美军基本全歼，本土遭美军轰炸，战争物资失去供应能力，在满洲 ...

苏联不撕毁苏日条约，日本选择继续打也不可能赢，但日本会因此成为一个亲苏国家，成为苏联对抗美欧的代理人战争，而满洲国就极可能长期存在
斯大林要是手里没这点政治底牌，怎么可能从做为二战胜利国的中国手里敲诈走外蒙和东北铁路
作者: 再折长亭柳    时间: 2025-5-23 19:19
本帖最后由 再折长亭柳 于 2025-5-23 19:23 编辑
绝对不主流 发表于 2025-5-23 19:14
苏联不撕毁苏日条约，日本选择继续打也不可能赢，但日本会因此成为一个亲苏国家，成为苏联对抗美欧的代理 ...

斯大林敲诈的筹码并非是留着日本残喘，而是利用的国共之争。日本本土被美军占领后，孤悬满洲的那点兵力，仅凭中国军队就可以解决。斯大林突然改变态度，匆忙出兵，目的就是攫取在远东的利益，扶植亲苏势力。
作者: 绝对不主流    时间: 2025-5-23 19:22
苏联不出兵，他就是站在日本后面递刀子角色，不至于向日本提供T34卡秋莎，但向日本出售石油和钢铁就能赚大钱
作者: 窥天瞳    时间: 2025-5-23 19:24
再折长亭柳 发表于 2025-5-23 18:40
主要是美军在太平洋战场和其本土的战斗，基本摧毁了日本的战争意志和能力。

日本如果不是没有资源了，为什么要冒险进入太平洋战场得罪美军？日本在长沙会战以后，国内经济已经无以为继，军事学校的训练枪械已经开始装备军队，日本内阁倒台了，然后东条英机才上任发动太平洋战争。
你作为一个中国人，拼命否定中国人抗日是为那般呢？对于日本在中国的战争损失，根本不会像日本人报的那么少。因为日本人打仗是要钱不要命的，当初和沙俄争夺旅顺，就死了4万多人。侵略中国他们是志在必得，也没有退路的，既然经济都打光了，人不可能没有伤筋动骨。我觉得中国统计的日军死亡人数就算有水分，日军损失在七八十万也是有的，这里面包括日军中的早期台湾、朝鲜的人。他们并不能算伪军。
作者: 再折长亭柳    时间: 2025-5-23 19:25
绝对不主流 发表于 2025-5-23 19:22
苏联不出兵，他就是站在日本后面递刀子角色，不至于向日本提供T34卡秋莎，但向日本出售石油和钢铁就能赚大 ...

你会蠢到向一个即将被市场监管局吊销执照的商户供货吗？
作者: 绝对不主流    时间: 2025-5-23 19:25
本帖最后由 绝对不主流 于 2025-5-23 19:27 编辑
再折长亭柳 发表于 2025-5-23 19:19
斯大林敲诈的筹码并非是留着日本残喘，而是利用的国共之争。

斯大林一直瞧不上毛，从没寄予希望
他从蒋介石那就已经得到所需的一切，甚至林彪的部队刚去东北的时候曾被苏军成建制俘虏，因为斯大林在犹豫要不要扶持中共
作者: 窥天瞳    时间: 2025-5-23 19:27
至于苏联，对手关东军本身已经素质不高了，再有日本需要全面侵华，还要支撑太平洋战争，对于大本营的经营是有限的，也没想着硬抗二战后最精锐的苏联机械化军团，开战时双方武器装备根本不对等。
作者: 绝对不主流    时间: 2025-5-23 19:31
本帖最后由 绝对不主流 于 2025-5-23 19:33 编辑
窥天瞳 发表于 2025-5-23 19:27
至于苏联，对手关东军本身已经素质不高了，再有日本需要全面侵华，还要支撑太平洋战争，对于大本营的经营是 ...

只要苏联对日宣战，日本大本营的所有战略计划就全破灭了，不用苏联出兵，日本就会投降，可以不战而屈人之兵，但斯大林不会允许日本这样轻易投降，他要染指中国东北，占领日本北方四岛，所以必须出兵，日本宣布投降之后，苏军仍有很多占领行动，北方四岛问题就这么来的
作者: 再折长亭柳    时间: 2025-5-23 19:31
窥天瞳 发表于 2025-5-23 19:24
日本如果不是没有资源了，为什么要冒险进入太平洋战场得罪美军？日本在长沙会战以后，国内经济已经无以为 ...

哦，是中国人就可以不顾史实吹牛了？好好好，为了不磨灭你姥爷的功绩，我就也吹一下：二战期间，日军的大部分有生力量都是中国军队消灭的，占97%。大眼睛的姥爷他们一天和日军干三仗是常事，小米加步枪，登上硫磺岛，击沉联合舰队......
作者: 再折长亭柳    时间: 2025-5-23 19:36
本帖最后由 再折长亭柳 于 2025-5-23 19:38 编辑
绝对不主流 发表于 2025-5-23 19:25
斯大林一直瞧不上毛，从没寄予希望
他从蒋介石那就已经得到所需的一切，甚至林彪的部队刚去东北的时候曾 ...

是的，斯大林两边下注，国民党政府从南京迁往广州时，苏联大使就随迁了，只有美国大使还在南京等着国共调和，但老毛大手一挥：别了司徒雷登！蒋介石明显亲美，斯大林就抛弃他了，转而支持毛，林彪四野的狗皮帽子翻毛皮鞋三八大盖和山炮，都是苏军从日军仓库和缴获物资里调拨的。
作者: 绝对不主流    时间: 2025-5-23 19:47
再折长亭柳 发表于 2025-5-23 19:25
你会蠢到向一个即将被市场监管局吊销执照的商户供货吗？

斯大林当时自己想打日本就能打，还担心日本会战败赖账？割领土也得让日本全偿还，你记着，美国人自己预测打日本本土就需要百万伤亡代价，苏联不对日宣战甚至暗地支持日本，又将如何？
你脑子里才是愚蠢的小商人思维
作者: 窥天瞳    时间: 2025-5-23 19:47
再折长亭柳 发表于 2025-5-23 19:31
哦，是中国人就可以不顾史实吹牛了？好好好，为了不磨灭你姥爷的功绩，我就也吹一下：二战期间 ...

我倒是希望这样，但是这不是抗日神剧吗？你这些说，说明更看不起中国人抗日，这样说真的妄为中国人。对于日军消灭数量，美国第一，无可争议。苏联第二，中国第三。大致数据如此吧，只是对于双方统计数据差距如此之大，我哪边也不全信。
作者: 绝对不主流    时间: 2025-5-23 19:51
窥天瞳 发表于 2025-5-23 19:47
我倒是希望这样，但是这不是抗日神剧吗？你这些说，说明更看不起中国人抗日，这样说真的妄为中国人。对于 ...

这数据屁用没有，战争不同阶段
作者: 绝对不主流    时间: 2025-5-23 19:55
如果没有中国殊死抵抗，美苏都没有和日本正面作战的底气和必要，仅从这一点而言，汪精卫的判断是对的，只是损害了中国的国格和民族自尊心
作者: 再折长亭柳    时间: 2025-5-23 21:43
绝对不主流 发表于 2025-5-23 19:47
斯大林当时自己想打日本就能打，还担心日本会战败赖账？割领土也得让日本全偿还，你记着，美国人自己预测 ...

二战军力循环：美军怕日军，日军怕俄军，俄军怕德军，德军怕美军。

    斯大林想打日本就打？他不是看到日军已经被美军打的差不多瘫痪了，他敢打？他开始就是和德国勾结吃了亏，他如果还敢和日本勾结，失去英美的军援，他早完蛋了！
作者: 绝对不主流    时间: 2025-5-23 21:46
本帖最后由 绝对不主流 于 2025-5-23 21:51 编辑
再折长亭柳 发表于 2025-5-23 21:43
二战军力循环：美军怕日军，日军怕俄军，俄军怕德军，德军怕美军。

    斯大林想打日本就打 ...

你下斗兽棋呢？
国际政治不是这样的
泰国也敢对美宣战，这叫政治
苏联能支持毛，不是因为他怕毛
现在讲的是苏联不撕苏日条约，他的政治决策
如果满洲成了日本战略大后方，美国就得在日本本土和中国大陆同时作战（肯定不能指望蒋打败在中国的日军），此时的苏联就是给日本递刀子渔翁得利的位置
作者: 再折长亭柳    时间: 2025-5-23 21:51
绝对不主流 发表于 2025-5-23 21:46
你下斗兽棋呢？
国际政治不是这样的
泰国也敢对美宣战，这叫政治

横扯啥呀？说到底，斯大林迟迟没按约定出兵东北，最后匆匆出兵是怕摘不到桃子。
作者: 窥天瞳    时间: 2025-5-23 22:14
再折长亭柳 发表于 2025-5-23 21:43
二战军力循环：美军怕日军，日军怕俄军，俄军怕德军，德军怕美军。

    斯大林想打日本就打 ...

你说的循环一个也不对。事实是：除了苏联，所有国家都怕德国陆军。苏联红军在德国的蹂躏下越打越强，最终成为世界第一。日军就像是一只不要命的鬣狗，前期的苏军就好像一只受伤衰弱的狮子，可能打得过鬣狗，但是也会给自己搞出一身伤。后到了二战后期，苏联变成了雄壮健康的狮子，日本变成了一条半条命的伤痕累累的鬣狗，苏联干它不费吹灰之力。
至于美军，最特殊，是世界上战争学习进步最快的军队，没有之一。到最后可能他们也不如苏军，但是如果不用核武器真的干起来，也会先输后赢。
作者: 绝对不主流    时间: 2025-5-23 22:31
再折长亭柳 发表于 2025-5-23 21:51
横扯啥呀？说到底，斯大林迟迟没按约定出兵东北，最后匆匆出兵是怕摘不到桃子。

那是斯大林在等蒋介石签中苏友好条约
作者: 再折长亭柳    时间: 2025-5-24 07:28
窥天瞳 发表于 2025-5-23 22:14
你说的循环一个也不对。事实是：除了苏联，所有国家都怕德国陆军。苏联红军在德国的蹂躏下越打越强，最终 ...

不是因为战线过长，遭遇寒冷天气，德军补给困难，苏军早完蛋了！
作者: 窥天瞳    时间: 2025-5-24 09:47
再折长亭柳 发表于 2025-5-24 07:28
不是因为战线过长，遭遇寒冷天气，德军补给困难，苏军早完蛋了！

战线过长是对的，但是说什么天气是主观臆想。据当时记载，德国人在斯大林格勒战役中出现溃败的时候，气温仅仅略小于零度。
德国失败原因有几个：第一是英美等国在拼命支援苏联，在尽可能的扯德国后腿。第二是德国人在列宁格勒战役失败后已经是强弩之末了，飞机、坦克等重武器再难形成以前的压倒性优势。第三是苏联在关键时刻生产的冲锋枪在消耗战中确实起到了巨大的作用，以前都是德国人用冲锋枪压制对手轻武器，是闪电战的战果保障。而现在苏军有了更廉价，性能更稳定的冲锋枪，优劣逆转。在飞机和坦克的数量上也是苏联越来越强。
作者: 再折长亭柳    时间: 2025-5-24 10:00
本帖最后由 再折长亭柳 于 2025-5-24 10:23 编辑
窥天瞳 发表于 2025-5-24 09:47
战线过长是对的，但是说什么天气是主观臆想。据当时记载，德国人在斯大林格勒战役中出现溃败的时候，气温 ...

面对拿破仑、希特勒的碾压，两次都是低温天气救了俄国。不信你去问钱守维！知道钱守维是谁吧？
作者: 绝对不主流    时间: 2025-5-24 10:13
本帖最后由 绝对不主流 于 2025-5-24 10:17 编辑
再折长亭柳 发表于 2025-5-24 10:00
面对拿破仑、希特勒的碾压，两次都是低温天气救了俄国。不信你去问钱守维！

曼施坦因元帅认为希特勒分兵进攻高加索是导致德军失败的根本原因
希特勒认为他不懂战争经济学
最终的事实证明，是希特勒的长期战争经济战略毁了曼帅的短期战役计划，高加索油田并不具有斯大林格勒同等的战略地位，不仅如此，曼施坦因拿下克里米亚之后，就被调往高加索，而把斯大林格勒交给保卢斯去进攻，保卢斯被围之后，曼施坦因又不得不回兵解围，然而兵力已经捉襟见肘
作者: 窥天瞳    时间: 2025-5-24 18:03
再折长亭柳 发表于 2025-5-24 10:00
面对拿破仑、希特勒的碾压，两次都是低温天气救了俄国。不信你去问钱守维！知道钱守维是谁吧？
...

拿破仑是完全失败于严寒天气引发的伤寒，但是德国不是，或者说严寒天气只是给德国地失败溃退雪上加霜。
作者: 窥天瞳    时间: 2025-5-24 18:04
绝对不主流 发表于 2025-5-24 10:13
曼施坦因元帅认为希特勒分兵进攻高加索是导致德军失败的根本原因
希特勒认为他不懂战争经济学
最终的事实 ...

这个分析还是有道理的，但是高加索不拿下，德国的石油已经不够了。
作者: 再折长亭柳    时间: 2025-5-24 19:43
窥天瞳 发表于 2025-5-24 18:04
这个分析还是有道理的，但是高加索不拿下，德国的石油已经不够了。

想起来钱守维是谁没有？




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