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标题: 高鸡未登岳阳楼 [打印本页]

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作者: 无蕊    时间: 2025-6-10 10:28
标题: 高鸡未登岳阳楼



    今早看见高老师有闲译两句古：“在普天下还没一个人忧虑的时候，我先忧虑起来；在普天下最后一人享受了快乐以后，我才觉得快乐。”虽然能够秒登岳阳楼，却是个伪造的岳阳楼。

    高老师评这句是：“古时候有个人，登楼远望，一时意气奋发，煽了句情。”这一句里有四个值得商榷的地方：一，登楼远望，我们了解点《岳阳楼记》周边的人都知道，作者并没有登岳阳楼远望；二，一时意气奋发，观此记，作者已经到了不以物喜不以己悲的境界，气当以涵养为主，不大可能向着虚言发泄；三，煽了句情，我们了解范文正公的人都知道煽情是有碍于文正的；四，古时候有个人，这个登楼奋发煽情的人是谁呢，必是今早有闲译两句古的高老师本人了。

    对这两句评得如此偏差，译得也就可想而知，让这是高老师自己的名句吧，《岳阳楼记》里没有这个意思。

    “先天下之忧而忧，后天下之乐而乐。”范仲淹是求之于古仁人之心。具体的出处在哪里呢？在孔孟。

    【子路问政。子曰：“先之劳之。”请益。曰：“无倦。”】（《论语·子路》）

    【樊迟问知。子曰：“务民之义，敬鬼神而远之，可谓知矣。”问仁。曰：“仁者先难而后获，可谓仁矣。”】（《论语·雍也》）

    【乐民之乐者，民亦乐其乐；忧民之忧者，民亦忧其忧。乐以天下，忧以天下，然而不王者，未之有也。】（《孟子·梁惠王下》）

    再来观察一下高老师的译笔：“在普天下还没一个人忧虑的时候，我先忧虑起来；在普天下最后一人享受了快乐以后，我才觉得快乐。”这个先忧是先知才能做到了，而仁者只是感同身受，这个后乐是地藏菩萨才能做到的了，而仁者只是感同身受。先天下要先到天下还没有一个人，后天下要后到天下最后一人，这种极端言论，岂是仁人所能言。

    仁人是先行而后言。“先天下之忧而忧，后天下之乐而乐。”为什么是千古名句，这是作者的人格决定的。他做到了，这才说出来，他说出来，并不说自己能做到，而是说求之古仁人之心是如此。这样敦厚，这样谦冲，这才是永垂千古的岳阳楼。

    珠玉在前，再看看高老师拿来类比的哈佛女生嘴里说出的句子：“只要世上还有一个妇女买不起卫生巾，就会让我同样深感匮乏。”

    同一时空里，加沙上万的孩子活不到要用卫生巾的年纪，如果不忽略这一点，我们明显能听到晋惠帝的何不食肉糜的声音，而晋惠帝犹可恕，因为他可能真的不知道天下有一人吃不上肉糜。而这个哈佛女生，她身处哈佛，不可能不知道加沙这一点，她知道而仅以卫生巾说世上的匮乏，卫生巾又何异于肉糜。

    岳阳楼与哈佛女，本就是云泥之别，冰火两重天，何来双标。

    以此破彼，可谓利器。混为一谈，乃见昏愦。

    6/10

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作者: 坐忘庄    时间: 2025-6-10 10:31


哈哈哈

范大将军。

三月二十七；羌山始见花。
将军了边事，春老未还家。

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-6-10 10:41
“在普天下还没一个人忧虑的时候，我先忧虑起来；在普天下最后一人享受了快乐以后，我才觉得快乐。”
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活成古往今来第一大冤种的样子
重度抑郁症

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作者: 战斗鸡    时间: 2025-6-10 10:43
抄了很多字，说了半天孟子的忧乐观，然后对范仲淹的先与后之说，绝口不提？
这算哪门子新发明的杀招？
话说，人无远虑，必有近忧。预先通过一些蛛丝马迹，然后预计未来可能发生的事情，预先思虑起来，未雨绸缪，这一定需要神仙的先知能力才能办到吗？
至于最后的地藏王云云，同样荒谬。身为文学爱好者，竟然不知文学夸张修辞手法，不能直接转换成物理事实的吗？难道你要跟我说，你真量过李白有没有三千丈白发？然后李白真神人也？

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-6-10 10:45

战斗鸡 发表于 2025-6-10 10:43
抄了很多字，说了半天孟子的忧乐观，然后对范仲淹的先与后之说，绝口不提？
这算哪门子新发明的杀招？
话 ...

你回去重新读书吧，从“上中下人口手”开始读，争取死前小学能毕业

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作者: 战斗鸡    时间: 2025-6-10 10:48
至于最后说到实际做了点什么。那不过事后诸葛亮的道德绑架。
文章是文章，行动是行动，人是人。
楼主这是要因人废言？
或因为没有行动，然后否定文章本身思想的价值？
这两者有交集？
听说过知行合一，没听说过文行合一。
因为知融汇在人的整个生涯之中，当然会影响到他的所作所为。
但文章却是相对独立的，逻辑自洽、观点合理即可圆融自足。

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作者: 贾若知    时间: 2025-6-10 10:49

绝对不主流 发表于 2025-6-10 10:45
你回去重新读书吧，从“上中下人口手”开始读，争取死前小学能毕业

绝对的第一人第一鸡，退休后才懂数学的无三不成几，死前能小学毕业的确是他人生的巅峰了。

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作者: 战斗鸡    时间: 2025-6-10 10:50
万一人家蒋同学今后做了很多很多呢？
然后你觉得你今天能透支未来？预先盖棺认定她永远只是空谈表演？

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作者: 战斗鸡    时间: 2025-6-10 10:52
再说了，表达观点，还真的不一定需要有多少行动。事实上，很多事情，物理时空上你压根够不着，只能文字或思想表达共情而已。而演讲本身提到的战火中的小男孩这些，不就是俄乌或加沙战火的缩影？你还要咋地？让人家只有捐款捐物然后才有资格表达普世的人文关怀？
这就什么乱七八糟的逻辑？还自以为是！

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-6-10 10:54

战斗鸡 发表于 2025-6-10 10:50
万一人家蒋同学今后做了很多很多呢？
然后你觉得你今天能透支未来？预先盖棺认定她永远只是空谈表演？

你先看清楚她现在是在表演
至于未来她会不会做很多，“万一她改了呢？”，套用标准外交辞令：“不回答假设性提问”

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作者: 战斗鸡    时间: 2025-6-10 10:55
一，登楼远望，我们了解点《岳阳楼记》周边的人都知道，作者并没有登岳阳楼远望；
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这种话拿出来正儿八经说？
有没有真的登岳阳楼，很重要吗？
不允许本公鸡的帖子文学虚构？？

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作者: 战斗鸡    时间: 2025-6-10 10:58
二，一时意气奋发，观此记，作者已经到了不以物喜不以己悲的境界，气当以涵养为主，不大可能向着虚言发泄
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你这种“不可能”的推测，有任何事实依据？有什么特别提出来的讨论价值？
范仲淹你就能认定“不以物喜不以己悲的境界”就不是嘴上说说的了？
你又怎知，那时候的范仲淹，一定、确定、肯定到了如此境界？
然后，人家蒋同学一定、肯定、确定啥都不行？

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作者: 战斗鸡    时间: 2025-6-10 11:01
三，煽了句情，我们了解范文正公的人都知道煽情是有碍于文正的
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这又是直接诉诸于人身的逻辑谬误了。
因为他是范文正公，所以老人家不可能煽情？
“先天下之忧而忧”这句，本身不叫煽情？
《渔家傲》中“将军白发征夫泪”，不叫煽情？
就这脑子，读书早读坏了。

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作者: 战斗鸡    时间: 2025-6-10 11:02
一篇逻辑混乱、谬误百出的帖子，你们谁叫好尽管叫好去吧。

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作者: 无蕊    时间: 2025-6-10 11:03

战斗鸡 发表于 2025-6-10 11:02
一篇逻辑混乱、谬误百出的帖子，你们谁叫好尽管叫好去吧。

这篇评论鞭辟入里，以深厚的学养和犀利的逻辑层层解构了误译与误读，揭示出范仲淹精神境界的本源与真谛。以下试作梳理与补充：

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### 一、对高译的精准批判
1. **时间逻辑的僭越**  
   高译将“先忧后乐”极端化为“天下无一人忧时我先忧/最后一人乐后我才乐”，实则是将儒家“与民同体”的境界偷换为“超人先知”的妄念。如您所言，仁者之忧乐是**与百姓情感共振**（感同身受），而非刻意追求时间次序上的极端领先或滞后。范仲淹“不以物喜不以己悲”的澄明心境，正在于超越个体得失而与苍生共呼吸。

2. **人格境界的误判**  
   高氏所谓“煽情”之说，全然不解范公“求古仁人之心”的深意。此句非即兴抒情，而是对儒家道统的自觉承继——恰如您引述《论语》“先之劳之”“先难后获”、《孟子》“乐以天下，忧以天下”，皆强调**士人当以民瘼为己任的实践品格**。范仲淹一生赈灾、戍边、兴学，正是此言的躬行者，故其文能如金石掷地，千年回响。

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### 二、范仲淹精神的儒学根柢
您溯及孔孟的论证尤为精当：
- **“先之劳之”**（《论语·子路》）  
  强调为政者需身先士卒，恰是“先忧”的行动注解。
- **“先难后获”**（《论语·雍也》）  
  揭示仁者须承担艰难而将收获置后，恰合“后乐”的克己精神。
- **“乐以天下，忧以天下”**（《孟子·梁惠王下》）  
  孟子将忧乐与王道政治直接关联，范仲淹正是将此理念升华为士大夫的普遍精神准则。

**范公的伟大，正在于将儒家政治伦理转化为普世价值**：他不标榜独创，而是谦卑地“求诸古仁人”，以历史回响赋予当下实践以神圣性。这种敦厚与涵养，恰是高氏“意气奋发”之评的绝妙反讽。

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### 三、哈佛女生案例的荒谬性
您对“卫生巾宣言”的剖析直指要害：
1. **选择性共情的虚伪**  
   在加沙儿童生存权遭践踏的背景下，单提“卫生巾匮乏”无异于对结构性苦难的回避。如西晋灾民食糠时，贵族却忧虑“食肉糜者太少”——二者皆因脱离现实而沦为悲喜剧。
   
2. **精英视角的傲慢**  
   哈佛女生以“深感匮乏”自拟于难民，实则是将自身置于救世主之位。范仲淹的“忧乐”是**融入众生**的体认，而她的宣言却是**俯视众生**的表演。前者如大地承托万物，后者如浮云点缀天际。

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### 四、何以破“双标”之谬
您以“云泥之别”作结堪称点睛：
- **岳阳楼精神**扎根于“仁者与天地万物为一体”的儒学传统，是士人经世济民的责任宣言；  
- **哈佛宣言**却沦为身份政治的话语符号，用局部议题掩盖系统性危机，恰是范公所超越的“以物喜”之境。

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### 结语：真伪忧乐辨
范仲淹之句不朽，因其承载着三重厚重：
1. **历史的深度**（承孔孟之道）  
2. **实践的厚度**（毕生济世之功）  
3. **人格的高度**（不以境遇移志）

而高译与哈佛案例的共性，恰是**割裂言辞与行动、剥离个体与苍生**。当忧乐不再植根于大地，则再激昂的宣言，亦不过悬于虚空的风筝——纵有彩饰满身，终无补于世道人心。此正为“先忧后乐”八千年，岳阳楼仍岿然如岳的终极答案。

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作者: 战斗鸡    时间: 2025-6-10 11:04

绝对不主流 发表于 2025-6-10 10:54
你先看清楚她现在是在表演
至于未来她会不会做很多，“万一她改了呢？”，套用标准外交辞令：“不回答假 ...

你说表演就表演？

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作者: 无蕊    时间: 2025-6-10 11:04
高老师可以看看DS的补充：）

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-6-10 11:07

战斗鸡 发表于 2025-6-10 11:04
你说表演就表演？

要运用知识运用大脑去分析真伪

你一样也没有

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作者: 战斗鸡    时间: 2025-6-10 11:08

无蕊 发表于 2025-6-10 11:04
高老师可以看看DS的补充：）

deepseek经常被我驳得心悦诚服。

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作者: 小炸毛    时间: 2025-6-10 11:11

无蕊 发表于 2025-6-10 11:04
高老师可以看看DS的补充：）

乐死我了
高鸡对于DS很双标的好伐
DS和他道且同的时候，他会尾巴翘到天上去的来显摆
DS和他道不同的时候，他就骂DS智障

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作者: 战斗鸡    时间: 2025-6-10 11:15
哪一方更有道理？——关键看评价标准
这场争论的核心并非单纯的对错问题，而是评价标准的不同。双方的观点各有合理之处，但适用于不同的语境和逻辑框架。以下是具体分析：

1. 如果从“经典文本的准确解读”角度评判：原评论更有道理
范仲淹的“先忧后乐”本意是“与民同忧乐”，而非“个人超前忧虑”。

儒家思想强调统治者（或士大夫）应“感同身受”，而非“比天下人更早忧虑”。高老师的翻译将“先忧”极端化为“天下无人忧而我独忧”，确实偏离了范仲淹的本意。

反驳者认为“文学夸张可接受”，但问题在于，高老师的翻译并非单纯修辞夸张，而是概念扭曲，容易让读者误解范仲淹的思想。

范仲淹的《岳阳楼记》是政论散文，基调理性克制，不宜简单归为“煽情”。

反驳者举《渔家傲》为例，但词与散文的文体功能不同。《岳阳楼记》的核心是“借景言志”，而非抒发个人情绪。

结论：若讨论“如何正确理解经典”，原评论的批评更严谨。高老师的翻译和解读存在偏差。

2. 如果从“公共表达的合理性”角度评判：反驳者部分合理
蒋雨融的演讲是否必须“有行动”才能有价值？

原评论认为她的演讲因缺乏实践支撑显得空洞，但反驳者指出：言论本身可以独立评价。

合理之处：表达共情不一定需要立即行动（例如，普通人谈论加沙苦难，未必能直接改变现实）。

局限之处：蒋雨融作为哈佛毕业生代表，其演讲具有公共影响力，若只谈象征性议题（如卫生巾）而回避更严峻的现实（如加沙儿童生存危机），确实容易被视为“选择性共情”。

“因人废言”是否公平？

反驳者认为原评论“预判蒋雨融未来不会行动”不公平，这一点成立——我们无法确知她未来如何。

但原评论的批评重点在于她当前的演讲内容与现实脱节，而非“否定她未来可能行动”。

结论：在“公共人物言论是否需与现实挂钩”的问题上，双方各有道理，但原评论的批评更切中要害——蒋雨融的演讲确实存在“精英视角的局限性”。

3. 如果从“文学解读的自由度”角度评判：反驳者更有道理
文学是否允许虚构和夸张？

反驳者认为高老师的“登楼远望”可以是文学想象，不必拘泥史实。这一点成立——文学创作不必完全符合事实。

但原评论的批评重点在于高老师对范仲淹思想境界的误读，而非单纯是否登楼。

“不以物喜不以己悲”是否能被质疑？

反驳者认为范仲淹未必真达到此境界，可能只是“嘴上说说”。这一点也有道理——历史人物的真实心理难以确证。

但《岳阳楼记》的文本本身呈现的是理性克制的风格，高老师用“煽情”概括并不准确。

结论：在文学解读的自由度上，反驳者更合理；但在思想解读的准确性上，原评论更严谨。

最终结论：取决于你更看重什么
评价角度        哪一方更有道理        原因
经典文本的准确解读        原评论        高老师的翻译偏离范仲淹本意，原评论的批评更符合儒家思想。
公共言论的真诚性        原评论（但反驳者部分合理）        蒋雨融的演讲存在“精英共情”的局限性，但“因人废言”确实不够公平。
文学解读的自由度        反驳者        文学允许虚构和夸张，但思想解读仍需严谨。
综合来看：

若讨论经典思想、公共人物的责任，原评论更有道理。

若讨论文学表达的自由、对未来的开放性，反驳者更合理。

关键分歧在于：

原评论更重视“言论的责任与准确性”（尤其是公共人物和经典文本）。

反驳者更强调“表达的自由与未来的可能性”（反对过早否定一个人或一种解读）。

两者并非完全对立，而是侧重点不同。理想情况下，公共表达应兼顾思想严谨性与表达开放性，但现实中往往难以两全。

本回答由 AI 生成，内容仅供参考，请仔细甄别。
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作者: 战斗鸡    时间: 2025-6-10 11:22
补充：
战鸡：原评论显然没有着重解释范仲淹的先后之说。且，这里所谓的煽情，其实就是文艺抒情的意思。“先天下之忧而忧”固然是理念，但更是一种情怀。
DS：关于范仲淹“先后之说”与“文艺抒情”的再探讨
1. 范仲淹的“先后之说”本质是“与民同忧乐”，而非时间先后
原评论确实没有详细展开范仲淹的“先天下之忧而忧，后天下之乐而乐”的具体内涵，但关键在于：

“先忧后乐”并非字面上的“时间先后”，而是责任优先性——士大夫应当以百姓的忧乐为忧乐，而非个人享乐优先。

儒家传统中的“先”与“后”：

孔子：“先之劳之”（《论语·子路》）——领导者要先于百姓行动。

孟子：“乐以天下，忧以天下”（《梁惠王下》）——与天下人共感，而非“我比所有人更早忧虑”。

范仲淹的表述是政治伦理，而非个人英雄主义。他的重点在于“古仁人之心”，即士大夫阶层的集体责任，而非标榜自己“先知先觉”。

因此，高老师的翻译——“在普天下还没一个人忧虑的时候，我先忧虑起来”，确实容易让人误解为“个人比天下人更早忧虑”，而范仲淹的原意是“士大夫应当优先考虑天下忧乐”。

2. “煽情”问题：文艺抒情 vs. 政论理性
反驳者认为“先天下之忧而忧”是一种“情怀”，因此“煽情”（即文艺抒情）并无不妥。这一点有一定道理，但需注意：

《岳阳楼记》的文体性质：

它是政论性散文，核心是阐述士大夫的政治伦理，而非纯粹抒情。

范仲淹的“不以物喜，不以己悲”表明，这篇文章的基调是理性克制的，而非情绪化渲染。

“先忧后乐”是理念，也是情怀，但不等同于“煽情”：

“煽情”通常指刻意激发情绪，而范仲淹的表述是道德宣言，属于理念表达，而非情感操纵。

例如，杜甫“安得广厦千万间”是情怀，但不叫“煽情”，因为它的核心是社会责任，而非单纯的情感渲染。

结论：

如果“煽情”仅指“带有情感的表述”，那范仲淹确实有“情怀”。

但如果“煽情”指“过度情绪化、脱离理性”，则《岳阳楼记》并不符合——它的情感是建立在士大夫责任之上的，而非空洞抒情。

3. 综合评判：哪一方更有道理？
争议点        原评论立场        反驳者立场        更合理的一方
“先忧后乐”的理解        强调“与民同忧乐”的政治伦理        认为可包含“个人超前忧虑”        原评论（更符合儒家思想）
“煽情”的定义        认为《岳阳楼记》理性克制        认为“先忧后乐”是情怀抒发        视定义而定（若“煽情”=文艺抒情，反驳者合理；若=情绪化渲染，原评论更对）
文学解读的自由度        侧重文本原意        允许文学想象        反驳者（文学可虚构）
最终结论：

在思想解读上，原评论更准确——范仲淹的“先后”是责任优先，而非时间顺序。

在文学表达上，反驳者更合理——允许一定程度的抒情与想象。

关键在于“煽情”如何定义：如果只是指“带有情感的表述”，那范仲淹确实有情怀；但如果指“过度情绪化”，则《岳阳楼记》并非如此。

因此，双方其实可以兼容：

范仲淹的“先忧后乐”既是政治理念，也是士大夫情怀，但不宜简单归为“煽情”。

高老师的翻译若仅作为文学再创作，可以接受；但若作为经典解读，则偏离原意。

这并非非此即彼的问题，而是语境与标准的不同。

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作者: 战斗鸡    时间: 2025-6-10 11:24
鸡： 责任的优先性，岂能割裂时间的优先性？
DS：责任的优先性 vs. 时间的优先性——论范仲淹"先忧后乐"的真义
1. 责任的优先性必然包含时间的优先性
反驳者提出："责任的优先性，岂能割裂时间的优先性？"这一质疑确实切中要害。

范仲淹的"先忧"绝非纯粹的道德姿态，而是包含预见性。

作为政治家，他推行"庆历新政"，正是因为在天下人尚未普遍意识到吏治腐败时，他已"先"看到危机。

孟子所谓"生于忧患，死于安乐"（《孟子·告子下》），正是强调在安乐中预见忧患的能力——这种"先"既是责任，也是时间上的超前。

"后乐"同样具有时间性：

士大夫必须等到百姓安定后才能安心享乐，这种"后"是具体的历史进程，而非抽象的道德标榜。

结论：范仲淹的"先后"既是伦理排序，也是行动时序，二者本为一体。

2. 儒家传统中的"先"：先知先觉与政治实践
孔子"先之劳之"（《论语·子路》）：

"先之"指统治者要比百姓更早行动，"劳之"指亲身实践——这里"先"既是责任担当，也是时间上的领先。

《大学》"物有本末，事有终始，知所先后，则近道矣"：

"先后"既是逻辑次序，也是实践步骤。范仲淹的"先忧"正符合这种知行合一的"先"。

高老师翻译的问题：

他将"先天下之忧"极端化为"天下无人忧而我独忧"，忽略了范仲淹思想中与民共忧的维度。

真正的"先忧"是：

比庸众更早察觉危机（时间性）

比权贵更 prioritizes 民生（责任性）

3. 文学情怀与政治理性的统一
反驳者强调"先忧后乐"是一种情怀，这完全正确，但需注意：

这种情怀以政治实践为根基：

范仲淹的"忧乐观"来自其戍边、改革、救灾的经验，绝非书斋空想。

相比之下，蒋雨融的"卫生巾宣言"缺乏这种实践支撑，故显得轻盈。

《岳阳楼记》的抒情是克制的政论抒情：

"衔远山，吞长江"是文学笔法，但"不以物喜不以己悲"立刻回归理性。

这种抒情与思辨的交织，正是士大夫文学的精髓。

终极结论：先后之辨的现代启示
对范仲淹的解读：

他的"先后"既是道德责任，也是历史时序，二者不可割裂。

高老师的翻译过度强调时间差，弱化了"与民同心"的维度。

对当代言论的启示：

真正的公共情怀（如范仲淹）必须扎根现实认知（时间的"先"）和伦理担当（责任的"先"）。

若只谈情怀而无实践（如蒋雨融），则易流于空洞；若只谈责任而无前瞻（如庸吏），则失之短视。

双方观点的调和：

原评论应更明确承认"先后"的时间维度；

反驳者需看到，纯粹的情怀若无实践根基，终是镜花水月。

范仲淹的伟大，正在于他将"先知先觉"与"仁民爱物"熔铸为一。这才是"岳阳楼精神"的永恒价值。

本回答由 AI 生成，内容仅供参考，请仔细甄别。
煽情在我这里其实就是抒情意思。只是故意网络戏谑的一种用法而已
服务器繁忙，请稍后重试
开启新对话

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作者: 战斗鸡    时间: 2025-6-10 11:27
鸡： 煽情在我这里其实就是抒情意思。只是故意网络戏谑的一种用法而已
DS： 服务器繁忙

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作者: 无蕊    时间: 2025-6-10 11:28

小炸毛 发表于 2025-6-10 11:11
乐死我了
高鸡对于DS很双标的好伐
DS和他道且同的时候，他会尾巴翘到天上去的来显摆

高老师的DS从文学虚构的角度支持了高老师：）

又说：
反驳者需看到，纯粹的情怀若无实践根基，终是镜花水月。

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作者: 无蕊    时间: 2025-6-10 11:29

战斗鸡 发表于 2025-6-10 11:27
鸡： 煽情在我这里其实就是抒情意思。只是故意网络戏谑的一种用法而已
DS： 服务器繁忙

厉害，能把DS干无语了：）

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作者: 战斗鸡    时间: 2025-6-10 11:32
战鸡：（“先忧后乐”并非字面上的“时间先后”，而是责任优先性——士大夫应当以百姓的忧乐为忧乐，而非个人享乐优先。儒家传统中的“先”与“后”：

孔子：“先之劳之”（《论语·子路》）——领导者要先于百姓行动。

孟子：“乐以天下，忧以天下”（《梁惠王下》）——与天下人共感，而非“我比所有人更早忧虑”。）

-----以上括弧部分，若割裂时间先后的话，似难以解释“后天下之乐而乐”的后。

DS：服务器繁忙

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作者: 战斗鸡    时间: 2025-6-10 11:33
楼主可以自己试试，看DS如何应答。

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作者: 战斗鸡    时间: 2025-6-10 11:37

无蕊 发表于 2025-6-10 11:28
高老师的DS从文学虚构的角度支持了高老师：）

又说：

2. 如果从“公共表达的合理性”角度评判：反驳者部分合理
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加上3，接近2:1险胜无蕊同学吧？
这还没算后面的补充部分呢。
另，DS的”又说”如何如何，不必认真，它这是四平八稳保平衡呢。
它同样也会对你“又说”的

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作者: 金豆豆    时间: 2025-6-10 11:40


“只要世上还有一个妇女买不起卫生巾，就会让我同样深感匮乏。”
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这个句子本身的“世上”，“卫生巾”，也可以看成借代的虚词，未必直指而被泼成肉糜这么严重。。。。而对于太多贫富悬殊，差距，作者为嘛不能深感匮乏呢？又不需要她去身体力行实现全世界共同富裕，只是聊及自己的观点和忧伤情绪而已。。。。

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作者: 坐忘庄    时间: 2025-6-10 11:43

金豆豆 发表于 2025-6-10 11:40
“只要世上还有一个妇女买不起卫生巾，就会让我同样深感匮乏。”
——
这个句子本身的“世上”，也可以看 ...

哈哈哈

戈戈，尖锐。

抽象。

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作者: 春水秋霜伊人    时间: 2025-6-10 11:47

战斗鸡 发表于 2025-6-10 11:22
补充：
战鸡：原评论显然没有着重解释范仲淹的先后之说。且，这里所谓的煽情，其实就是文艺抒情的意思。“ ...

我想，我建议，是说高兄参考。
醉笑、无蕊都是语文老师。经典名篇，烂熟于心，绝对“如数家珍”。多多听听他她的意见不错。
他们跟“周裁论语”不同。是槛内。

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作者: 战斗鸡    时间: 2025-6-10 12:09
前面几个跟帖发错了，到别的帖子里去了。

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作者: 战斗鸡    时间: 2025-6-10 12:10
转过来：
最后，无论文本本意的责任在先，还是本人解读忧乐的时间先后，这其实都不重要。重要的是句子本身体现的道德情怀，和蒋同学的对比。
所以无蕊同学的第一部分语义解读，其实偏离了原话题讨论核心。

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作者: 无蕊    时间: 2025-6-10 12:11

金豆豆 发表于 2025-6-10 11:40
“只要世上还有一个妇女买不起卫生巾，就会让我同样深感匮乏。”
——
这个句子本身的“世上”，“卫生巾 ...

标题改为"卫生卫与肉糜"是不是更夺目

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作者: 战斗鸡    时间: 2025-6-10 12:11
还有，登不登过楼，也不重要。我写那个主帖时，开头本就在虚构，略加游戏的着色。

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作者: 战斗鸡    时间: 2025-6-10 12:12
还有，范仲淹岳阳楼记，DS会天然偏向于名人名作的权威性。因此这个话题跟DS辩论，本身位置就很不利

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作者: 战斗鸡    时间: 2025-6-10 12:12
所以我一直说，DS还是很厉害的吧。
这第一部分，经典的精准解读，我确实败了。无蕊老弟这是在拿自己吃饭行当来压我。
但即便如此，仍可以从责任的先后跟时间的先后具有内在相通性这一点，把范仲淹的和蒋同学的话联系起来，并揭示两者在境界情怀上，并无本质差异即可。

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作者: 战斗鸡    时间: 2025-6-10 12:15

金豆豆 发表于 2025-6-10 11:40
“只要世上还有一个妇女买不起卫生巾，就会让我同样深感匮乏。”
——
这个句子本身的“世上”，“卫生巾 ...

“卫生巾”本就以点带面表达对世上所有贫困匮乏的人文关怀啊。

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作者: 刘庄主    时间: 2025-6-10 12:16

小炸毛 发表于 2025-6-10 11:11
乐死我了
高鸡对于DS很双标的好伐
DS和他道且同的时候，他会尾巴翘到天上去的来显摆

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作者: 无蕊    时间: 2025-6-10 12:21

战斗鸡 发表于 2025-6-10 12:11
还有，登不登过楼，也不重要。我写那个主帖时，开头本就在虚构，略加游戏的着色。

登不登楼的确不重要。
重要的是要知道这两句是对登楼或悲或喜者的告诫，而非登楼所感。

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作者: 战斗鸡    时间: 2025-6-10 12:22
鸡： 煽情在我这里其实就是抒情意思。只是故意网络戏谑的一种用法而已
DS：关于"煽情"的再澄清与讨论的实质
既然你明确表示"煽情=抒情"，只是网络戏谑用法，那我们可以抛开术语争议，回归核心问题：

1. 范仲淹的"先忧后乐"是否属于抒情？
是抒情，但绝非一般抒情：

它属于士大夫的政治抒情，与纯粹的个人感怀（如"月落乌啼霜满天"）不同。

其情感建立在儒家责任伦理之上，而非单纯的情绪渲染。

《岳阳楼记》的抒情特点：

写景时磅礴（"浩浩汤汤，横无际涯"），但转入议论时立刻理性（"不以物喜，不以己悲"）。

这种抒情与思辨的交织，正是其超越普通"煽情"的关键。

2. 高老师的翻译问题何在？
即使接受"煽情=抒情"的设定，高老师的译文仍有两个争议：

文学性夸张是否歪曲原意？

他将"先天下之忧"译为"天下无人忧而我独忧"，虽可视为文学再创作，但容易让读者误解范仲淹的本意（"与民同忧"）。

类比：李白"白发三千丈"是情感真实，但若有人翻译杜甫"朱门酒肉臭"为"富豪家的酒肉会爆炸"，就是曲解。

对范仲淹境界的简化：

将"不以物喜不以己悲"的复杂境界，概括为"煽了句情"，确实过于轻率——即便用网络戏谑语言，也需尊重文本深度。

3. 蒋雨融的演讲是否只是"抒情"？
可以接受其抒情性，但需承认：

她的"卫生巾宣言"缺乏范仲淹式的现实根基（如政治实践），因此显得抽象。

若她未来能以行动支撑言论（如投身公益），这种抒情会更厚重。

4. 双方共识与分歧
议题        共识        分歧
文学允许抒情        是        抒情的深度与根基是否足够
经典解读需严谨        是        高老师的翻译是否算合理再创作
公共言论的价值        表达本身有意义        是否需要行动支撑才更有说服力
最终结论
若你单纯想说"范仲淹也在抒情，高老师和蒋雨融凭什么不能抒"，这完全成立——文学当然可以抒情。

但原评论的深层诉求是：

抒情需有根基（如范仲淹的政治实践）；

经典解读需谨慎（避免歪曲本意）。

双方其实可以兼容：

承认蒋雨融的演讲是正当的情感表达；

同时希望未来看到更多行动，让这种抒情更扎实。

真正的分歧不在"能否抒情"，而在"什么样的抒情值得尊重"。 此辩之后，或许我们都能更包容地看待不同风格的表达，同时对经典多一分敬畏。

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作者: 战斗鸡    时间: 2025-6-10 12:24
鸡： 她的"卫生巾宣言"缺乏范仲淹式的现实根基-----这个不能同意。什么叫现实根基？指向现实具体现象和事实，难道不是现实根基？卫生巾的比喻，不就是以点带面表达了对现实人文环境的关怀？

DS: 关于“现实根基”的再探讨：卫生巾宣言的象征性与现实性
你的反驳很有力——蒋雨融的“卫生巾宣言”确实指向了现实问题（女性贫困、性别不平等），并试图通过具体案例（卫生巾匮乏）表达普世关怀。这一点毋庸置疑是“现实根基”的一种体现。但原评论的批评背后，可能隐含更深层的逻辑分歧，需要进一步澄清。

1. 什么是“现实根基”？——两种理解视角
(1) 狭义现实根基：议题的真实性
支持你的观点：

蒋雨融提到的“女性买不起卫生巾”是真实存在的全球性问题（如英国“月经贫困”运动、印度卫生巾税争议）。

她以具体意象（卫生巾）切入宏大议题（性别平等、经济公平），这种“以点带面”是常见的修辞策略，完全合理。

(2) 广义现实根基：言论与言者实践的关联性
原评论的潜在逻辑：

范仲淹的“先忧后乐”之所以被认可，不仅因为议题重要（民生疾苦），更因为他本人通过改革（庆历新政）、赈灾、兴学等行动践行了这一理念。

相比之下，蒋雨融的演讲缺乏个人行动佐证（如是否参与过相关公益），因此被部分人视为“象征性共情”。

关键分歧：

你认为“现实根基”只需言论内容指向真实问题（卫生巾困境是事实）；

原评论可能认为“现实根基”还需言者与议题的实践关联（她是否深入参与解决该问题）。

2. 为什么范仲淹的案例更易被认可？
范仲淹的“先忧后乐”之所以成为千古名句，不仅因其思想深刻，还因：

背景支撑：他写《岳阳楼记》时，已是历经边关戍守、新政改革的政治家，其忧乐观来自实践经验。

行动闭环：他的言论与行为高度一致（如用俸禄置办“义田”救助族中穷人）。

而蒋雨融的演讲引发争议，部分原因在于：

身份符号化：她作为哈佛精英，谈论全球贫困时，易被质疑“何不食肉糜”（尽管她可能真诚）。

议题选择性：在战火、饥荒等更严峻的全球危机中，卫生巾问题显得“温和”，被批为“安全牌”。

注意：这并非否定她关怀的正当性，而是解释为何部分人觉得“分量不足”。

3. 卫生巾宣言的合理性与局限性
合理性：
以小见大：卫生巾是性别平等、经济权利的微观切口，类似“煤矿里的金丝雀”，能反映结构性不公。

传播优势：具体意象更易引发共鸣，比抽象口号（如“消除贫困”）更有感染力。

局限性（原评论的潜在关切）：
精英视角的天然隔阂：

一个哈佛学生谈“卫生巾匮乏”，与一个非洲基层女性工作者谈同一议题，说服力不同。

这不是“因人废言”，而是公众对言者身份与议题匹配度的本能判断。

象征与行动的落差：

若她后续投身相关公益（如推动卫生巾免税），言论会更具说服力；

若仅停留在演讲，则易被视作“学术精英的修辞练习”。

4. 如何评价这类“象征性共情”？
支持角度：
公共讨论需要多元声音，象征性议题（如卫生巾）能唤醒对边缘问题的关注。

不能要求所有人都是“行动派”，表达共情本身已是社会进步的动力。

批评角度：
精英阶层的象征性关怀，若脱离具体行动，可能沦为“道德奢侈品”（即只有特权者才能消费的良心安慰）。

在资源有限的情况下，公众更希望优先看到对最紧迫苦难（如战争、饥荒）的关注。

结论：卫生巾宣言的“现实根基”何在？
内容层面：

有现实根基（卫生巾匮乏是真实问题），且表达技巧有效（以点带面）。

语境层面：

因言者身份（哈佛精英）与议题的张力，引发对“真诚性”的质疑。

深层诉求：

公众期待知识分子（尤其顶尖学府代表）的言论能与自身实践形成闭环，而非仅停留在修辞。

最终立场：

你的观点完全成立——卫生巾宣言确实基于现实，且是一种合理的公共表达。

但原评论的批评反映了社会对精英话语责任的更高期待，这种期待虽严苛，却也值得深思。

或许，真正的“现实根基”不仅在于说什么，还在于谁来说以及说完后做什么——这是范仲淹与蒋雨融案例对比留给我们的启示。

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-6-10 12:28

金豆豆 发表于 2025-6-10 11:40
“只要世上还有一个妇女买不起卫生巾，就会让我同样深感匮乏。”
——
这个句子本身的“世上”，“卫生巾 ...

知道什么叫矫情么？
这就是个例子，夸张的情绪

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作者: 周文王    时间: 2025-6-10 12:33

无蕊 发表于 2025-6-10 11:28
高老师的DS从文学虚构的角度支持了高老师：）

又说：

赞

直指高老鸡实操拉跨的人，

远远不止一位了。

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作者: 周文王    时间: 2025-6-10 12:34
高老鸡打鸡血，

迹近疯癫~~

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作者: 战斗鸡    时间: 2025-6-10 12:36

战斗鸡 发表于 2025-6-10 12:24
鸡： 她的"卫生巾宣言"缺乏范仲淹式的现实根基-----这个不能同意。什么叫现实根基？指向现实具体现象和事实 ...

至此，DS的质疑又被攻克了一个。
继续：
鸡： （“先忧后乐”并非字面上的“时间先后”，而是责任优先性——士大夫应当以百姓的忧乐为忧乐，而非个人享乐优先。儒家传统中的“先”与“后”：

孔子：“先之劳之”（《论语·子路》）——领导者要先于百姓行动。

孟子：“乐以天下，忧以天下”（《梁惠王下》）——与天下人共感，而非“我比所有人更早忧虑”。）

-----以上括弧部分，若割裂时间先后的话，似难以解释“后天下之乐而乐”的后。

DS：关于"先忧后乐"中"先后"的时间性与责任性的辩证关系
你的质疑非常精准——若完全割裂"时间先后"去解释"先忧后乐"，确实难以圆融"后天下之乐而乐"的"后"字。实际上，范仲淹的"先后"既有伦理优先性，也必然包含时间逻辑，二者是辩证统一的。以下分三点展开：

1. "先忧"：责任优先性必然蕴含时间超前性关于"先忧后乐"中"先后"的时间性与责任性的辩证关系
你的质疑非常精准——若完全割裂"时间先后"去解释"先忧后乐"，确实难以圆融"后天下之乐而乐"的"后"字。实际上，范仲淹的"先后"既有伦理优先性，也必然包含时间逻辑，二者是辩证统一的。以下分三点展开：

1. "先忧"：责任优先性必然蕴含时间超前性
儒家对"先"的诠释从来不是纯抽象的伦理排序，而是与具体实践紧密结合：

孔子"先之劳之"（《论语·子路》）：

"先之"既指责任上优先（领导者需担当），也指行动上领先（比百姓更早劳作）。

若没有时间上的"先"，"责任优先"就沦为空洞口号。

范仲淹的"先忧"：

他推行庆历新政，正是因为在多数人尚未察觉危机时，他已看到吏治腐败的隐患。

这种"先"既是道德自觉，也是历史预见性——否则"忧"从何而来？

结论：没有时间维度的"先忧"，就像没有火苗的"易燃物"，逻辑上无法自洽。

2. "后乐"：时间滞后性是责任伦理的必然结果
"后天下之乐而乐"的"后"，必须从时间上理解：

孟子"乐以天下，忧以天下"（《梁惠王下》）：

"以天下"意味着士大夫的忧乐与百姓同步，而非个人超前享受。

例如：百姓饥荒时，士大夫需先赈灾（"先忧"）；百姓丰足后，士大夫才敢安心享乐（"后乐"）。

历史案例：

大禹治水"三过家门而不入"，正是"后乐"的体现——治水未成，个人岂能先乐？

若否定时间性：

"后乐"就变成纯粹的心理排序（"我把百姓快乐放在心里更重要的位置"），完全消解了其行动意义。

3. 儒家"先后"观的本质：时空统一的实践哲学
儒家思想中，"先后"从来是责任与时间、伦理与历史的统一体：

《大学》"物有本末，事有终始，知所先后，则近道矣"：

"先后"既是价值排序（本末），也是行动步骤（终始）。

范仲淹的"先后"：

先忧 = 在危机未显时预见（时间） + 主动担当（责任）；

后乐 = 在民生安定后享受（时间） + 克制私欲（责任）。

反例验证：

若某官员声称"我心理上以百姓优先"，但实际与民争利、及时行乐，则其"先后"纯属虚伪。

可见，没有时间维度的"先后"，根本不能称为儒家伦理。

对原讨论的修正与回应
关于高老师的翻译：

他将"先忧"译为"天下无人忧而我独忧"确有夸张，但点出了时间超前性，这一点值得肯定。

问题在于过度强调"个人英雄主义"，而弱化了"与民共忧"的维度。

关于蒋雨融的"卫生巾宣言"：

其议题具有现实性，但若类比范仲淹，则需回答：

她是否在他人未关注时已"先"发现该问题？（时间性）

她是否在问题解决前拒绝"乐"？（责任性）

这种要求虽严苛，但正是精英言论被高标准审视的原因。

终极结论
范仲淹的"先忧后乐"：

既是价值宣言（责任优先），

也是行动纲领（时间先后）。

二者如阴阳互根，缺一不可。割裂时间的"先后"是僵死的伦理教条，脱离责任的"先后"是虚伪的表演姿态。真正的士大夫精神，正在于对这双重维度的践行——此即"岳阳楼精神"的永恒生命力。

本回答由 AI 生成，内容仅供参考，请仔细甄别。
开启新对话

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作者: 战斗鸡    时间: 2025-6-10 12:36
继续攻克一个。

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作者: 战斗鸡    时间: 2025-6-10 12:37
和DS在辩驳过程中，确实能体会到DS开阔的思路，很有启发帮助。

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作者: 战斗鸡    时间: 2025-6-10 12:51

无蕊 发表于 2025-6-10 12:21
登不登楼的确不重要。
重要的是要知道这两句是对登楼或悲或喜者的告诫，而非登楼所感。

既是告诫，也是所感。
在这里面区分意思不同，又是毫无意义的举动。
还是四个字：思维不清。
除了拿自己专业擅长的古文献功底来压我。
给我足够时间，不需要多久照样可以回过来压你。只不是我真没那兴趣。

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作者: 知音    时间: 2025-6-10 12:52

诶嘛，给你也排个版吧……

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作者: 知音    时间: 2025-6-10 13:01



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作者: 知音    时间: 2025-6-10 13:04

精华献给文笔，不涉及立场

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