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标题: 论开悟（五）立场 [打印本页]
作者: 芳源 时间: 2025-7-10 10:07
标题: 论开悟（五）立场
本帖最后由 芳源 于 2025-7-10 13:32 编辑
我近两天有点闲。因为最近沿海在打台风。很多事做不了。
公司也不太忙。所以有闲上来玩玩。
也是因为李兄的新论坛要关门。大家虽不舍，可没有办法。
有些事，就要随缘。
当然，来这里玩，原因也很复杂。
主要是有闲。
兰羽先生？女士 ？就按先生算吧。终于说到了立场一词。这就高出很多人。这一点要佩服。
（遗憾的是，他只能看到别人的立场，看不到自己的立场）
我觉得，他先前的一些言论，突然是可以接受的了。
因为立场这个词，并不是每个人都知道并理解的。
显然，他有一些观点是极端的。也坚持认为别人的，尤其砖家我的立场是“屁股决定脑袋”
我本想问下AI ，屁股是如何决定脑袋的。。
突然我就明白，AI 也无法理解中国话里的讽刺或调侃。显然的，屁股无法决定脑袋。因为屁股不能思考。
立场，是由个体的认知决定的。
而认知是由所获得的信息和理解程度决定的。
下面文字可能比较多，因为考虑到一些人的思想单纯，思维简单，我先举个例子以说明什么是立场。
现在，兰先生被一个美丽善良的富二代姑娘，就叫刘小姐吧，给爱上了。爱得死去活来。兰先生很穷。在城里租居一间陋室，刘小姐见兰先生身姿伟岸，仪表堂堂，谈吐不凡，遂决定以身相许，非他不嫁。
刘小姐是富家小姐，自然不可能天天和兰先生生活在一起，于是天天给兰先生送好吃的，亲自在家里做了好吃的比如煮鸡汤送到兰先生住处。当然，有时候。。。你懂的。
兰先生也不冷不热。因为他心里的真爱不是刘小姐。对这种上门的买卖，也不拒绝，因为拒绝会伤害一个人。但是也明确表示过我们不合适。。刘小姐不为所动。认为是各自的社会地位偏差，使兰先生心里过不去。男人嘛。。。。
十年之后，二人状态依旧。兰先生仍然是那个打工的，一面自己打工，一面靠刘小姐资助度日。刘小姐沉浸在爱情的美好中。兰先生也像渐渐地离不开刘小姐了。。。
突然，出现了白小姐，一个混迹于歌舞厅陪喝陪跳过活的二陪小姐
白小姐貌若天仙，是头牌。。。
兰先生爱上了白小姐，爱得死去活来。。。白小姐就是他一直苦苦等待的爱情。
但兰先生是有自尊的，他当然不会用刘小姐的钱财去供养白小姐。。。
于是他向刘小姐提出分手。
刘小姐非常痛苦。我他妈的跟了你十年。。伺候了你十年。。。你他妈的说分手就分手，只为了一个二陪小姐。。。
兰先生非常果断。。。愤然离去。。。
现在问题来了。
在这段关系里，谁最幸福？谁最痛苦？
明眼人一眼就看出来，刘小姐最幸福，兰先生最痛苦。
为什么？因为他们各自的立场不同。
刘小姐自认为找到了真爱。她当然最幸福。兰先生自认自己被爱的窒息，所以痛苦非常。
而歌舞厅的白小姐呢？终于有人向她表达真爱，一时就乐得头晕脑涨。肯定也是幸福的。
那么，这三个人里，谁最吃亏？
没有任何人吃亏
但在外人看来，刘小姐付出十年辛苦之后只得到一场空，她应该是最亏的。
另两位，至少兰先生是最赚的。。。
为什么外人会有这些看法？
因为外人还有自己的立场。
认为刘小姐吃亏的，是站在刘小姐最后“结果”的立场。
如果站在刘小姐十年里非常幸福的立场，他们就会觉得，刘小姐才是最赚的。
当然，这三个人的背后，都会有一些支持者，也都会有一些唾骂者。
于是这些支持者和唾骂者互相攻击，谩骂，诋毁。。。
——以各自的立场。
以上是个非常简单易懂的故事。我想足以说明立场这个词了。
我们的最大问题在于，总是想纠正他人的观点，却忽略了他人的立场。
他人的观点是由于他自身的立场决定的。
我先前说，站在当年日本人的立场看，日本鬼子的一切行为，都是正义的。
思维单纯的人，不可能理解到这一层。。
最后，砖家我，当然的，肯定的， 众所周知的，引起了一些人的关注。。。
砖家用一些看似正确其实非常主观的观点引起了六星人的注意
有人支持，有人反驳，有人谩骂，有人恨得牙痒痒。。。
作者: 芳源 时间: 2025-7-10 10:17
本帖最后由 芳源 于 2025-7-10 13:31 编辑
最后，是关于一些概念。
因为不必要，所以不必再讲。
概念这东西，不是必要的。
再谈到对概念的理解，那就是百花齐放的也。。。
原因也非常简单
各人得到信息的渠道不同。自然会得出不同的结论。
如果 你们能翻到40-50年代，上层的报纸和报道。
就会清楚地看到，当年我们是如何支持以色列建国的。。。。
有人会去搜索吗？
不会，亦不能，或懒，或不敢。。。。
巴勒斯坦？别闹，那时候的报道是反对，把他们称为恐怖组织的。
至于今天为什么风向又变了？？？
呆子们当然无法理解这其中的奥妙。
甚至就连前阵子驻以大使公开讲的：洪水行动是不可接受的。
也没几个人知道。
因为普通人能获得的信息渠道 非常有限。。。
作者: 大志 时间: 2025-7-10 10:19
兰羽，应该是个妹妹
作者: 绝对不主流 时间: 2025-7-10 10:20
不要在做事实陈述时持有立场
不可能在做意义陈述和判断时没有立场
不能区分事实与观点，就会表现得蠢如高隐，分不清实然应然，分不清现实与理想，以为真的对的善的是一回事
作者: 芳源 时间: 2025-7-10 10:21
那也是个漂亮妹妹。。。。
我就喜欢漂亮的，没办法。
作者: 头把交椅 时间: 2025-7-10 10:22
我的手下败将不主流先生
高出楼主好几个段位
那杀鸡就不用宰牛刀了
舞台交给你
作者: 芳源 时间: 2025-7-10 10:22
唉。。。人家讲立场，你讲事实。。。
你都分不清你看到的事实到底是个什么事实。就事实事实事实。。。。
你有主观立场在先，就不可能得到真实的事实。。。。
因为你预设了事实应该什么样的。
不符合你的预设，就是假的。符合了才是真的、
主流先生，是不是这样啊？
作者: 大志 时间: 2025-7-10 10:23
好色，好事
作者: 芳源 时间: 2025-7-10 10:24
我觉得，六星，能把砖家全文看完，并理解到位的
不会超过三个人。。。。
让子弹飞一会。。。
到时我点名。。。
作者: 绝对不主流 时间: 2025-7-10 10:27
芳源 发表于 2025-7-10 10:22
唉。。。人家讲立场，你讲事实。。。
你都分不清你看到的事实到底是个什么事实。就事实事实事实。。。。 ...
我上面的观点并没有涉及具体事实
你是怎么产生“你都分不清你看到的事实到底是个什么事实”幻觉的？
事实取决于证据，谈事实要用证据说话别用立场说话
作者: 绝对不主流 时间: 2025-7-10 10:28
头把交椅 发表于 2025-7-10 10:22
我的手下败将不主流先生
高出楼主好几个段位
那杀鸡就不用宰牛刀了
你这立场先行的屁股先找个地方坐着去
作者: 头把交椅 时间: 2025-7-10 10:30
行，提示一句就走
你的语言内容可适当加上
蠢货，人渣，草包
之类你的口头禅
效果更佳
作者: 绝对不主流 时间: 2025-7-10 10:32
头把交椅 发表于 2025-7-10 10:30
行，提示一句就走
你的语言内容可适当加上
蠢货，人渣，草包
好，我会慎重使用，争取不放过你这种蠢货，也别冤枉任何一个正常人
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2025-7-10 11:02
本帖最后由 风铃清音飘渺 于 2025-7-10 11:03 编辑
帖子写得不错，自认不少观点跟楼主相似。这个回帖就很好的诠注了什么是‘立场’之一：预设立场。
为什么这么说呢？因为芳源同学的这句话有先入为主的断定：自己文章的理解门槛很高；大多数人理解不了；只有极少数人（不超过三个）能真正看懂。
这种说法对读者的理解能力提前评判了，也可能暗含着一种优越感或孤独感，比如：我写的东西很深刻、很高级，只有少数聪明人能看懂。孤独感呢，就是我说的东西注定不被理解。是不是吖？
作者: 金豆豆 时间: 2025-7-10 11:14
也是因为李兄的新论坛要关门。大家虽不舍，可没有办法。
——
咋又要关了？我之前是登录不了，找不到解决办法。本来打算等假期时间定了，再试试网络设置呢。。。
作者: 金豆豆 时间: 2025-7-10 11:15
重要的不是观点一致，而是即使不一致还能友好交流，不是么。。。。
作者: 兰羽 时间: 2025-7-10 11:21
本帖最后由 兰羽 于 2025-7-10 11:23 编辑
怎么说呢，要说立场每个人的立场都会有所不同，但评判某件具体事情上还是尽量做到就事论事，虽然历史上俄国人对中国伤害很大，但当今俄罗斯并不对我们构成现实威胁，当今只有美国对我们构成全方位的威胁，所以美俄两国我会偏向于俄罗斯，这是基于理性的现实考量，但我也不会因为偏向俄罗斯，就说俄罗斯现在的对乌克兰战争不属于是侵略。如果我是偏向于以色列，但也绝不会说以色列杀死加沙儿童不需要担责这种蠢话。
这就是我和你的区别。
作者: 芳源 时间: 2025-7-10 11:22
好。你是三人之一
还有两位
作者: 绝对不主流 时间: 2025-7-10 11:27
兰羽 发表于 2025-7-10 11:21
怎么说呢，要说立场每个人的立场都会有所不同，但评判某件具体事情上还是尽量做到就事论事，虽然历史上俄国 ...
“俄罗斯发动了侵略战争”，这叫法律事实
如果你认为支持俄罗斯更有利而声称那不算侵略
你就成了一个屁股，你可以支持俄罗斯，但别在事实上撒谎颠倒黑白
作者: 芳源 时间: 2025-7-10 11:28
你的理论有一些地方是可以的，
多数是不可以的。
你的情绪正在左右你的思维。
我劝你少吃黄瓜，冷静一下先。
作者: 知音 时间: 2025-7-10 11:32
我承认没看完主贴，着急出去吃饭先回一下。
作者: 兰羽 时间: 2025-7-10 11:34
你没看明白我的发言？我有说俄罗斯打乌克兰不属于侵略？
作者: 绝对不主流 时间: 2025-7-10 11:35
芳源 发表于 2025-7-10 11:28
你的理论有一些地方是可以的，
多数是不可以的。
有人请你来六星下结论么？
你告诉我他是谁，我当你面往死踢他
作者: 绝对不主流 时间: 2025-7-10 11:36
兰羽 发表于 2025-7-10 11:34
你没看明白我的发言？我有说俄罗斯打乌克兰不属于侵略？
我只是举例，用的是“如果”
作者: 湘女妃儿 时间: 2025-7-10 11:40
三个人的立场来说，只有那个男主是幸福的。
被爱和所爱都被他遇到了。
站在女性的角度来说，男人最自私。不爱别人不早提出分手，白白享受十年。
作者: 头把交椅 时间: 2025-7-10 11:53
你的观点也是“明眼人都看得出来，刘小姐最幸福，兰先生最痛苦”？
作者: 头把交椅 时间: 2025-7-10 11:53
那明眼人就不包括你了哦
作者: 湘女妃儿 时间: 2025-7-10 12:07
头把交椅 发表于 2025-7-10 11:53
那明眼人就不包括你了哦
他这个观点我不认可。
刘小姐幸福什么？付出十年换不了真心，那是蠢。
只有双向奔赴的爱才会幸福。
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2025-7-10 12:11
我的意思是说，主帖谈立场，而在9楼，楼主也是有预设立场的
作者: 头把交椅 时间: 2025-7-10 12:25
这个故事不是立场问题
而是经历问题
俗话说，没有的才是最珍贵的
没有遇到真爱的，刘小姐最幸福
真爱过不被善待的兰先生最幸福
爱并不至上，理性唯物主义那就是小姐最幸福
很显然，楼主行文混乱，论立场的论据错误
找错了支撑点，自己胡说八道
不过，从“明眼人……”
可以判断楼主是个缺爱的老家伙
作者: 芳源 时间: 2025-7-10 13:34
人渣到都有
我们需要提高反渣的能力。
作者: 芳源 时间: 2025-7-10 17:21
我才注意到，有人不相信立场，只认事实。
并说事实胜于立场。
请这样的同志，移步至砖家新贴《真相捕捉》http://bdlxbbs.top/forum.php?mod ... &extra=page%3D1
作者: 芳源 时间: 2025-7-11 17:56
那些说自己没有立场，或立场不重要，事实才重要的同志
请移步砖家新贴《不知真假》
http://bdlxbbs.top/forum.php?mod=viewthread&tid=871339&extra=&page=1
来，让我们愉快地玩耍。。。
在这个乱七八糟的时代
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