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标题: 如何看待日本教科书污蔑卢沟桥事变中方先对日军开枪？ [打印本页]
作者: 芳源 时间: 2025-7-15 06:54
标题: 如何看待日本教科书污蔑卢沟桥事变中方先对日军开枪？
“日本教科书”是国内新闻特别喜欢利用信息差来制造偏见和煽动对立的题材，这二十多年基本每隔一阵就要拿出来说一次，然后每次都对中日两国教育制度上的差异闭口不谈。
首先，日本的教科书并不像中国的人教版教材那样，是由国家教育部统一编撰然后要求全国中小学使用的。
日本所有民间出版社都有资格编写教科书，编写后送到文部科学省（相当于教育部）进行审定，经过批准的教科书会被送到日本城乡各地展览，供公众阅览评价。最终选择使用哪一本教科书，在公立中学是由当地的教育委员会调查审议后决定的，私立中学则是每所学校自己决定。
例如下图是东京各地区公立中学在2021-2024年所采用的教科书[1]，能看到东京每个地区选择使用的教科书都不一样 ：
[attach]901940[/attach]
在东京都的54个地区中，有29个地区选择了东京书籍出版社（東書）的中学历史教材，13个地区选择了帝国书院出版社（帝国），9个地区选择了教育出版社（教出），3个地区选择了日本文教出版社（日文）。
那日本为什么会这样呢？一些人可能会觉得“统一编撰，全国通用一套教材多方便啊，就像书同文车同轨，都用同样的教科书，教师的教学压力会减轻，学生间的教育差距也缩小了。”
其实日本在二战战败前一直都是由政府统一编撰教科书的，战后的民主政府则对这种教育制度进行了反思和改革，为了防止再次出现日本政府利用教育控制思想，培养国民忠君爱国、排外、民族主义、支持***等极端思想的情况，国会在1947年通过了“学校教育法”，赋予了公民更多参与教育的权利，限制了政府过去对教育的垄断干预，从此之后根据该法律日本的教科书就全都由民间的出版社出版了。而我们知道民主社会是多样的，在民间有左也有右，有对本国历史持警惕反思态度，希望从中汲取教训与经验，不希望国家再重蹈覆辙的人，也有那种为本国历史文化感到骄傲，认为本民族独一无二、永远正当正义、都是别国要害我们的民族主义者。出版教科书的出版社也一样，也会有自己的倾向。
环球日报这篇报道中的历史教科书，就是后者的产物。
在了解这些信息后，就会意识到“日本历史教科书撒谎”是一个相当模糊的表述：
1.日本有那么多历史教科书，撒谎的是哪一本？
2.有多少地区的学校采用了这本教科书？
被环球时报指撒谎的是“令和书籍”出版社的历史教科书，那么这本教科书在日本的采用率如何呢？下表是文部科学省（教育部）今年公布的2025年拟采用的中学教科书数量[2]：
[attach]901941[/attach]
看到最末尾那一行了吧？
78本。
这个数字意味着采用该教科书的不会是一个地区的公立中学，否则人数不会这么少，那么只可能是某所私立中学。
你说这还有评价的必要吗？当看到“78”这个数字时，我觉得自己再说什么都是多余了。
拿着采用率0.00024%的教科书做新闻，明明他们可以通过报道这一事实来告诉中国人极右民族主义势力在日本有多么不得人心，但偏不。
作者: 芳源 时间: 2025-7-15 06:56
说明
砖家转载这些东西，
不是为了再次挑起矛盾。我没有这个能力
我是想说，每个人，得到的信息的渠道不一样
同样的渠道，你得到的信息可能极左或极右
要学会看信息的来源，要学会分析信息的真假。
这条信息真不真？不知。因为我没有研究信息的确切来源
真不真，本身不重要。它为我们思考同一问题，提供了另一个侧面。
作者: 螃蟹 时间: 2025-7-15 07:04
嗯，这应该也是很古老的常识了。
不知道在六星是不是如此……
作者: 金豆豆 时间: 2025-7-15 07:29
@杀手 ，小7，里佐证一下。我就信你了。。。。
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2025-7-15 07:59
多方渠道获取信息，避免盲人摸象，这个认知应该成为共识了吧
作者: 知音 时间: 2025-7-15 08:01
那么，日本这么多版本的教科书里，有没有哪一本描述侵华战争是站在我们被侵害方角度写的？
作者: 大志 时间: 2025-7-15 08:15
本帖最后由 大志 于 2025-7-15 08:16 编辑
《环球日报》谁看啊，除了报名还可以
作者: 寒假 时间: 2025-7-15 08:18
谁先开枪也是在中国领土上，中国人在中国领土上先开枪能成为日本侵略的理由岂不是太荒唐？
作者: 大志 时间: 2025-7-15 08:20
我们公司老社长，二战后第一代日本人，餐桌上不止一次说到日本对中国犯有罪行并道歉，道歉道多了咱还不好意思，我更关心工资涨多少
作者: 寒假 时间: 2025-7-15 08:21
说教科书。
送教育部审完，不管有多少人采用，存档就是历史文献，能懂包？就可以成为将来某些说法的佐证，懂包？
拿这个混淆视听，你不是蠢就是坏。
作者: 寒假 时间: 2025-7-15 08:22
祝贺你俩有了共识，哈哈
作者: 寒假 时间: 2025-7-15 08:24
猪只关心吃食，啥时候关心过被宰？
作者: 大志 时间: 2025-7-15 08:24
新社长上台十多年，同样的言论和举动一次都没有，
找谁说理去
作者: 战斗鸡 时间: 2025-7-15 08:25
理是这个理。
但既如此，又有何必要去争论谁先开的枪？
即便是中国人自己先开的枪，也完全没必要遮遮掩掩。
作者: 大志 时间: 2025-7-15 08:25
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: 寒假 时间: 2025-7-15 08:26
咋还骂上了？
作者: 寒假 时间: 2025-7-15 08:27
谁在哪遮掩了？
作者: 风铃清音飘渺 时间: 2025-7-15 08:32
你错了，我没有针对某一个事件，而是说‘多方获取信息，力求接近真相’的态度。
作者: 知音 时间: 2025-7-15 08:34
你说的是中国吧？
主贴不是说了吗？日本的教科书是民间出版，不是官方出版。
我更关心的是，有没有这些民间出版的教科书里面有没有“日奸”言论。
作者: 寒假 时间: 2025-7-15 08:37
民间出版也得官方审定才能用，就是说的日本。
中国教科书里应该也不会出现“汉奸”，回头我查一下看看
作者: 战斗鸡 时间: 2025-7-15 08:38
我是说假如有，即使有。
作者: 寒假 时间: 2025-7-15 08:46
这么严肃的历史事件你假如啥？蠢如不主流
作者: 战斗鸡 时间: 2025-7-15 08:48
你这脑子跟不主流一样奇葩。
一桩事件，有就是有，没有就是没有，不会因它有多严肃而改变。
作者: 绝对不主流 时间: 2025-7-15 09:08
2000年左右，佩剑将军张克侠在央视访谈里聊过七七事变
中国军队上半夜抓了一个上厕所的日军士兵，日军找人，双方发生火并，后半夜两点悄悄放走了被抓日本兵
随后中共华北报纸就有了“刘少奇打响抗日第一枪”的报道，日军据此认为芦沟桥事件是中方策划的阴谋
作者: 绝对不主流 时间: 2025-7-15 09:10
寒假 发表于 2025-7-15 08:46
这么严肃的历史事件你假如啥？蠢如不主流
你们两个脑残讲话要有证据
作者: 炉渣渣 时间: 2025-7-15 09:23
为什么在毛的时代从不提什么第一枪？只有地道战，地雷战，平原游击队
作者: 炉渣渣 时间: 2025-7-15 09:25
汪曾祺回忆文中说道他是怎么被江青从坏人堆里捞出来的
作者: 芳源 时间: 2025-7-15 09:27
那个时代的东西，可能要等到一百年后，后人才可能知道一些更接近史实的真相。
现在的人是没这个可能了。
绝无可能。
我们所知的，都是人家想让你知道的。
不该，不想让你知道的，你也不可能知道。
知道了你也不会信。
作者: 芳源 时间: 2025-7-15 09:29
确实。汪当年替江青搞过样板戏。
样板戏源于前苏。。。
作者: 炉渣渣 时间: 2025-7-15 09:29
这得从样板戏沙家浜说起
这剧文革前就有了，叫《芦荡火种》
上京参加汇演，特邀毛去观看，毛看后并不高兴，指出一个问题，到底是谁在领导革命之路，是阿庆嫂（地下党），还是新四军（郭建光）？
这是个重大问题
作者: 炉渣渣 时间: 2025-7-15 09:31
江马上领会了毛的意思，于是重写剧本，重组剧组，这才有了后来的捞人
作者: 炉渣渣 时间: 2025-7-15 09:33
谁开第一枪不重要，谁领导开第一枪重要
作者: 芳源 时间: 2025-7-15 09:34
好。你明天来宣传部上班。
我批条了。
作者: 绝对不主流 时间: 2025-7-15 09:36
芳源 发表于 2025-7-15 09:27
那个时代的东西，可能要等到一百年后，后人才可能知道一些更接近史实的真相。
现在的人是没这个可能了。 ...
你可以不知道真相，至少还知道“社会上只允许一种声音存在，那个声音是谎言”
作者: 绝对不主流 时间: 2025-7-15 09:38
炉渣渣 发表于 2025-7-15 09:33
谁开第一枪不重要，谁领导开第一枪重要
七七事变爆发后，刘少奇从地方大员一跃成为中共中央第二把手
作者: 炉渣渣 时间: 2025-7-15 09:41
此时的功，就是后来的罪
可以参考潘汉年的遭遇
作者: 杀手 时间: 2025-7-15 09:42
金豆豆 发表于 2025-7-15 07:29
@杀手 ，小7，里佐证一下。我就信你了。。。。
没仔细研究过这个问题。仅仅以帖子内容和帖子提供的日本网页，及由此网页开始的搜索结果来看。
东京共有807所学校
其中国立6所
公立
614所
私立187所
那本书上年没人用，下年用了78本
日本一般都是小班，每个班有学生二三十名
这应该是不满员的三个小班
大概率是其中一个规模比较小的学校采用了这本教材
作者: 杀手 时间: 2025-7-15 09:44
杀手 发表于 2025-7-15 09:42
没仔细研究过这个问题。仅仅以帖子内容和帖子提供的日本网页，及由此网页开始的搜索结果来看。
东京共有 ...
数据来源
作者: 我真很好 时间: 2025-7-15 09:44
来都来了
作者: 杀手 时间: 2025-7-15 09:44
咦，截图传不上，学校数据来源于日本教育部2024年数值
作者: 杀手 时间: 2025-7-15 09:46
杀手 发表于 2025-7-15 09:42
没仔细研究过这个问题。仅仅以帖子内容和帖子提供的日本网页，及由此网页开始的搜索结果来看。
东京共有 ...
这八百来所，指的是初中学校
作者: 大志 时间: 2025-7-15 09:51
给老渣安排部长当
作者: 我真很好 时间: 2025-7-15 09:54
文化部长咋样？
作者: 杀手 时间: 2025-7-15 09:55
看到文部科学省的相关网页了，也就是日本教育部
作者: 大志 时间: 2025-7-15 09:55
兼文化部
作者: 杀手 时间: 2025-7-15 09:56
杀手 发表于 2025-7-15 09:55
看到文部科学省的相关网页了，也就是日本教育部
中学教材，90%以上，是民间教科书事业者编辑和提供的
作者: 杀手 时间: 2025-7-15 09:58
杀手 发表于 2025-7-15 09:56
中学教材，90%以上，是民间教科书事业者编辑和提供的
教育部做出教材大体框架规定
作者: 杀手 时间: 2025-7-15 09:58
杀手 发表于 2025-7-15 09:58
教育部做出教材大体框架规定
然后很多民间事业者编辑做成教材
作者: 杀手 时间: 2025-7-15 09:59
杀手 发表于 2025-7-15 09:58
然后很多民间事业者编辑做成教材
然后提交教育部审核
作者: 杀手 时间: 2025-7-15 10:00
杀手 发表于 2025-7-15 09:59
然后提交教育部审核
决定是否合格的实质审核机构是 教科用图书调查审议会
作者: 杀手 时间: 2025-7-15 10:01
杀手 发表于 2025-7-15 10:00
决定是否合格的实质审核机构是 教科用图书调查审议会
这是一个委员会，由多人组成，教育部长基于这个委员会的判断，给出教科书是否合格的决定
作者: 杀手 时间: 2025-7-15 10:01
会有很多种类和水平的教科书合格
作者: 杀手 时间: 2025-7-15 10:02
杀手 发表于 2025-7-15 10:01
会有很多种类和水平的教科书合格
然后当地教育委员会或者校长，再在这些合格图书里选择适合自己学校的教材
作者: 杀手 时间: 2025-7-15 10:03
杀手 发表于 2025-7-15 10:02
然后当地教育委员会或者校长，再在这些合格图书里选择适合自己学校的教材
然后向民间教材事业者订购印刷，分发给学生
作者: 我真很好 时间: 2025-7-15 10:04
双职？
作者: 我真很好 时间: 2025-7-15 10:05
我的意思来都来了都开那么多枪了，为何在这次上纠结谁先开的？
作者: 杀手 时间: 2025-7-15 10:06
杀手 发表于 2025-7-15 10:02
然后当地教育委员会或者校长，再在这些合格图书里选择适合自己学校的教材
当地教育委员会只有建议权，没有决定权，选哪个教材的决定权在校长手里
作者: 杀手 时间: 2025-7-15 10:08
以上信息来源于日本教育部 网站 mext.go.jp
作者: 绝对不主流 时间: 2025-7-15 10:09
我真很好 发表于 2025-7-15 10:05
我的意思来都来了都开那么多枪了，为何在这次上纠结谁先开的？
因为前几天刚好是七七事变纪念日
作者: 杀手 时间: 2025-7-15 10:09
杀手 发表于 2025-7-15 10:06
当地教育委员会只有建议权，没有决定权，选哪个教材的决定权在校长手里
所以大家讨论的问题，如果以这些信息来判断的话
就是教育部给出大框架，不和法律抵触的话允许出版发行，选哪本由校长决定
作者: 杀手 时间: 2025-7-15 10:10
杀手 发表于 2025-7-15 10:09
所以大家讨论的问题，如果以这些信息来判断的话
就是教育部给出大框架，不和法律抵触的话允许出版发行， ...
所以，说到底教材选择，这不是政府行为，是校长的判断
作者: 炉渣渣 时间: 2025-7-15 10:12
大志 发表于 2025-7-15 09:51
给老渣安排部长当
部长有个卵用
说一下捞人的精彩场面
一辆军用吉普直接开到工厂锅炉房，下来两名军人找到正在铲煤的汪曾祺，说你跟我们走，马上就把蓬头垢面的汪曾祺带走了，汪曾祺后来说，连工作服都没来得及换就走了
名场面，要是能拍出来稳盖狄仁杰
作者: 杀手 时间: 2025-7-15 10:14
杀手 发表于 2025-7-15 10:10
所以，说到底教材选择，这不是政府行为，是校长的判断
东京800多所学校校长，其中一人选择了那本教材
所以肯定不能算主流行为
作者: 杀手 时间: 2025-7-15 10:14
over
作者: 炉渣渣 时间: 2025-7-15 10:14
元芳，你怎么看
作者: 狮头鱼 时间: 2025-7-15 10:15
嘴在别人口上，它爱怎说，我们也管不着。
作者: 杀手 时间: 2025-7-15 10:16
杀手 发表于 2025-7-15 10:14
东京800多所学校校长，其中一人选择了那本教材
所以肯定不能算主流行为
这本书没看过，回头搜搜看
作者: 杀手 时间: 2025-7-15 10:25
第一次看到个新说法，77事变中不是说有日本兵失踪吗？看到个写77事变的，日本人口吻，说，大约10点半，日本兵一名下落不明，但20分钟后，这名士兵归队了，这支小队没立刻将归队信息通知其上级的连队本部
作者: 杀手 时间: 2025-7-15 10:28
杀手 发表于 2025-7-15 10:25
第一次看到个新说法，77事变中不是说有日本兵失踪吗？看到个写77事变的，日本人口吻，说，大约10点半，日本 ...
文章来源，根据网站信息看，是
netadvance lnc 这家公司管理的网站 japanknowledge.com
作者: 芳源 时间: 2025-7-15 10:29
事情正在起变化。。。
我转此文，并不是要讨论七七事变。
七七事变是日军侵华铁证。这是神仙来了也改不了的史实。
我转此文是想说，任何所谓的史料，包括现实的信息，都是可以质疑的。
可质疑，不代表原信息就是假的。
作者: 芳源 时间: 2025-7-15 10:32
有一段时间，我很喜欢日本文学。
芥川龙之介，是我的文学偶像，还有川端康成，村上春树，夏目漱石等作家。
我那时候甚至想学日语。。。。。。
多会一种语言，是好事。但我太笨。。。
作者: 有期啊 时间: 2025-7-15 10:36
玛德，欠灭
作者: 有期啊 时间: 2025-7-15 10:38
芳源 发表于 2025-7-15 10:32
有一段时间，我很喜欢日本文学。
芥川龙之介，是我的文学偶像，还有川端康成，村上春树，夏目漱石等作家 ...
逻辑上有点那啥，爱吃猪肉还能学猪哼哼？
作者: 芳源 时间: 2025-7-15 10:44
你这个理解方向，可能是我没讲明白，使你误会
我举个例子。
比如，爱好文学的人都知道村上春树。。
但我们接触到的村上的作品，基本上都是林少华翻译的
后来我们看到施小伟也在翻译村上作品。
那么，同样的村上的作品，却呈现了两种不同的行文风格。
你觉得这可能吗？
那后来，有人就研究，结论，林少华翻译，更多地加入自己的意味。。。
就是说，原味，他给改了一些。。
而施小伟的更接近原味。
再比如卡佛的作品，国内比较公认的翻译精品是小二的译版。
可是你会看到，卡佛的译版非常多。而且呈现出来行文风格比如用词，这些都有很大差异。
如果你不懂英文，怎么办？
只能让他们牵着你的鼻子走。
还好，我懂一点英文可以看原著小说。
但是日文就不行了。。。
所以有一段时间想学，后来放弃了。年龄大了。精力不允许。
作者: 芳源 时间: 2025-7-15 10:47
谢谢你的诠释，你很厉害，懂日文。佩服中。。。
作者: 大志 时间: 2025-7-15 10:47
作者: 杀手 时间: 2025-7-15 10:59
芳源 发表于 2025-7-15 10:47
谢谢你的诠释，你很厉害，懂日文。佩服中。。。
客气啦，哈哈，不敢当
身边有想留学的朋友，欢迎介绍给我们啊，熟悉日本法律政策，有东京入国管理局取次资格者在籍，免费且专业，我们公司服务很有特点，但知名度不高。
欢迎 看看我们的 日本风网站[url]https://ribenfeng.com/japan-725/[/url]
作者: 大志 时间: 2025-7-15 11:22
蚂蚁🐜桑
作者: 大志 时间: 2025-7-15 11:24
十八九年前，有一对留学的夫妇朋友，辞去了川重的工作开办语言学校
作者: 杀手 时间: 2025-7-15 15:43
芳源 发表于 2025-7-15 10:32
有一段时间，我很喜欢日本文学。
芥川龙之介，是我的文学偶像，还有川端康成，村上春树，夏目漱石等作家 ...
日语不难学，我家孩子有日语基础，教中文就省事很多，因为很多汉字其字形或含义，是共通的
反过来中文学日语也是一样
最近我家孩子在攻坚中文40和14的读音区别，哈哈哈，有个山东父母伤不起，分不清卷舌音，她更主要是总搞混音调
作者: 杀手 时间: 2025-7-15 15:45
大志 发表于 2025-7-15 11:24
十八九年前，有一对留学的夫妇朋友，辞去了川重的工作开办语言学校
嗯嗯，好多留学先辈都走出了自己的路子
作者: 红七狐 时间: 2025-7-15 15:58
无论谁先开枪，都是日本侵略中国，这样的讨论有意义么?
讨论这个话题的心态是什么呢？
作者: 芳源 时间: 2025-7-15 16:17
山东人，确实，理解。
山东人的英语，也是好玩的。
不是看不起山东人，这和地域的发音有关。
我出生地，就是不分平卷舌。。。
后来我转学，非常痛苦。。一直被嘲笑。。。
作者: 芳源 时间: 2025-7-15 16:19
我觉得吧，对于我发这个贴子的主旨
你并没有搞明白。
所以我不会与你继续讨论你的观点。
就是说，我们不在一条线的，不同频。。。
我说的是一，你偏要说二，
这就没办法了。
但我仍然支持你发表观点的自由。
作者: 头把交椅 时间: 2025-7-15 16:35
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容
作者: 芳源 时间: 2025-7-15 17:08
所以我说，智商这种东西，不是每个人都有的。
时间长了你就会发现，有些人说起来头头是道，
却没有最基本的逻辑
蠢得猪狗不如，还不自知。
那个三人行看到我的几个文章，
就说我是台湾那边的，又说我是香港那边的专门的反华势力，至少我有这个背景，
还能举出某年某月的某篇文章是我写的。。。
显然这是想得太多。因为TA说的那些东西我压根不知道。
可是我不回应一下，就麻烦，任由她继续胡扯，
不明真相的就会认为我是台弯或香港的反华势力。这个帽子太重也。。。
谁要在我面前说要反华，我第一个跳起来抽他两嘴巴。
但是，这和讨论一件事的真实性，是两回事。
脑回路简单的人就是猪狗不如，他们总是情绪占上风，也不管是不是，也不管对不对，先输出情绪再说。
错了呢？
他们永远不会错。
最后，当谎言说一千遍的时候，就会成为真理。
这是所有的野心家们最惯用的伎俩。
作者: 杀手 时间: 2025-7-15 19:38
芳源 发表于 2025-7-15 16:17
山东人，确实，理解。
山东人的英语，也是好玩的。
不是看不起山东人，这和地域的发音有关。
...
哈哈哈哈，山东人z c s zh ch sh 难以区分
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