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标题: 愚蠢的不主流 [打印本页]

作者: 阿牧 时间: 2025-8-5 12:02
标题: 愚蠢的不主流
本帖最后由阿牧于 2025-8-5 12:17 编辑

人性的善恶之辨由来已久，荀子主张人性本恶，孟子主张人性本善。都有各自的理论根据，而王阳明投机取巧主张人性无善恶，善恶都是环境投射在心里的呈现，心外无物，人性就是个镜子，是个被动成像的逻辑，故而没有善恶。

先看荀子，人有饱暖需求，有欲望，且欲，求不满，欲壑，难填。所以人是自私的，自私导致性恶，这是自然法则，无可改变，故而人性本恶。

再看孟子，人的确自私，但在欲望需求的时候拿别人的东西会产生羞恶之心，有一种非自然的力量阻断其去获取不属于自己的食物。由此判定人有羞恶之心，恻隐之心，慈让之心，是非之心，就算恶贯满盈之辈他虽然做坏事，仍然会找出理由来给这四心做开脱，他不是没有这四心，而是没有办法维持四心。

谁对谁错有人曾经做过科学研究，可以从人的基因里提取到自保的元素，但无法提取到善的元素，科学实验好像更侧重荀子有道理。

不过，孟子和荀子所讨论的人性不是一个东西，荀子的人性是自然性，而孟子讨论的是人心，是超自然的。科学只能停留在物理层面做研究，没法超自然，研究不了善这个东西，所以不足以说明荀子就说得对。

所以，二者善恶之辨并不在一个层次，其实争论的是，人自然性本恶，超自然的人心本善，

孟子的理论倒是可以从很多实践中得到验证
比如一个人遵守了某个规则，是否代表他同意这个规则呢？遵守是物理层面的，身体诚实的照规则行为，而同意是精神层面，有可能被迫遵守，看起来遵守并不代表同意。然而，要命的是倘若你因为不遵守某种规则而遭受惩罚。这个惩罚的依据却是因为自由意志上的责任人逻辑。
自己能为自己行为负责，且遵循规则，那个同意自己按规则行为，同时为自己行为负责的心是善的

遵守规则不要求你是否同意，违反规则被惩罚照样不要求同意。而是自由意志下作为自然人的责任归属。你对自己的行为负责，这是无论如何也要同意的逻辑。

也就是说你虽然不同意规则，但你已经为是否遵守规则的行为客观上有责任，基于这个责任，规则范围内的任何行为都是你授权和同意的，并要因此负责。

简单地说，不同意规则，但同意遵守，遵守的行为是自己已经同意的，在这个规则之内参与就有了同意的成分，即可被视作同意。就算是被迫，因为你有自由意志，可以选择，被迫同意也是同意。

所谓选择，其实就是同意和不同意二者，但人性复杂，还有被迫同意的选项出现了。生来就要吃饭，身体里面长了个胃要消化吸收营养，也不是人可以同意的。自然性决定了饿了要吃饭，冷了要穿衣，这些都是被迫同意的，生而为人，无不充斥着被迫同意的现象。

不被迫同意的情况也有，那就是让自己超自然，只要你在人世间就算你是规则的制定者，制定规则和律法也会有被迫的现象发生。不得不这么制定规则，不得不如此制定法律。甚至，为了有秩序的生产生活，规定本身都是被迫产生的。要想只同意，而不被迫，你是太把自己当个人了。

太把自己当人，算是轻拿轻放的说法，其实就是自以为是。

且看自以为是的题目“人生而自由，但无往不在枷锁之中”又是把两个层次的问题放一起来说，自由的是精神，枷锁中是物理层面。这句话除了可以用来粉饰门楣装有文化以外，百无一用。

也有可能不是粉饰，是真愚蠢，真相信，真以为是真理。倘若如此，愚蠢是人最大的恶，不主流罪大恶极。

作者: 阿牧 时间: 2025-8-5 12:08
不主流，你能主动同意什么规则？
哪个规则不是让人被动同意的？
这个道理懂不懂？

作者: 绝对不主流 时间: 2025-8-5 12:19
白痴，“视为同意”不是事实判断，是意义判断
类似于“沉默视为同意”一样，不是事实

作者: 绝对不主流 时间: 2025-8-5 12:21

阿牧发表于 2025-8-5 12:08
不主流，你能主动同意什么规则？
哪个规则不是让人被动同意的？
这个道理懂不懂？

明明是被强加，说成被动同意，能让你心理舒服一丁点儿？
你是阿Q的直系血亲

作者: 阿牧 时间: 2025-8-5 12:28

绝对不主流发表于 2025-8-5 12:19
白痴，“视为同意”不是事实判断，是意义判断
类似于“沉默视为同意”一样，不是事实

事实是参与了同不同意都不重要
约等于你吃了饭会拉什么屎
不应该用来讨论

作者: 绝对不主流 时间: 2025-8-5 12:30

阿牧发表于 2025-8-5 12:28
事实是参与了同不同意都不重要
约等于你吃了饭会拉什么屎
不应该用来讨论

我的观点是什么？
蠢如高隐乱扎稻草人

作者: 绝对不主流 时间: 2025-8-5 12:35
连“人生而自由但无往不在枷锁之中”都看不懂，你还有勇气开帖，这句话讲的是人是社会性动物，有社会秩序和规则对自由加以限制

作者: 绝对不主流 时间: 2025-8-5 12:40
文风也蠢如高隐，啰哩八索言不及义

作者: 知音 时间: 2025-8-5 12:43

楼主通篇说的，也就是“人生而自由但无往不在枷锁之中”

作者: 按倒就亲 时间: 2025-8-5 12:44

绝对不主流发表于 2025-8-5 12:35
连“人生而自由但无往不在枷锁之中”都看不懂，你还有勇气开帖，这句话讲的是人是社会性动物，有社会秩序和 ...

佩服你的耐心，笑死。

作者: 阿牧 时间: 2025-8-5 12:46
本帖最后由阿牧于 2025-8-5 12:49 编辑

绝对不主流发表于 2025-8-5 12:21
明明是被强加，说成被动同意，能让你心理舒服一丁点儿？
你是阿Q的直系血亲

嗯，强加
就好像你现在处于真空环境，自由得乱漂
外面有大气压强，到处都是强加
你可以不从真空中走进去呼吸强加来的空气
对你活下去没有义务的话就可以不要这个强加
仔细想，道理是一样的
是你需要参与，接受规则
主被动关系不要颠倒了

作者: 绝对不主流 时间: 2025-8-5 12:50

阿牧发表于 2025-8-5 12:46
嗯，强加就好像你现在处于真空环境，自由得乱漂
外面有大气压强，到处都是强加
你可以不从真空中走进去 ...

强加，针对的是意识主体的意志力
豺狼虎豹撕碎你，大风吹跑你洪水淹死你，也不能使用“强加”二字，它们不是意识主体
草包

作者: 阿牧 时间: 2025-8-5 12:54

绝对不主流发表于 2025-8-5 12:35
连“人生而自由但无往不在枷锁之中”都看不懂，你还有勇气开帖，这句话讲的是人是社会性动物，有社会秩序和 ...

自由是精神层面还是物理层面？
如果是精神层面，社会的枷锁怎么束缚了你？
如果是物理层面，被物理束缚用得着当成名句来放屁么？
这句只有白痴才拿来招摇

作者: 阿牧 时间: 2025-8-5 12:55

按倒就亲发表于 2025-8-5 12:44
佩服你的耐心，笑死。

看天书啊？
下士闻道，不笑不足以为道

作者: 阿牧 时间: 2025-8-5 13:01

绝对不主流发表于 2025-8-5 12:50
强加，针对的是意识主体的意志力
豺狼虎豹撕碎你，大风吹跑你洪水淹死你，也不能使用“强加”二字，它们 ...

我的比喻你都看不懂首先是你需要
然后才有一个物理层面的规则让你选择
这个选择是你主动作出的
算不得被强加
准确的表述应该是自己主动选择被规则附加

作者: 绝对不主流 时间: 2025-8-5 13:02

阿牧发表于 2025-8-5 12:54
自由是精神层面还是物理层面？
如果是精神层面，社会的枷锁怎么束缚了你？
如果是物理层面，被物理束缚 ...

自由，是一种存在多种可能或选择的状态，没有什么精神物理层面的区分，那由其他组成词组的词汇决定，比如自由意志是精神层面概念，言论自由是法律层面概念，铰链自由度是物理概念

作者: 绝对不主流 时间: 2025-8-5 13:11
如果是精神层面，社会的枷锁怎么束缚了你？
————自由意志，什么可以想，什么不可以想，想也不对想也有罪，社会环境塑造你的自我的时候，就是枷锁，语法规则会限制你对词汇的排列组合顺序，更使自由意志像是人类的幻觉，被语言束缚

作者: 绝对不主流 时间: 2025-8-5 13:13
人的自由，指是人的思想和行为两个层面

作者: 阿牧 时间: 2025-8-5 13:17

绝对不主流发表于 2025-8-5 13:11
如果是精神层面，社会的枷锁怎么束缚了你？
————自由意志，什么可以想，什么不可以想，想也不对想也有 ...

别放屁了
人生儿自由
只要这个自由包含精神自由
且有一例社会环境无法束缚精神自由出现
“但无往不在枷锁之中”就被证伪
这句话就是弱智儿童的妄语

作者: 绝对不主流 时间: 2025-8-5 13:26

阿牧发表于 2025-8-5 13:17
别放屁了
人生儿自由
只要这个自由包含精神自由

你有不使用任何人类语言的思考能力，再吹牛逼你的精神自由能超出人类社会的枷锁，语言是人类社会生活的经验产物，你挣脱不了

作者: 绝对不主流 时间: 2025-8-5 13:34

阿牧发表于 2025-8-5 13:01
我的比喻你都看不懂首先是你需要
然后才有一个物理层面的规则让你选择
这个选择是你主动作出的

物理层面的规则是你能选择的？
你嘴里的汉字用得比幼儿园孩子好不了多少

作者: 阿牧 时间: 2025-8-5 13:40

绝对不主流发表于 2025-8-5 13:26
你有不使用任何人类语言的思考能力，再吹牛逼你的精神自由能超出人类社会的枷锁，语言是人类社会生活的经 ...

又是逻辑谬误，等我办完事跟你掰扯语言的哲学问题

作者: 绝对不主流 时间: 2025-8-5 13:42

阿牧发表于 2025-8-5 13:40
又是逻辑谬误，等我办完事跟你掰扯语言的哲学问题

你装腔作势的样子，只要自己不尴尬，尴尬的就是别人，对吧？

作者: 香樟树下 时间: 2025-8-5 14:02
又开始撩骚了？

作者: 王者大道 时间: 2025-8-5 14:50
男人
只有做到皇帝
才是完美

作者: 阿牧 时间: 2025-8-5 14:58

绝对不主流发表于 2025-8-5 13:26
你有不使用任何人类语言的思考能力，再吹牛逼你的精神自由能超出人类社会的枷锁，语言是人类社会生活的经 ...

知其然，不知其所以然语言的确可以左右人的思想

狼孩进入狼的语言系统就是狼，进入人的语言系统就是人
进入西方语言系统就是，啊，上帝啊，妈妈，让日本人去死吧
进入东方的语言系统就是，妈妈，日本人太可恶了，长大了我要杀了他们。
但是，语言本质是种意识形态，他是人的第八识阿赖耶识的存在形式

在人们没有发明语言之前语言就存在，他是被发现的不是被发明
所以语言一直以意识形态亘古处于某种空间，还没有人还没有社会的时候就已经存在了
所以，语言是超越人类社会的存在，不能归属为人类社会
故而，思想受语言限制，但不能说思想受人类社会限制

作者: 阿牧 时间: 2025-8-5 15:06

绝对不主流发表于 2025-8-5 13:34
物理层面的规则是你能选择的？
你嘴里的汉字用得比幼儿园孩子好不了多少

孔子有句话:君子疾没世而名不称彦
意思是人活一世，要史书留名，不然白活了
司马迁就是由于这句话受到鼓舞，选择受宫刑而保命
进行了生物层面的规则选择，才有了巨著史记问世
汉朝都灭了，司马迁都还在。
婚姻更是一种生物层面的选择
选择一个人就是过一种什么样的人生
事业同样更是，各行各样有各行各业的规则。
你个蠢货不会连这些都是被迫的吧？没有选择的机会袄？

作者: 阿牧 时间: 2025-8-5 15:09

香樟树下发表于 2025-8-5 14:02
又开始撩骚了？

帮助不主流这个受教条主义迫害的网友进步
都是网友，还是有感情的
为他做点什么也应该

作者: 绝对不主流 时间: 2025-8-5 17:05

阿牧发表于 2025-8-5 14:58
知其然，不知其所以然语言的确可以左右人的思想

狼孩进入狼的语言系统就是狼，进入人的语言系统就是人 ...

你能思考的事物范围，受限于你知道的名词数量
你能想象自己的行为，受限于你知道的动词数量
听得懂么？
你能想象的美好，受限于你知道的形容词副词
你语文学得差劲，你主帖就废话成堆却言不及义

作者: 绝对不主流 时间: 2025-8-5 17:06

阿牧发表于 2025-8-5 15:06
孔子有句话:君子疾没世而名不称彦
意思是人活一世，要史书留名，不然白活了
司马迁就是由于这句话受 ...

你和人对话都困难离题千里，还大言炎炎

作者: 阿牧 时间: 2025-8-5 17:11

绝对不主流发表于 2025-8-5 17:05
你能思考的事物范围，受限于你知道的名词数量
你能想象自己的行为，受限于你知道的动词数量
听得懂么？

感觉你放了个屁能说人话不？
你有语言表达障碍？

作者: 阿牧 时间: 2025-8-5 17:12

绝对不主流发表于 2025-8-5 17:06
你和人对话都困难离题千里，还大言炎炎

口水鸡，你最好说人话

作者: 绝对不主流 时间: 2025-8-5 17:13

阿牧发表于 2025-8-5 17:11
感觉你放了个屁能说人话不？
你有语言表达障碍？

话题是什么你忘了？
所谓自由精神，受限于来自社会的语言
白痴

作者: 阿牧 时间: 2025-8-5 17:15

绝对不主流发表于 2025-8-5 17:13
话题是什么你忘了？
所谓自由精神，受限于来自社会的语言
白痴

语言不来自社会
要不你再回头去拱那段我对语言的叙述

作者: 绝对不主流 时间: 2025-8-5 17:25

阿牧发表于 2025-8-5 17:15
语言不来自社会
要不你再回头去拱那段我对语言的叙述

“语言是阿赖耶识”，只是你个草包乱捅了一个佛教形而上学概念，如果要用佛学说话，阿赖耶是意识的种子，禅是花开，语言只能是果实了

作者: 阿牧 时间: 2025-8-5 17:32

绝对不主流发表于 2025-8-5 17:25
“语言是阿赖耶识”，只是你个草包乱捅了一个佛教形而上学概念，如果要用佛学说话，阿赖耶是意识的种子， ...

语言即世界
语言是感知世界的缘起
也就是意识的种子
末那识是串联意识的自我意识
有了末那识人才能有各种意识
有个自我，就有了扫描的光源
语言就是让你认识这个自我
你是狗扫描，还是人扫描
所以进入什么语言系统就能建立一个什么样的自我
蠢货，能看懂不？

作者: 绝对不主流 时间: 2025-8-5 17:47

阿牧发表于 2025-8-5 17:32
语言即世界
语言是感知世界的缘起
也就是意识的种子

“语言是感知世界的缘起”，因果倒置了
因为分别心而有物存在，因为有物存在而有了描述世界的工具——语言
意识的种子，是个包含一切可能性的高维度概念，语言只到第七识末那识层面，自我意识分别心

作者: 绝对不主流 时间: 2025-8-5 17:50

阿牧发表于 2025-8-5 17:32
语言即世界
语言是感知世界的缘起
也就是意识的种子

“进入什么样的语言系统有什么样的自我”，大家都说汉语，就有相同的自我意识？同时会几种语言，就精神分裂成多个自我？
白痴

作者: 阿牧 时间: 2025-8-5 19:14

绝对不主流发表于 2025-8-5 17:47
“语言是感知世界的缘起”，因果倒置了
因为分别心而有物存在，因为有物存在而有了描述世界的工具——语 ...

意识起分别心，末那识起爱憎心，阿赖耶识起构建爱憎心的观念
有了观念你才能成其为你，观念指导你去喜怒哀乐，爱恨情仇
才是真正意义上完整的某个人
语言不是讲话和文字，讲话和文字只是工具
语言是语言系统，还包括理解领会
好，经过语言系统你才能具备一个完整的观念，
然后有一个有情感的自我
去分别心看世界，世界才显示成为你心中的样子。

作者: 阿牧 时间: 2025-8-5 19:19

绝对不主流发表于 2025-8-5 17:50
“进入什么样的语言系统有什么样的自我”，大家都说汉语，就有相同的自我意识？同时会几种语言，就精神分 ...

相似，不能说相同，所以中国人有属于中国人独有的传统文化
就算你学了外语，你不处于外语环境和系统中
那门语言对你的影响也不够大，当你处于外语系统中
当然会再滋生出另外的价值观，两个价值观再碰撞融合
形成你新的价值观，不一定会像你这样分裂

你不能融合，只一味的奴才，觉得那个主人就是好
导致价值观扭曲。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-8-5 19:23

阿牧发表于 2025-8-5 19:14
意识起分别心，末那识起爱憎心，阿赖耶识起构建爱憎心的观念
有了观念你才能成其为你，观念指导你去喜怒 ...

分别心爱憎心是第六识，末那识是我执
你就别自己瞎琢磨野狐禅了

作者: 绝对不主流 时间: 2025-8-5 19:26
本帖最后由绝对不主流于 2025-8-5 19:27 编辑

阿牧发表于 2025-8-5 19:19
相似，不能说相同，所以中国人有属于中国人独有的传统文化
就算你学了外语，你不处于外语环境和系统中
...

你理解的自我是传统文化？
说明你有一个从众庸俗的自我意识
集体主义二逼

作者: 阿牧 时间: 2025-8-5 19:33

绝对不主流发表于 2025-8-5 19:23
分别心爱憎心是第六识，末那识是我执
你就别自己瞎琢磨野狐禅了

爬哟，我执才有爱憎你连自我都没有你爱憎个求

教你真累

作者: 绝对不主流 时间: 2025-8-5 19:48

阿牧发表于 2025-8-5 19:33
爬哟，我执才有爱憎你连自我都没有你爱憎个求

教你真累

第七识末那识起的是我执，是向内的，第六识起的是分别心，向外的
不是末那识起分别心爱憎心，不能隔着锅台上炕

作者: 绝对不主流 时间: 2025-8-5 19:56
末那识修到无我境界，就跳出轮回，不产生爱憎心分别心
所以不能说末那识产生分别心

作者: 空灵山人 时间: 2025-8-5 21:04

绝对不主流发表于 2025-8-5 19:56
末那识修到无我境界，就跳出轮回，不产生爱憎心分别心
所以不能说末那识产生分别心

灵魂是识吗？

作者: 空灵山人 时间: 2025-8-5 21:07

空灵山人发表于 2025-8-5 21:04
灵魂是识吗？

有点深奥，有点意思...

作者: 绝对不主流 时间: 2025-8-5 21:10

空灵山人发表于 2025-8-5 21:04
灵魂是识吗？

灵魂是末那识产生的自我意识

作者: 空灵山人 时间: 2025-8-5 21:10

空灵山人发表于 2025-8-5 21:04
灵魂是识吗？

哈，如同这问：你有灵魂吗？

作者: 空灵山人 时间: 2025-8-5 21:12

绝对不主流发表于 2025-8-5 21:10
灵魂是末那识产生的自我意识

你的意思是，灵魂是自我意识。

是吧

作者: 绝对不主流 时间: 2025-8-5 21:12
灵魂，我执，轮回的主体

作者: 空灵山人 时间: 2025-8-5 21:18

绝对不主流发表于 2025-8-5 21:12
灵魂，我执，轮回的主体

消除我执，出离轮回，就没有灵魂了？

作者: 空灵山人 时间: 2025-8-5 21:20

空灵山人发表于 2025-8-5 21:12
你的意思是，灵魂是自我意识。

是吧

如果灵魂是自我意识，为何称作“灵魂”呢？

作者: 空灵山人 时间: 2025-8-5 21:22

绝对不主流发表于 2025-8-5 21:12
灵魂，我执，轮回的主体

消除我执，出离轮回，就没有灵魂了？

用你的话说，消除我执，就没有意识了？

作者: 空灵山人 时间: 2025-8-5 21:25

空灵山人发表于 2025-8-5 21:22
消除我执，出离轮回，就没有灵魂了？

不要找AI解答。如果你答不出，AI也答不出。

作者: 空灵山人 时间: 2025-8-5 21:28

空灵山人发表于 2025-8-5 21:25
不要找AI解答。如果你答不出，AI也答不出。

除了亲证清净八识（如来四智），才能回答自如。

作者: 空灵山人 时间: 2025-8-5 21:54

空灵山人发表于 2025-8-5 21:28
除了亲证清净八识（如来四智），才能回答自如。

AI 不是智慧。AI只是知识，众多知识的累积和择捡。

作者: 阿牧 时间: 2025-8-5 22:31

绝对不主流发表于 2025-8-5 21:12
灵魂，我执，轮回的主体

哲学只能研究到意识这个层面
什么灵魂，轮回是宗教的事情
你难道要当神棍么？
另外，既然自我意识都灵魂了
超自然的东西了
那超自然精神层面的自由，
怎么被自然层面的社会枷锁住的？
安？回答我

作者: 绝对不主流 时间: 2025-8-5 23:51

阿牧发表于 2025-8-5 22:31
哲学只能研究到意识这个层面
什么灵魂，轮回是宗教的事情
你难道要当神棍么？

你个白痴前面扯到阿赖耶识的时候，想没想过是在聊什么？

作者: 绝对不主流 时间: 2025-8-5 23:54
本帖最后由绝对不主流于 2025-8-5 23:56 编辑

灵魂，自我意识，不是什么超自然概念
独属于自己的大脑神经元拓扑结构

作者: 阿牧 时间: 2025-8-5 23:54

绝对不主流发表于 2025-8-5 23:51
你个白痴前面扯到阿赖耶识的时候，想没想过是在聊什么？

佛教原本是无神教
阿赖耶识也是哲学研究课题

作者: 阿牧 时间: 2025-8-5 23:57

绝对不主流发表于 2025-8-5 23:54
灵魂，自我意识，不是什么超自然概念

又要玩概念
灵魂属于自然界存在的东西对吧？
你要怎么狡辩是你的事
你本来是杠精
也超自然，谁也拿你没办法

作者: 绝对不主流 时间: 2025-8-5 23:59

阿牧发表于 2025-8-5 23:54
佛教原本是无神教
阿赖耶识也是哲学研究课题

阿赖耶，大乘佛教的形而上学

作者: 坐忘庄 时间: 2025-8-6 06:26
本帖最后由坐忘庄于 2025-8-6 06:35 编辑

哈哈哈

从奴隶到将军、从人性到社会性

枷锁即不是物质肉体也不是灵魂，自由依然。

卢骚康德罗尔斯德沃金、霍布斯、……韦伯。都围绕正当性。统治与服从的正当缺失。

哲学，回到生活、回到泡妞…
佛，烦恼着菩提了。

作者: 空灵山人 时间: 2025-8-6 13:09

绝对不主流发表于 2025-8-5 23:54
灵魂，自我意识，不是什么超自然概念
独属于自己的大脑神经元拓扑结构

死去几十年的人，还有自我意识吗？

做过梦吧。亡灵托梦，梦中预警或报喜，是什么意识...

作者: 空灵山人 时间: 2025-8-6 13:18

空灵山人发表于 2025-8-6 13:09
死去几十年的人，还有自我意识吗？

做过梦吧。亡灵托梦，梦中预警或报喜，是什么意识...

消除了我执的大活人，怎么会没有意识呢？

作者: 空灵山人 时间: 2025-8-6 13:25

空灵山人发表于 2025-8-6 13:09
死去几十年的人，还有自我意识吗？

做过梦吧。亡灵托梦，梦中预警或报喜，是什么意识...

灵魂是自我意识。死去的人，肉身都不存在了，自我意识何以存在，以什么方式或状态存在...

意思意思

作者: 凡夫俗子 时间: 2025-8-6 13:27
本帖最后由凡夫俗子于 2025-8-6 13:28 编辑

阿牧发表于 2025-8-5 23:57
又要玩概念
灵魂属于自然界存在的东西对吧？
你要怎么狡辩是你的事

很多概念都是成对出现的。灵魂寄生在躯壳里，它能独立独立存在吗？

只提问题，不参与争论。

作者: 凡夫俗子 时间: 2025-8-6 14:49
本帖最后由凡夫俗子于 2025-8-6 15:03 编辑

空灵山人发表于 2025-8-6 13:25
灵魂是自我意识。死去的人，肉身都不存在了，自我意识何以存在，以什么方式或状态存在...

意思意思

我个人以为佛教提供一种思维方式，看问题的视角，比如灵魂转世，藏传佛教活佛转世，它实际是轮回概念的极端形式。在人的一生之中有无数个节点，轮回现象随时在发生，躯体的死亡是个终点，也是节点

作者: 空灵山人 时间: 2025-8-6 15:18

凡夫俗子发表于 2025-8-6 14:49
我个人以为佛教提供一种思维方式，看问题的视角，比如灵魂转世，藏传佛教活佛转世，它实际是轮回概念的极 ...

他们争论，我们不争。你的意思是，以灵魂的思维方式，以灵魂的视角看问题～

作者: 凡夫俗子 时间: 2025-8-6 15:24

空灵山人发表于 2025-8-6 15:18
他们争论，我们不争。你的意思是，以灵魂的思维方式，以灵魂的视角看问题～

这个结论好。

另外，抛开意识形态，人类的终极自由心理学家早有结论论，发现者是犹太人在纳粹集中营悟出的，有点达摩面壁的味道

这个似乎和佛教不谋而合。

作者: 坐忘庄 时间: 2025-8-6 15:26

凡夫俗子发表于 2025-8-6 15:24
这个结论好。

哈哈哈

那个犹太人，咋说的？

作者: 凡夫俗子 时间: 2025-8-6 15:35

坐忘庄发表于 2025-8-6 15:26
哈哈哈

那个犹太人，咋说的？

维克多·弗兰克尔（Viktor Frankl，1905—1997）是“人类终极自由”（the last of the human freedoms）这一心理学核心概念的提出者与践行者。这位奥地利犹太裔心理学家、精神分析学家在纳粹集中营的极端经历中，验证并升华了关于人类精神自由的深刻洞见。以下是其思想与实践的详细解析：

🧠 一、核心发现：“刺激与反应之间的选择自由”
概念内涵
在集中营的囚禁中，弗兰克尔意识到：外在环境可以剥夺人的一切（包括身体自由、财产甚至亲人），但无法剥夺人“选择回应态度的自由”。即在刺激（如酷刑、羞辱）与反应（如绝望、愤怒）之间，存在一个自主选择的空间——人永远保有决定自己如何应对的心理能力2610。

原话：
“人所拥有的任何东西都可以被剥夺，唯独人性最后的自由——即在任何境遇中选择一己态度和生活方式的自由——不能被剥夺。”
（《追寻生命的意义》）

心理机制
这种自由依赖于人类独有的四种天赋：

自我意识（超脱自身观察处境的能力）；

想象力（超越现实进行精神创造）；

良知（明辨是非的价值观）；

独立意志（不受外力左右的决策力）310。

🔍 二、极端验证：集中营中的意义疗法雏形
态度选择的力量
弗兰克尔在集中营中主动选择将苦难视为“研究样本”：他想象未来在讲堂上讲授集中营心理学，用碎纸片记录思想，甚至以幽默感化解恐惧。这种赋予痛苦以意义的态度，不仅支撑他存活，还感染了其他囚犯与狱卒268。

对比性案例
他发现，那些丧失意义感（如认为“人生已无指望”）的囚犯往往迅速死亡；而能自主选择态度者，即使身体虚弱，生存率显著更高68。

📚 三、理论升华：意义疗法（Logotherapy）的创立
出狱后，弗兰克尔在9天内完成著作《追寻生命的意义》，系统提出三大理论支柱：

意志的意义（Will to Meaning）：
人最根本的动力是追求意义，而非弗洛伊德所说的“快乐”或阿德勒的“权力”68。

生命三重价值：

经验价值（遭遇中体悟）；

创造价值（行动中贡献）；

态度价值（苦难中选择尊严）——态度价值是最高境界8。

意义疗法实践：
引导患者发现自身生命意义（如责任、爱或未完成的使命），而非简单追溯童年创伤68。

🌍 四、跨领域影响：从心理学到普世哲学
心理学：
推动存在主义心理治疗发展，强调“人不是环境的产物，而是自我选择的产物”（欧文·亚隆进一步提出“自由=责任+意愿”）14。

管理学与个人成长：
史蒂芬·柯维在《高效能人士的七个习惯》中引用弗兰克尔，将“积极主动”（Proactivity）列为第一习惯，明确“刺激与回应之间存在选择空间”610。

东方哲学呼应：
禅宗“应无所住而生其心”与弗兰克尔思想相通——不执著于外在境遇，心念自主而生9。

💎 结语：自由精神的永恒启示
弗兰克尔用生命证明：真正的自由不是外在的随心所欲，而是内在的永不屈服。他的理论跨越时代，提醒我们：

“在任何时刻，你都有权选择——
是成为环境的奴隶，还是意义的创造者。”

作者: 空灵山人 时间: 2025-8-6 15:38

凡夫俗子发表于 2025-8-6 15:24
这个结论好。

灵魂，是灵性思维，高级智慧。
是这个结论吗～

作者: 空灵山人 时间: 2025-8-6 15:52

空灵山人发表于 2025-8-6 15:38
灵魂，是灵性思维，高级智慧。
是这个结论吗～

灵魂，好高级。

作者: 凡夫俗子 时间: 2025-8-6 16:06

空灵山人发表于 2025-8-6 15:38
灵魂，是灵性思维，高级智慧。
是这个结论吗～

智慧，灵魂特性之一，且是核心内容。

作者: 空灵山人 时间: 2025-8-6 16:06

空灵山人发表于 2025-8-6 15:38
灵魂，是灵性思维，高级智慧。
是这个结论吗～

留个悬念，看谁来提出关键之问...

作者: 空灵山人 时间: 2025-8-6 16:07

凡夫俗子发表于 2025-8-6 16:06
智慧，灵魂特性之一，且是核心内容。

哈，谢谢！还有问题吗？

作者: 坐忘庄 时间: 2025-8-7 05:23

凡夫俗子发表于 2025-8-6 15:35
维克多·弗兰克尔（Viktor Frankl，1905—1997）是“人类终极自由”（the last of the human freedoms） ...

哈哈哈谢谢

自我心理学。

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社会心理学。

作者: 凡夫俗子 时间: 2025-8-7 11:16

空灵山人发表于 2025-8-6 16:07
哈，谢谢！还有问题吗？

所谓低级和高级，王国维人间词话三境界，集句曰：

昨夜西风凋碧树，独上高楼，望尽天涯路。（晏殊）

衣带渐宽终不悔，为伊消得人憔悴。（柳永）

众里寻他千百度，蓦然回首，那人却在，灯火阑珊处。（辛弃疾）

作者: 空灵山人 时间: 2025-8-7 13:17

凡夫俗子发表于 2025-8-7 11:16
所谓低级和高级，王国维人间词话三境界，集句曰：

知道，很高的境界。如果用禅解此三句：心如太虚；忍辱精进；顿悟本心。

作者: 空灵山人 时间: 2025-8-7 13:19

空灵山人发表于 2025-8-7 13:17
知道，很高的境界。如果用禅解此三句：心如太虚；忍辱精进；顿悟本心。

成佛三部曲

作者: 凡夫俗子 时间: 2025-8-7 13:29
本帖最后由凡夫俗子于 2025-8-7 13:30 编辑

空灵山人发表于 2025-8-7 13:19
成佛三部曲

成精三步曲也适用，以佛为师

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