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标题: 交流高兄:宝玉爱黛玉，宝玉爱宝钗… [打印本页]

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-8-14 16:46
标题: 交流高兄:宝玉爱黛玉，宝玉爱宝钗…
本帖最后由春水秋霜伊人于 2025-8-14 17:50 编辑

交流高兄:宝玉爱黛玉，宝玉爱宝钗…
文字/春江水

【题记】完全题目“宝玉爱黛玉，爱宝钗，爱湘云…不同”。

读《红楼梦》，就是读宝黛爱情，读“千红一哭，万艳同悲”。不是读历唯阶级斗争，读焦大不爱林妹妹。
好比读《水浒》，就是读逼上梁山，读“替天行道”。不是读招安，读宋江投降，自己找死不放过李逵。
当然这是我的意思。
这是我读《红楼梦》的意思。
这是我说，好主人翁至少好作家，大师，是不会错读天地人心的。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-8-14 17:01
回到题目，回到《红楼梦》。
宝玉爱黛玉，也爱宝钗。不爱宝钗吗？宝钗丰腴，肌肤晶莹如雪，宝玉惊呆了呢！
其实还爱湘云。湘云比黛玉质朴直白，比宝钗诚实淳朴明净。
其实还有违人伦的，潜意识的，侄媳秦可卿。他和秦钟是朋友，不定跟可卿有干系。
丫头就不说了。袭人不必说。他的男贞给了袭人，不会是偶然的。也不是王夫人安排的。是两情相悦。晴雯呢，我是说晴雯呢？这是很内心很由衷非常冲动又非常克制的的爱。这样的爱有的人是一生都享受不到，也生发不成的。还有小红。
旁边的还有妙玉，还有芳官。
你读好了宝玉。再读李天一，他算个球，小球。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-8-14 17:13
本帖最后由春水秋霜伊人于 2025-8-14 18:09 编辑

只是特别说爱黛玉肯定比爱宝钗不同。肯定不同。
这当然是说宝玉这里最爱的是黛玉，不是宝钗。
不是贾政认为，王夫人认为，贾母认为，或者贾元春认为。
两性爱是一样的。爱老表血缘关系是一样的。都是钟灵毓秀中最杰出的灵和秀的代表是一样的。
其实我们可以忽略贾母。也可以忽略贾政王夫人。但宝玉的爱，宝玉爱的差异，宝玉爱的理由和根源……可以忽略吗？
外在的说，林家的是文质内秀，薛家的是豪富排场。连一个家庭教师在文场都是万夫莫挡，林如海怎样的才华才学可想而知。这种内秀黛玉是绝对有的。薛家的有钱有官场有排场不用说，修这样的灵秀才学，应该说现实很难。所以薛蟠在贾家是个活宝。
再来讨论内在的品质和心灵精神的交流，薛宝钗和林黛玉是不能比的。林黛玉说了的话和不说的话，宝玉都懂，都爱。宝钗的认真，拣选，择优表达，选适合的表达，应该太多了。真男人都爱过，读书和才华不定是加强了胆量或者曲折，会不懂宝黛，宝钗有情有爱之不同吗。
其实，宝黛，宝钗，宝玉晴雯袭人金钏，到可卿妙玉，都可以叫爱情。但到底不同。
你不要跟我讲“应然”。或者宝玉，黛玉才叫爱情。那叫一根筋。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-8-14 17:59
本帖最后由春水秋霜伊人于 2025-8-14 18:07 编辑

@战斗鸡 @过路的鱼

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-14 18:09
这个话题，公主是专家。我不行。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-8-14 18:09

战斗鸡发表于 2025-8-14 18:09
这个话题，公主是专家。我不行。

谦虚了。再看看结尾。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-14 18:14

春水秋霜伊人发表于 2025-8-14 18:09
谦虚了。再看看结尾。

你不理解何谓应然，中不主流的毒太多了。
他是男版小徐，啥都不懂，却啥都敢说。脑子还特混乱，一辈子都蠢不自知。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-8-14 18:17

战斗鸡发表于 2025-8-14 18:14
你不理解何谓应然，中不主流的毒太多了。
他是男版小徐，啥都不懂，却啥都敢说。脑子还特混乱，一辈子都 ...

那还真的不一样。我是说黛玉和宝钗。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-14 18:17
小徐现在稍稍收敛了点，至少还知道去了解一些相关知识背景，现如今在某些话题上，说得比以前靠谱些。她吃亏就吃亏在女性的智力层面上。但这种生理局限是可以谅解的。
不主流这方面毫无长进，愚蠢还恶毒得不可原谅。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-14 18:19

春水秋霜伊人发表于 2025-8-14 18:17
那还真的不一样。我是说黛玉和宝钗。

你不了解的概念，别胡乱硬套至宝黛爱情上来。

作者: 花中的花 时间: 2025-8-14 18:21
春水挺博爱滴

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-8-14 19:13

战斗鸡发表于 2025-8-14 18:17
小徐现在稍稍收敛了点，至少还知道去了解一些相关知识背景，现如今在某些话题上，说得比以前靠谱些。她吃亏 ...

悟性这个东西，到位了不到位不一样。
胡乔木登泰山我相信；胡乔木登真理我绝对不信。从他拿泰山比真理可知。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-8-14 19:13

花中的花发表于 2025-8-14 18:21
春水挺博爱滴

花花批评太婉转了。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-8-14 19:14

花中的花发表于 2025-8-14 18:21
春水挺博爱滴

说《红楼梦》，要回到《红楼梦》。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-8-14 19:15

战斗鸡发表于 2025-8-14 18:19
你不了解的概念，别胡乱硬套至宝黛爱情上来。

我婉曲和胡扯，乱拽，都有所指。自己觉得蛮好。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-14 20:26
本帖最后由战斗鸡于 2025-8-14 20:30 编辑

春水秋霜伊人发表于 2025-8-14 19:15
我婉曲和胡扯，乱拽，都有所指。自己觉得蛮好。

   你的文章太绕太曲折。其实完全没必要。这就是很少有网友能与你交流的原因。

   你说的这些，我知道啥意思，一眼就看出你的思维的病症。

   首先这不是应然不应然的问题。应然指的是社会政治法律道德诸领域的规范逻辑。宝黛爱情在你这里不过表示世界多样性，并不存在唯一正确答案或者说真理的隐喻。这种类比是否适合先不说，单就应然本身的存在与否，跟你说的一点没关系。如果认为唯一正确的真理是不应当的一根筋，那么多元的真理观不又是你认为必要的应然？所以你不可能抹掉应然本身，而只能以一种你认为更合理的应然，去否定、代替另一种你认为一根筋的应然。我这么说，意思表达清楚了么？

   还有，更重要的，世界是多元的，但并不意味着人类社会所有地方都只能是、应该是多元的。某些地方，某些领域，某些问题上，世界只能，也必须、应当存在某种唯一正确的、一根筋的“应然”，丝毫不允许任何所谓的价值多元。

   因为那是文明的底线，社会道德的底线，事关每个感性个体的生命、财产和尊严等基本自由权利。就比如，对于不能滥杀平民或者林老你态度最坚决的不能像俄罗斯那样侵略他国的应然，这样代表国际国内最基本的公义的应然，你觉得你能用宝黛爱情只是诸多爱情的一种，并非唯一正确答案，来类比不能屠杀和侵略也不是唯一正确的选项吗？

   多元论完全不是你这样理解的。多元论是有底线的。极端无底线的价值多元，文明世界是不可能也不可以存在的。绝对不主流啥都不懂，他当然不可能理解这些道理。你以不主流为马首是瞻，只能说，你并不明白什么才是真知灼见，何谓真正有价值的思想理念。

作者: 过路的鱼 时间: 2025-8-14 21:09

战斗鸡发表于 2025-8-14 20:26
你的文章太绕太曲折。其实完全没必要。这就是很少有网友能与你交流的原因。

你说的这 ...

赞我偶。
说到红楼梦之所以能在明清众多小说里脱颖而出，就是它开了一个先河，把男子的情和欲分开写。
时代原因，那个时代一夫多妻很正常。许多小说，男主爱上了就和女子睡觉，睡了就娶回家。而红楼梦不是。
宝玉的欲望，可以和袭人云雨，可以看到宝钗的光溜溜的胳膊遐想，可以借着凤姐贾琏打了平儿，平儿用袭人化妆品时，接机坐到平儿跟前揩油，可以看香菱换石榴裙想入非非……但是弱水三千，真爱只有黛玉一个。林老没有分清什么是情什么是欲，坠落到了和六杂那个窥天瞳一个层次了！
哈哈哈！

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-14 21:12

过路的鱼发表于 2025-8-14 21:09
赞我偶。
说到红楼梦之所以能在明清众多小说里脱颖而出，就是它开了一个先河，把男子的情和欲分开写。
...

没有分清真正的爱情和欲望基础上的泛爱。公主一针见血。👍

作者: 过路的鱼 时间: 2025-8-14 21:13

战斗鸡发表于 2025-8-14 18:17
小徐现在稍稍收敛了点，至少还知道去了解一些相关知识背景，现如今在某些话题上，说得比以前靠谱些。她吃亏 ...

脑膜炎和阿拉小嫂子在学识上一个在天一个在地没法比。他们两在人品上是半斤八两！

作者: 过路的鱼 时间: 2025-8-14 21:14

花中的花发表于 2025-8-14 18:21
春水挺博爱滴

二花你好，多日不见，挺想你的哈！

作者: 过路的鱼 时间: 2025-8-14 21:16

战斗鸡发表于 2025-8-14 21:12
没有分清真正的爱情和欲望基础上的泛爱。公主一针见血。👍

我才看回复，我偶早就说了林老没有理顺概念。大赞我偶！
我偶，晚安！

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-14 21:20

过路的鱼发表于 2025-8-14 21:16
我才看回复，我偶早就说了林老没有理顺概念。大赞我偶！
我偶，晚安！

晚安公主。

作者: 花中的花 时间: 2025-8-14 21:20

过路的鱼发表于 2025-8-14 21:16
我才看回复，我偶早就说了林老没有理顺概念。大赞我偶！
我偶，晚安！

有空来佳人玩

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-8-14 23:36
本帖最后由春水秋霜伊人于 2025-8-14 23:52 编辑

过路的鱼发表于 2025-8-14 21:09
赞我偶。
说到红楼梦之所以能在明清众多小说里脱颖而出，就是它开了一个先河，把男子的情和欲分开写。
...

是吗？
真的是是吗？
情和欲就是你这么理解的吗？
《红楼梦》要是在这个尺度被你裁被高裁，其真不知道我们高兄比所有的红学家干净伟大！
其实你知道，谁读书谁说书有夹带，我都不放行！

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-8-14 23:49
本帖最后由春水秋霜伊人于 2025-8-14 23:51 编辑

战斗鸡发表于 2025-8-14 21:12
没有分清真正的爱情和欲望基础上的泛爱。公主一针见血。👍

《红楼梦》的宝玉和妙玉有一句话直写精神:弱水三千但取一瓢饮。
宝玉不是乱来的人。
宝玉不是滥爱的人。
历史或者今天的男人，认真是一样的。
红楼或者不红楼的男人，干净是一样的。
上中下流尺度有异说的男人，值得爱的是一样的。
读晴雯干干净净一尘不染，和读黛玉片言只语缠绵千绻，那都不是爱情吗？
我真的没有这么高洁，不情不欲，不缘不故，无尘无跡，比神佛还圣洁。怎么可能？

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-8-14 23:56
本帖最后由春水秋霜伊人于 2025-8-14 23:59 编辑

花中的花发表于 2025-8-14 21:20
有空来佳人玩

支持你来玩。支持你和丸子和高隐双簧三簧。支持你挂版佳人。
我看你没有错，也不会今次就放低。你来玩好了。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-8-15 00:11

战斗鸡发表于 2025-8-14 21:12
没有分清真正的爱情和欲望基础上的泛爱。公主一针见血。👍

谢谢高兄说好话。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-8-15 00:24

战斗鸡发表于 2025-8-14 20:26
你的文章太绕太曲折。其实完全没必要。这就是很少有网友能与你交流的原因。

你说的这 ...

各人用功夫。各人有取舍。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-8-15 01:28
本帖最后由春水秋霜伊人于 2025-8-15 02:29 编辑

花中的花发表于 2025-8-14 18:21
春水挺博爱滴

《红楼梦》确实无与伦比。
人文与逻辑自洽，精神到文艺自美，是中华文化瑰宝。
洋务运动200年了。
新文化100余年。
新中国快80年了。
无人能及。
但大观园和宝黛爱情，不是中国的模范家庭，模范社区，模范社会。
他也就是一个文艺版的数字模型。
私见，用情富才，有缘有分，登极诣深，走俗走雅，红尘滚滚或者纤尘不染，多了是。
李叔同是个例子。宋氏三姊妹是个例子。毛和鲁迅是个例子。退而求其次，徐志摩，林徽因，王国维，钱钟书和杨绛，陈布雷，赵四小姐，张爱玲，陈丹青。再退而求其次，才子佳人，梅兰芳与孟小冬，张中行与杨沫，小小红军（萧红萧军），丁铃，赵丹与黄宗英，张艺谋与谋女郎，陈道明与杜宪，徐姐大飒蜜……多了去。
但文学上确实还没有这样好的作品。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-8-15 02:36
本帖最后由春水秋霜伊人于 2025-8-15 02:55 编辑

我读红楼梦，和我都世界读历史是一样的。
马马虎虎，浅尝辄止。是不下场的。
我教书也是混饭吃的事。是照本宣科。不像陈丹青那样认真。
是人之初性本善。是北京的金山上有颗红太阳。
跟我们老师教我们英语是一样的。Long live Chairman Mao（1971年）。
我读红楼梦也是七一年七二年的事。租的书，很多一目十行，不认真。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-8-15 02:48
本帖最后由春水秋霜伊人于 2025-8-15 02:49 编辑

过路的鱼发表于 2025-8-14 21:09
赞我偶。
说到红楼梦之所以能在明清众多小说里脱颖而出，就是它开了一个先河，把男子的情和欲分开写。
...

你是支持“完璧”的。
那么“兰桂齐芳”是是曹雪芹的意思，“贾桂”是贾宝玉有种了。叫小宝玉，宝钗生的。
那贾宝玉薛宝钗的儿子叫什么？叫“非婚生子”，叫“非爱情生子”吗？
文学美学艺术学人文学都是落地生根的。不扎根打枝长叶，哪里有春华秋实？

作者: 养生丸 时间: 2025-8-15 09:30

春水秋霜伊人发表于 2025-8-14 19:13
悟性这个东西，到位了不到位不一样。
胡乔木登泰山我相信；胡乔木登真理我绝对不信。从他拿泰山比真理可 ...

嗯，这个比喻就相当不到位。

作者: 养生丸 时间: 2025-8-15 09:33

春水秋霜伊人发表于 2025-8-14 19:14
说《红楼梦》，要回到《红楼梦》。

您老回到了吗？尤其李天一那个，要对比也有现成的例子：贾环——人物猥琐，举止荒疏。

作者: 养生丸 时间: 2025-8-15 09:40

春水秋霜伊人发表于 2025-8-14 23:56
支持你来玩。支持你和丸子和高隐双簧三簧。支持你挂版佳人。
我看你没有错，也不会今次就放低。你来玩 ...

早说了，别牵扯，尤其别乱牵扯。您老压根儿不熟悉论坛的环境，可来的时间也不短了，光忙着高谈阔论，不注意点儿眼前事儿，净瞎掺和，变相地就成胡搅合了。

作者: 养生丸 时间: 2025-8-15 09:42

春水秋霜伊人发表于 2025-8-15 00:24
各人用功夫。各人有取舍。

没错儿，您老是捡了芝麻丢了西瓜。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-8-15 09:44

养生丸发表于 2025-8-15 09:33
您老回到了吗？尤其李天一那个，要对比也有现成的例子：贾环——人物猥琐，举止荒疏。

贾环不可比李天一。
李天一先天禀赋不错；后天带歪了。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-8-15 09:46

养生丸发表于 2025-8-15 09:40
早说了，别牵扯，尤其别乱牵扯。您老压根儿不熟悉论坛的环境，可来的时间也不短了，光忙着高谈阔论，不注 ...

你的意见是对的。播火（天涯播火者）兄也交流过。我就只回复，只交流自己熟悉的人。
写点什么是玩高兴，和打发时间。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-8-15 09:47

养生丸发表于 2025-8-15 09:42
没错儿，您老是捡了芝麻丢了西瓜。

作者: 养生丸 时间: 2025-8-15 09:56

春水秋霜伊人发表于 2025-8-15 09:44
贾环不可比李天一。
李天一先天禀赋不错；后天带歪了。

李天一的天赋肯定不错，随他老子。。。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-8-15 10:00

养生丸发表于 2025-8-15 09:56
李天一的天赋肯定不错，随他老子。。。

你这是强辩。是给我挖坑。一答应就掉坑里了……

实际遗传是父本母本共同的事。环境还相关。航天育种走的“环境因素”。

作者: 养生丸 时间: 2025-8-15 10:02

春水秋霜伊人发表于 2025-8-15 10:00
你这是强辩。是给我挖坑。一答应就掉坑里了……
实际遗传是父本母本共同的事。环境还相关。航 ...

所以，压根儿就不该举着个例子。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-8-15 10:03

养生丸发表于 2025-8-15 10:02
所以，压根儿就不该举着个例子。

有道理。

作者: 养生丸 时间: 2025-8-15 11:13

春水秋霜伊人发表于 2025-8-15 09:46
你的意见是对的。播火（天涯播火者）兄也交流过。我就只回复，只交流自己熟悉的人。
写点什么是玩高兴 ...

很简单，常识问题：您老的熟人之间未必熟悉，还算好的；有的形同陌路，乃至不共戴天的情况也不少见。您老不能自顾自，跟从心所欲而不逾矩一个道理。否则，常识都不具备，您老的那些高谈阔论又怎么立得住呢？只能是想当然了。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-8-15 11:29

养生丸发表于 2025-8-15 11:13
很简单，常识问题：您老的熟人之间未必熟悉，还算好的；有的形同陌路，乃至不共戴天的情况也不少见。您老 ...

谢谢好孩子。抱抱。

作者: 金牌打手 时间: 2025-8-15 13:29
爱这个字也有多重解释。

爱物儿也是爱。

我是觉得宝玉也爱宝钗。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-8-15 14:56

金牌打手发表于 2025-8-15 13:29
爱这个字也有多重解释。

爱物儿也是爱。

就是就是。
生命，或者人，也没有那么高贵高大高不可攀。
老天爷在一边呢。

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