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标题: 物论洁癖 [打印本页]

作者: 无蕊 时间: 2025-8-19 11:28
标题: 物论洁癖
本帖最后由无蕊于 2025-8-19 12:19 编辑

齐物论洁癖

　　与论金交亦久矣，知道他很久以前便涉猎佛学，近日又见他读庄子颇勤，甚异之。

　　这个阅读顺序与二者在中国扎根的顺序是反的。吾国若非先具老庄气质，便难有佛学扎根的土壤。正因为二者有相契处，所以有了这样的交流、吸收乃至融合、更新，扎根而光大者，也只禅宗净士而已。论金先佛后庄，可见这融合已经到了彼此不分先后随意的地步，这很好，但是知道历史文化的发展脉络是重要的，不然若把时间弄反，先果而后花，难免诧异。我是先啃庄子，没啃明白，后来啃了点佛经，再回头啃庄子，稍许明白了一点，可见二者相参是很有好处的。儒家的辟佛有其社会原因，在学术上其实没必要，能吸收的就吸收，这是集大成的气度，辟之就自小了。闹出个老子化胡说，何异于阿Q，更笑话了。

　　论金一边谈逍遥齐物，一边论玉洁于粪，以我观之，并无违和，因为庄子本身就是个洁癖。

　　《庄子·秋水》有言：【惠子相梁，庄子往见之。或谓惠子曰：庄子来，欲代子相。于是惠子恐，搜于国中三日三夜。庄子往见之，曰：南方有鸟，其名为鹓鶵，子知之乎？夫鹓鶵发于南海而飞于北海，非梧桐不止，非练实不食，非醴泉不饮。于是鸱得腐鼠，鹓鶵过之，仰而视之曰：吓！今子欲以子之梁国而吓我邪？】自比鹓鶵，非洁癖而何。

　　不过洁癖并不足以限定庄生，他又说，神龟宁生而曳尾涂中，不若死留骨庙堂？

　　由此可见，在庄子心中，庙堂也没有什么洁与不洁，鹓鶵与龟也没什么洁与不洁。洁与不洁，只是风动与幡动，“仁者自生分别”。

　　臭黛玉的叫法，是教授因某一帖给起的浑名，我是无可无不可，不过也有人认可，可见这浑名有点意思。其实我是个喜聚不喜散的性格，究其原因，也可能是因为亲族中姊妹甚多且丽而我是同辈中最小一男儿。所以论金说散，我说说什么屁话，非如是不能表达我的叹惋。受者不以为不洁，以其知之矣。观者嗤之以不洁，以其不知也。道理是如此，明乎此，物便齐了。

　　鹓鶵与龟各适其适，改造其环境，便都无以为生。这便是环境的重要。世上有许多生物仅以一种生物为食，事实如此，庄子并无夸张。

　　此亦一是非，彼亦一是非。庄子立于何地？

　　那便是无何有之乡。那是此彼分别以前，阴阳和合之始，就是道体了。与道相适，仅此而矣。人只有到了无彼无此的孤独境，才能抵近这无何有。孤独正是迈进无何有乡的那道门槛。

　　其实释伽更是个洁癖，他原是一片琉璃佛土，却幻之为五浊恶世，以此渡人。被障了眼的，便见不平污秽，开了法眼的，便见极乐世界。并不以不净为念，亦不执于洁。

　　要之，世上并无背道之物。背道者，幻妄也。执幻者，愚痴耳。幻妄愚痴，有何温情可言，不过是眼中金屑，佛头鸟粪罢了。

　　不过不执也可以是一病。袁中郎曾以庄子笔调著《广庄》，可谓烂熟庄子了，这一等士大夫用了佛道的不执，卸了士夫的负荷，可以没有任何心理负担地一面风花雪月狎妓脔童，一面苍生天下道德文章。在一片糜烂里滋润地生活，何异于蛆虫呢。

8/19

作者: 坐忘庄 时间: 2025-8-19 11:36
本帖最后由坐忘庄于 2025-8-19 11:37 编辑

哈哈哈

个人修养。

社会，互为洁与不洁。

止于个人。
不止都是夸张。

作者: 知音 时间: 2025-8-19 11:37

一直没看到“臭黛玉”是个什么梗，还以为无蕊骂林黛玉是臭黛玉呢。

撤版，是教授早就想好的吧，只是这次下了决心。

最可惜的就是无蕊，发帖最多，不知道是不是帖子都已经转移了。

如不嫌弃，可系数转移到六杂，以免茶舍关闭。

另外，无蕊也可以挑大梁接下茶舍，改个版名继续玩。

作者: 知音 时间: 2025-8-19 11:43

教授、论金都是曲高和寡之人，又不甘于寂寞，人人都说欣赏教授的文章，却没有几个人真的呼应，论金更是，除了跟老高、不主流吵架，基本激发不出什么文采。既然人已离开，我也不多说的。

论坛这一块，所谓的腐烂，那只是已从错觉。在我看来，论坛处处都是宝。

作者: 坐忘庄 时间: 2025-8-19 11:45
本帖最后由坐忘庄于 2025-8-19 11:46 编辑

知音发表于 2025-8-19 11:43
教授、论金都是曲高和寡之人，又不甘于寂寞，人人都说欣赏教授的文章，却没有几个人真的呼应，论金更是， ...

哈哈哈

烦恼即菩提。

伯林着自由着。

对照特朗普。另一种玩法。

作者: 知音 时间: 2025-8-19 11:47

豆包说：
普通洁癖是一种卫生习惯偏好，
病理性洁癖，可能是一种强迫症的表现

作者: 坐忘庄 时间: 2025-8-19 11:49
本帖最后由坐忘庄于 2025-8-19 11:52 编辑

知音发表于 2025-8-19 11:47
豆包说：
普通洁癖是一种卫生习惯偏好，
病理性洁癖，可能是一种强迫症的表现

哈哈哈

对社会的直观应激。

想象，被动接受多于实证。包括年轻，无限潜力的阿牧。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-19 11:50

知音发表于 2025-8-19 11:37
一直没看到“臭黛玉”是个什么梗，还以为无蕊骂林黛玉是臭黛玉呢。

撤版，是教授早就想好的吧，只是这 ...

臭（读xiu），是因为他在天涯闲闲书话的ID叫巷底臭椿。

臭黛玉，是网友概括他性情所起的诨号。因为这位臭椿，是洁癖中的洁癖，娇滴滴得比林黛玉还林黛玉，公主病重得，你捧在手心生怕冰一样化了，或一不小心，玻璃瓶似地给摔坏了。绝对是一点都碰不得，批评不得，更不要说损和骂了。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-19 11:51
所以像这样的人，居然某天也能“蠢”啊、“屁”啊地毫无顾忌说出口，你说我是不是要惊讶万分？

作者: 神马东锡 时间: 2025-8-19 11:55

战斗鸡发表于 2025-8-19 11:51
所以像这样的人，居然某天也能“蠢”啊、“屁”啊地毫无顾忌说出口，你说我是不是要惊讶万分？

人家五讲四美你嫌清高，接点地气你又震惊。
能给人留条活路不。

作者: 知音 时间: 2025-8-19 12:00

战斗鸡发表于 2025-8-19 11:50
臭（读xiu），是因为他在天涯闲闲书话的ID叫巷底臭椿。

臭黛玉，是网友概括他性情所起 ...

无蕊的字是很接地气的，起码不硬凹造型。
一直都是很踏实的写字，心无旁骛。
最近好像因为看不看731电影的问题有点小纠结吧。
无妨

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-19 12:04
本帖最后由战斗鸡于 2025-8-19 12:08 编辑

知音发表于 2025-8-19 12:00
无蕊的字是很接地气的，起码不硬凹造型。
一直都是很踏实的写字，心无旁骛。
最近好像因为看不看73 ...

整天记些日常琐事，谁都会接地气。
至于见识，一点不接地气，迂、酸、左，跟教授一样围攻方方日记，吹毛求疵。
说到底还是三观畸形。

作者: 无蕊 时间: 2025-8-19 12:10

战斗鸡发表于 2025-8-19 12:04
整天记些日常琐事，谁都会接地气。
至于见识，一点不接地气，迂、酸、左，跟教授一样围攻方方日记。

若如西方那般群体免疫，你我也许都死掉了，而方方日记将大卖于西方。感恩吧，高局：）

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-19 12:12

无蕊发表于 2025-8-19 12:10
若如西方那般群体免疫，你我也许都死掉了，而方方日记将大卖于西方。感恩吧，高局：）

那时候还早，什么西方群体免疫说法还是后来的事。你可不要时空颠倒。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-19 12:15
什么玉洁于粪的，这种论坛上随意聊聊，压根不值得思考的话茬，居然也能闲得专门写个帖子，还寻章摘句、七歪八扯的。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-19 12:16
还给弄颗星戴戴呢。

作者: 知音 时间: 2025-8-19 12:18

坐忘庄发表于 2025-8-19 11:45
哈哈哈

烦恼即菩提。

就问，那些说喜欢教授文采的人，有几个去回复的？

作者: 知音 时间: 2025-8-19 12:19

战斗鸡发表于 2025-8-19 12:16
还给弄颗星戴戴呢。

老梁弄的，不赖我哦

作者: 无蕊 时间: 2025-8-19 12:22

战斗鸡发表于 2025-8-19 12:15
什么玉洁于粪的，这种论坛上随意聊聊，压根不值得思考的话茬，居然也能闲得专门写个帖子，还寻章摘句、七歪 ...

虽然这是论金喷你的话，我只是析这话中的理。并无反驳高局的意思

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-19 12:23

无蕊发表于 2025-8-19 12:22
虽然这是论金喷你的话，我只是析这话中的理。并无反驳高局的意思

别胡扯八道。论金那帖子，根本不是针对我

作者: 无蕊 时间: 2025-8-19 12:24

战斗鸡发表于 2025-8-19 12:12
那时候还早，什么西方群体免疫说法还是后来的事。你可不要时空颠倒。

西方一开始就是无能为的，一开始就是事实上的群体免疫。感恩吧：7

作者: 无蕊 时间: 2025-8-19 12:25

战斗鸡发表于 2025-8-19 12:23
别胡扯八道。论金那帖子，根本不是针对我

好吧，那你来什么劲

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-19 12:29

无蕊发表于 2025-8-19 12:25
好吧，那你来什么劲

我也就随便聊聊，评点评点，不至于叫来劲吧？

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-19 12:30
你要黛玉病发作，觉得我是来劲。我可以出去躲躲的。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-8-19 12:34
谢谢老早老早的抬庄。

作者: 无蕊 时间: 2025-8-19 12:34

战斗鸡发表于 2025-8-19 12:30
你要黛玉病发作，觉得我是来劲。我可以出去躲躲的。

我的洁癖我早就用几个苍蝇治好了。高局请以发展的眼光相看，别让人以为你对人的看法是一陈不变的

作者: 神马东锡 时间: 2025-8-19 12:35

战斗鸡发表于 2025-8-19 12:16
还给弄颗星戴戴呢。

这篇不给星星，那不是我们鉴赏力出问题了吗。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-19 12:35
主帖也就字多看着吓人而已。而且还夹杂不少抄来的字。
洁癖有什么值得多谈的？你要是能够谈谈庄子思想诸多内在矛盾、逻辑困境，才真正是个有见地的写手甚至学者

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-19 12:37

无蕊发表于 2025-8-19 12:34
我的洁癖我早就用几个苍蝇治好了。高局请以发展的眼光相看，别让人以为你对人的看法是一陈不变的

哦是嘛。那真要赞一下。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-19 12:39
那天我说论金的庄子笔记，在庄子本就充满矛盾的基础上更进一步。他浑然不觉。
所以你赶紧劝教授甭走了。留下来，我来跟她切磋切磋庄子思想的逻辑困境。这是教授最喜欢的。

作者: 无蕊 时间: 2025-8-19 12:42

战斗鸡发表于 2025-8-19 12:35
主帖也就字多看着吓人而已。而且还夹杂不少抄来的字。
洁癖有什么值得多谈的？你要是能够谈 ...

南华经是可以这样胡扯的吗？对古圣先贤要有起码的尊重

作者: 无蕊 时间: 2025-8-19 12:44

战斗鸡发表于 2025-8-19 12:39
那天我说论金的庄子笔记，在庄子本就充满矛盾的基础上更进一步。他浑然不觉。
所以你赶紧劝教授甭走了。留 ...

给庄子穿洋装么，我是不大要看

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-19 12:45

无蕊发表于 2025-8-19 12:42
南华经是可以这样胡扯的吗？对古圣先贤要有起码的尊重

我没不尊重吧？

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-19 12:45

无蕊发表于 2025-8-19 12:44
给庄子穿洋装么，我是不大要看

逻辑是普世的，不分什么西装中装。

作者: 无蕊 时间: 2025-8-19 12:51

战斗鸡发表于 2025-8-19 12:45
逻辑是普世的，不分什么西装中装。

本篇讲的就是矛盾与自洽。高局可以冷静冷静，看能不能突破成见看见一二：）

作者: 无蕊 时间: 2025-8-19 12:55

战斗鸡发表于 2025-8-19 12:45
我没不尊重吧？

对文本没有整体的把握，谈不上批评。对庄子熟读到可以批判的地步了吗？若没有，则既不重庄，亦不自重

作者: 花若叶 时间: 2025-8-19 12:56

知音发表于 2025-8-19 11:37
一直没看到“臭黛玉”是个什么梗，还以为无蕊骂林黛玉是臭黛玉呢。

撤版，是教授早就想好的吧，只是这 ...

你这收编真👍厉害

作者: 花若叶 时间: 2025-8-19 12:59

知音发表于 2025-8-19 12:00
无蕊的字是很接地气的，起码不硬凹造型。
一直都是很踏实的写字，心无旁骛。
最近好像因为看不看73 ...

是南京照相馆啊，因为我说不看，他说不看就别说，不看还说就不理解了。

怎么又叒叕是我？！我这体质要寄几审视一下了。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-19 12:59

无蕊发表于 2025-8-19 12:55
对文本没有整体的把握，谈不上批评。对庄子熟读到可以批判的地步了吗？若没有，则既不重庄，亦不自重

我三十岁以前读郭象的庄子集注、台湾陈鼓应教授的《庄子今注今译》，无磊那是多大？应该比我小多吧？

作者: 花若叶 时间: 2025-8-19 13:03

战斗鸡发表于 2025-8-19 12:15
什么玉洁于粪的，这种论坛上随意聊聊，压根不值得思考的话茬，居然也能闲得专门写个帖子，还寻章摘句、七歪 ...

看那题目我就吐了。内容更是拉。说那个玉一身污秽。他意思就现在论坛就是粪坑，他自己是玉，所以要质本洁来还洁去，跟培育了他十几年的粪坑挥一挥衣袖，不带走一块便便。可是一块玉在粪坑里沤了十年，能洗干净吗？就算表面洗干净了，内心不感觉脏吗？

所以玉洁是个伪命题，一种自做高洁的意淫。

作者: 无蕊 时间: 2025-8-19 13:03

战斗鸡发表于 2025-8-19 12:59
我三十岁以前读郭象的庄子集注、台湾陈鼓应教授的《庄子今注今译》，无磊那是多大？应该比我小多吧？

读大学时啃的。高局的版本比论斤的好，阅读的态度也许不够虚心：）

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-19 13:05

花若叶发表于 2025-8-19 13:03
看那题目我就吐了。内容更是拉。说那个玉一身污秽。他意思就现在论坛就是粪坑，他自己是玉，所以要质本洁 ...

花大妈这几天的文字，和此刻的理解力，其实水平很高的。

在红袖大大被低估了，风头怎么可以连那江这样的水货都比不过呢。

作者: 无蕊 时间: 2025-8-19 13:06

花若叶发表于 2025-8-19 13:03
看那题目我就吐了。内容更是拉。说那个玉一身污秽。他意思就现在论坛就是粪坑，他自己是玉，所以要质本洁 ...

把弟一次投诉给了自己女神的傻x

百思不得其解：））

作者: 花若叶 时间: 2025-8-19 13:09

战斗鸡发表于 2025-8-19 13:05
花大妈这几天的文字，和此刻的理解力，其实水平很高的。

在红袖大大被低估了，风头怎么可以连那江这 ...

从来没人把我跟麻酱比过，没风头的包袱

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-19 13:11

无蕊发表于 2025-8-19 13:03
读大学时啃的。高局的版本比论斤的好，阅读的态度也许不够虚心：）

什么话。我至今仍然认为，庄子寓言的文学价值和地位，是诗经、楚辞之外，另一道不可替代的风景线。
但是庄子的哲学思想，其实并不见得有多高端深刻。

作者: 花若叶 时间: 2025-8-19 13:12

无蕊发表于 2025-8-19 13:06
把弟一次投诉给了自己女神的傻x

百思不得其解：））

靠啊，你大概糊涂到爆炸了，段子啥时候成我女神了？她说我暧昧她，你干脆就说她是我女神，你们是要强行壁咚我？
你真是一个说话不动脑子，还爱装天真，并且嘴巴不太收拾的糊涂蛋啊，有人说你读书人，也就一斯文败类吧。

作者: 花若叶 时间: 2025-8-19 13:16

无蕊发表于 2025-8-19 13:06
把弟一次投诉给了自己女神的傻x

百思不得其解：））

我点评的不是你的字，是论金的，别因为这个玻璃心。斯文败类第一次，送给你，别骄傲。嘿嘿。

作者: 无蕊 时间: 2025-8-19 13:17

战斗鸡发表于 2025-8-19 13:11
什么话。我至今仍然认为，庄子寓言的文学价值和地位，是诗经、楚辞之外，另一道不可替代的风景线。
但 ...

给点机器人的提示：

这篇关于《庄子》和佛学思想的讨论很有意思，用户显然有深厚的哲学素养。让我试着梳理一下核心观点：用户从友人论金先佛后庄的阅读顺序切入，探讨庄佛融合的思想史脉络，进而通过"洁癖"这个意象分析庄子齐物思想的内在张力，最后引申到对"不执"异化的批判。

用户提出的核心悖论在于：庄子一面以鹓鶵自比彰显高洁（非梧桐不止），一面又主张曳尾涂中的价值（神龟寓言），这看似矛盾的两种态度该如何统一？这让我想到《齐物论》里"道通为一"的命题——或许在庄子看来，高洁与卑污的区别本身就是人为的分别心。就像后面举的黛玉浑名例子，"受者不以为不洁"正是超越分别心的体现。

值得注意的还有用户对思想史脉络的敏锐把握。确实如其所言，汉魏之际老庄盛行为佛学传播准备了思想土壤，而禅宗正是庄佛融合的产物。这种"历史倒置"现象很有趣，就像海德格尔晚期转向道家思想时，其实也经历了类似的逆向接受过程。

文末对袁中郎的批判很有力道。这里触及到哲学实践的关键问题：当"不执"被异化为道德卸责的工具时，思想就丧失了其批判性。这让我联想到阿多诺对海德格尔"本真性"概念的批判——脱离具体历史情境的超然态度，往往会蜕变为对现实的默许。

或许我们可以把用户的论述概括为三个层次：首先是文本分析（庄子寓言），其次是认识论探讨（分别心与齐物），最后是实践伦理（执与不执的辩证）。这三个层次正好对应着"理论-方法-实践"的哲学结构。

在回应时需要特别注意两点：一是避免简化庄子的"洁癖"比喻，需强调其与儒家"洁身自好"的根本差异；二是指出袁中郎案例的特殊性——其行为本质是士大夫阶层的病症，不宜简单归咎于庄佛思想本身。最好能引郭象的"适性逍遥"说作参照：真正的齐物不是价值瓦解，而是在认知差异后各适其性。

作者: 无蕊 时间: 2025-8-19 13:20

战斗鸡发表于 2025-8-19 13:11
什么话。我至今仍然认为，庄子寓言的文学价值和地位，是诗经、楚辞之外，另一道不可替代的风景线。
但 ...

海德格尔晚期转向是自甘堕落么：）

作者: 按倒就亲 时间: 2025-8-19 13:22

花若叶发表于 2025-8-19 13:12
靠啊，你大概糊涂到爆炸了，段子啥时候成我女神了？她说我暧昧她，你干脆就说她是我女神，你们是要强行壁 ...

开辟鸿蒙谁为情种，华为又出了操作系统。
玉洁于粪庄子蒙冤，风水联风月谁人能懂。

作者: 知音 时间: 2025-8-19 13:22

花若叶发表于 2025-8-19 12:56
你这收编真👍厉害

不是收编，无蕊一直是六杂的座上宾，不信你问问他自己。

作者: 无蕊 时间: 2025-8-19 13:24

按倒就亲发表于 2025-8-19 13:22
开辟鸿蒙谁为情种，华为又出了操作系统。
玉洁于粪庄子蒙冤，风水联风月谁人能懂。

是你女神吧：）

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-19 13:24

无蕊发表于 2025-8-19 13:20
海德格尔晚期转向是自甘堕落么：）

   我最烦的就是海德格尔那些装神弄鬼的所谓哲学了。

   但是要我批，肯定是批不动的。这点自知之明我都没有，岂不成绝对不主流第二了？

   但是我批不动，同样哲学史上举足轻重的其他大师，他们批得动啊。

   所以我跟在他们后面瞎嚷嚷几句，就行了。别对我要求太高哈。

作者: 无蕊 时间: 2025-8-19 13:33

战斗鸡发表于 2025-8-19 13:24
我最烦的就是海德格尔那些装神弄鬼的所谓哲学了。

但是要我批，肯定是批不动的。这点自 ...

庄子给生活的艺术开天辟地，飞一般的语言，本来就不是逻辑的链条可以框架的

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-19 13:42

无蕊发表于 2025-8-19 13:33
庄子给生活的艺术开天辟地，飞一般的语言，本来就不是逻辑的链条可以框架的

不，文学语言，是文学语言，表达所需。
但内在的思想逻辑框架，是另回事。

作者: 金豆豆 时间: 2025-8-19 13:43
感觉金总还是有点迷障了……但，我不说，也不好说。。。。

作者: 无蕊 时间: 2025-8-19 13:50

战斗鸡发表于 2025-8-19 13:42
不，文学语言，是文学语言，表达所需。
但内在的思想逻辑框架，是另回事。

框架是什么玩意，尼采说：框架即不诚实。

作者: 无蕊 时间: 2025-8-19 13:52

金豆豆发表于 2025-8-19 13:43
感觉金总还是有点迷障了……但，我不说，也不好说。。。。

豆豆不懂诗，小蝶不会文，各有各障吧：）

作者: 金豆豆 时间: 2025-8-19 13:54

无蕊发表于 2025-8-19 13:52
豆豆不懂诗，小蝶不会文，各有各障吧：）

这么说，倒也是的:各有各障。

作者: 无蕊 时间: 2025-8-19 14:03

金豆豆发表于 2025-8-19 13:54
这么说，倒也是的:各有各障。

论金在破障路上，这是可贵的

我不读书好久了

作者: 按倒就亲 时间: 2025-8-19 14:41

无蕊发表于 2025-8-19 13:24
是你女神吧：）

别闹。扯我女神嘎哈，帮你调戏花大妈呢

作者: 云自在 时间: 2025-8-19 14:42

无蕊发表于 2025-8-19 14:03
论金在破障路上，这是可贵的

我不读书好久了

我对这点表示怀疑，你不是论金。

作者: 无蕊 时间: 2025-8-19 15:18

按倒就亲发表于 2025-8-19 14:41
别闹。扯我女神嘎哈，帮你调戏花大妈呢

物尽其用：）

作者: 无蕊 时间: 2025-8-19 15:19

云自在发表于 2025-8-19 14:42
我对这点表示怀疑，你不是论金。

可圈论斤

作者: 云自在 时间: 2025-8-19 15:20

无蕊发表于 2025-8-19 15:19
可圈论斤

我不圈你圈

作者: 知音 时间: 2025-8-19 15:22

论金是不是被洁癖了呢？

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