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标题: 关大蝈蝈：论价值的历史性与普世价值的虚妄（转载） [打印本页]

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-25 11:55
标题: 关大蝈蝈：论价值的历史性与普世价值的虚妄（转载）
楼主：关大蝈蝈时间：2015-01-22 14:52:00 点击：2211 回复：251 脱水模式给他打赏只看楼主阅读设置
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在中国，向往西式民主的人不是从本国的历史和现实中去研究中国与西式民主的结合方式，而是大谈普世价值，实在是令人遗憾又可笑的一件事情。

　　价值是历史性的，是人类精神的产物，并不存在前历史，前社会，独立于精神的永恒价值。

　　根据历史，我们可以得知，尽管今天的西方人把***看得比什么都大，可是日耳曼诸部落也曾经是茹毛饮血的蛮族，根本不知***为何物。从历史上讲，人类并不是生而自由，而是自我驯化的结果。

　　人类的自由不同于老虎的自由，老虎在森林独来独往、自由自在，但人类的自由是在社会生活中通过权利、地位的不断提高来实现的。西方的自由社会，实际上就是消灭特权阶层，实现公民在权利的平等。

　　人类以精神文化，如宗教、哲学、艺术、道德、法律、礼仪等来自我教育的过程，就是自我驯化的过程，人类无法离开这种驯化而谈论人类的先天自由。所以今日世界各国在价值上的矛盾，其实质是各国的精神文化的水平不同，驯化不同而已。

　　西方价值是比中国价值更先进的价值，西方人在精神文化上走在中国人前面。中国人既然在思想观念落后于西方人，那么需要做的，不是有选择性地接受西方价值，如“普世价值”，而是要彻底革新中国人的精神文化，彻底西化。

　　而如今，争论不休的“普世价值”，不过是政治版的洋务运动。过去，以为用西方人的应用科学和工商业，可以维护中华文明，也就是中体西用。现在的“普世价值”，究其实质，也不过是要用西方的政治制度，至于传统文化呢？

　　由此可见，中国人在精神上，比起当初的清末，并没有更大的进步，思想观念上仍然原始落后。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-25 11:55
以下一些跟帖：
1、作者：nmgsw2014 时间：2015-01-22 15:10:56
　　楼主标题宣称西方的普世价值是“虚妄的”，而楼文的内容却没有一字论证为什么这玩意儿是虚妄的，反倒声称“西方价值是比中国价值更先进的价值”，宣布不能仅仅“有选择性地接受西方价值，如“普世价值”，”，还得进一步“彻底革新中国人的精神文化，彻底西化”才能享受到普世价值

　　原来在楼主看来，“虚妄的”=“更先进的”？

　　这种用自己的论据反驳自己的论点，自己扇自己嘴巴的论证方式，真是头一次见到

　　呵呵，这货上来到底表演啥呢？

2、楼主：关大蝈蝈时间：2015-01-22 15:18:36
　　@nmgsw2014 2015-01-22 15:10:56
　　楼主标题宣称西方的普世价值是“虚妄的”，而楼文的内容却没有一字论证为什么这玩意儿是虚妄的，反倒声称“西方价值是比中国价值更先进的价值”，宣布不能仅仅“有选择性地接受西方价值，如“普世价值”，”，还得进一步“彻底革新中国人的精神文化，彻底西化”才能享受到普世价值
　　原来在楼主看来，“虚妄的”=“更先进的”？
　　这种用自己的论据反驳自己的论点，自己扇自己嘴巴的论证方式，真是头一次见到
　　呵......
　　-----------------------------
　　你这种智商，就别上来丢人现眼了。

　　我文中已经指出“价值是历史性的，是人类精神的产物，并不存在前历史，前社会，独立于精神的永恒价值”，普世价值不是虚妄又是什么？

　　我可不会照顾你的智商来写东西。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-25 11:57
3、作者：nmgsw2014 时间：2015-01-22 15:22:39
　　
　　不是永恒的，就等于虚妄的？

　　地球也不是永恒的，地球也是虚妄的？

　　你也不是永恒的，你也是虚妄的？

　　人类精神的产物就是等于虚妄的？你这篇屁话也是精神产物，也是虚妄的？

　　呵呵，就这么个连准确用词都不会的白痴还谈普世价值呢

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-25 11:57
作者：nmgsw2014 时间：2015-01-22 15:24:38
　　关大蝈蝈，下次发帖之前先翻翻字典，查清楚“虚妄”是啥意思

　　咋就不知道自己丢人呢
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楼主：关大蝈蝈时间：2015-01-22 15:27:10
　　呵呵，普世价值的内涵是什么？是指普遍、永恒、绝对的价值，至于自由、民主、权利等，属于普世价值的外延。

　　但历史和现实中，并不存在一种普遍、永恒、绝对的价值这就是虚妄。

　　自由、民主、权利也是历史性的。
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作者：风破楼时间：2015-01-22 15:27:35
　　楼主虽称价值是历史的，但历史却是有高级低级之分的，人类历史是从低级到高级的进化过程，并且有一条明确的进化路径，而且进化路径是唯一。中国迟早要变成西方，西方就是中国要进化的目标。当然，西方之后可能不是历史终结，而是共产主义吧。

　　这是马列史观的一个悖论，一边是唯物主义，一边却对人类历史的演进过程与目标，有着神学、宗教一样的执着与信心

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-25 11:58
作者：风破楼时间：2015-01-22 15:33:58
　　楼主就是一个典型的五四教徒，有着朴素的进化论思想，而且还是一个社会达尔文主义者。亡国灭种优胜劣汰，整天忧国忧民，应该也是个河殇派。

　　这种人对中国近代危害不浅，赤祸不就是他们引来的。要整天改造文明，改造文化，自己虽然不怎么样，要给屁民启蒙，是不是还要改进人种？
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作者：nmgsw2014 时间：2015-01-22 15:41:41
　　@风破楼 2015-01-22 15:33:58
　　楼主就是一个典型的五四教徒，有着朴素的进化论思想，而且还是一个社会达尔文主义者。亡国灭种优胜劣汰，整天忧国忧民，应该也是个河殇派。
　　这种人对中国近代危害不浅，赤祸不就是他们引来的。要整天改造文明，改造文化，自己虽然不怎么样，要给屁民启蒙，是不是还要改进人种？
　　-----------------------------
　　呵呵，楼主的确是个白痴，但也用不着夸大他们的危害

　　这些白痴其实没那么大影响力，他们连当炮灰都不够格，真正造成危害的不是这路嘴炮，而是毛那样的痞子野心家

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-25 11:59
作者：心役17 时间：2015-01-22 16:03:36
　　通篇都是结论，没一句论证。

　　什么是价值？什么是普世价值？人类的自由为什么不是生而存在的？西方的自由社会是怎么消灭特权阶层的？人类为什么无法离开自我驯化？每一段与其他段有什么联系？怎么证明的普世价值的虚伪？价值历史性的论证在哪里？

　　这前言不对后语的下几个结论也是“论”啊。
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楼主：关大蝈蝈时间：2015-01-22 16:04:32
　　哈哈，感谢二战吧，感谢美国吧，要不是二战、要不是美国，现在很多国家还是殖民地呢，看要如何发扬本国的传统文化。

　　当今的世界给人造成一种错觉，好像不西化也可以实现现代化，在全球经济体系下，落后国家在经济上依附发达国家，也可以取得不俗的经济成就，而这种经济的成就，就被误认是国家的现代化。

　　像中国这种落后国家以为拿着iphone6、喝着星巴克，就与美国一样文明了，多么可笑。
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楼主：关大蝈蝈时间：2015-01-22 16:07:34
　　@心役17 2015-01-22 16:03:36
　　通篇都是结论，没一句论证。
　　什么是价值？什么是普世价值？人类的自由为什么不是生而存在的？西方的自由社会是怎么消灭特权阶层的？人类为什么无法离开自我驯化？每一段与其他段有什么联系？怎么证明的普世价值的虚伪？价值历史性的论证在哪里？
　　这前言不对后语的下几个结论也是“论”啊。
　　-----------------------------
　　你懂个屁论证？读读福山的书，如《政治秩序的起源》，看看他符不符合你所谓的论证。

　　看不懂我的推理，还有脸谈论证，丢人现眼

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-25 11:59
作者：nmgsw2014 时间：2015-01-22 16:11:04
　　@心役17 2015-01-22 16:03:36
　　通篇都是结论，没一句论证。
　　什么是价值？什么是普世价值？人类的自由为什么不是生而存在的？西方的自由社会是怎么消灭特权阶层的？人类为什么无法离开自我驯化？每一段与其他段有什么联系？怎么证明的普世价值的虚伪？价值历史性的论证在哪里？
　　这前言不对后语的下几个结论也是“论”啊。
　　-----------------------------
　　@关大蝈蝈 2015-01-22 16:07:34
　　你懂个屁论证？读读福山的书，如《政治秩序的起源》，看看他符不符合你所谓的论证。
　　看不懂我的推理，还有脸谈论证，丢人现眼。
　　-----------------------------
　　你懂个屁论证，既说要“接受西方价值，如普世价值”，又说“普世价值是虚妄的”，你懂论证？你只懂扇自己逼脸

　　蠢货

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-25 12:00
作者：高隐时间：2015-01-22 17:17:12
　　笑看关天小儿们辩日
　　
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作者：高隐时间：2015-01-22 17:25:00
　　楼主不过又在重复历史主义、相对主义、特殊主义的陈词滥调罢了。殊不知普世价值不是一般的处于历史中的特殊价值，而恰恰是超越时空的普遍规范。楼主压根不懂规范类哲学恰恰就是非历史性的。
　　
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作者：高隐时间：2015-01-22 17:28:43
　　至于风破楼这个小屁孩在此地的发言，倒是让我更多地了解到了他目前的智力状况

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-25 12:00
楼主：关大蝈蝈时间：2015-01-22 17:32:37
　　@高隐 2015-01-22 17:25:00
　　楼主不过又在重复历史主义、相对主义、特殊主义的陈词滥调罢了。殊不知普世价值不是一般的处于历史中的特殊价值，而恰恰是超越时空的普遍规范。楼主压根不懂规范类哲学恰恰就是非历史性的。
　　-----------------------------
　　你这个超时空的普世价值，是哪位神的创造物？
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作者：高隐时间：2015-01-22 17:42:25
　　逻辑是历史的？还是非历史的？或者神的创造物？你这个自封的当代柏拉图根本就是反柏拉图主义的，你也不觉得荒谬？有你这般辱没自己祖师的？是因为他老人家不会说话还是咋的？

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-25 12:01
作者：高隐时间：2015-01-22 18:18:12
　　@关大蝈蝈 30楼 2015-01-22 17:47:00
　　@高隐 2015-01-22 17:42:25
　　逻辑是历史的？还是非历史的？或者神的创造物？你这个自封的当代柏拉图根本就是反柏拉图主义的，你也不觉得荒谬？有你这般辱没自己祖师的？是因为他老人家不会说话还是咋的？
　　-----------------------------
　　我这个当代柏拉图又不是说我是柏拉图的信徒、他的思想代言人，我只是说我的思想深度。
　　茹毛饮血的野蛮
　　—————————————————
　　为什么谈普世价值我会转到逻辑？一是要告诉你超越时空的非历史的逻辑来自于人类理性，而并不一定就是神的创造物；二是因为普世价值与逻辑的内在联系，其所表征的普遍主义逻辑----同一律、不矛盾律等思维规则，正是普遍的和永恒的

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-25 12:02
吃饭了。跟帖几百楼，随意挑选前面几个。

作者: 知音 时间: 2025-8-25 12:02

在中国，向往西式民主的人不是从本国的历史和现实中去研究中国与西式民主的结合方式，而是大谈普世价值，实在是令人遗憾又可笑的一件事情。
========
这个第一句话是批评你的吧？

作者: 知音 时间: 2025-8-25 12:03

老高辛苦，只此一次，再也不给你布置作业了，完成作业是一个体力活。

谢谢

作者: 周文王 时间: 2025-8-25 12:05
高老鸡，你知道这是谁？

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-25 12:11

周文王发表于 2025-8-25 12:05
高老鸡，你知道这是谁？

你是说关大蝈蝈？谁？

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-25 12:12

知音发表于 2025-8-25 12:03
老高辛苦，只此一次，再也不给你布置作业了，完成作业是一个体力活。

谢谢

还好，不是很累。
一开始打算按顺序逐个编辑跟帖，这个确实太费时费力了。后面索性按原样直接复制黏贴了。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-25 12:13

知音发表于 2025-8-25 12:02
在中国，向往西式民主的人不是从本国的历史和现实中去研究中国与西式民主的结合方式，而是大谈普世价值 ...

不止是我，而是普世派。你看楼里这么多人群起而攻之

作者: 周文王 时间: 2025-8-25 12:21

战斗鸡发表于 2025-8-25 12:11
你是说关大蝈蝈？谁？

你使劲猜，想破脑袋猜。

嘿嘿嘿，我也是猜的，

看你表现，我给你个线索，

嘿嘿嘿

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-25 12:24

知音发表于 2025-8-25 12:03
老高辛苦，只此一次，再也不给你布置作业了，完成作业是一个体力活。

谢谢

最直观也最方便的就是发图，但我偏偏发不了图。

作者: 没有原因 时间: 2025-8-25 12:27

周文王发表于 2025-8-25 12:21
你使劲猜，想破脑袋猜。

嘿嘿嘿，我也是猜的，

反正我觉得这个人的水平不一般

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-25 12:33

没有原因发表于 2025-8-25 12:27
反正我觉得这个人的水平不一般

论点陈词滥调，论说空洞苍白，逻辑前后矛盾。难怪遭楼下多人批驳。就这还水平不一般呢？

作者: 周文王 时间: 2025-8-25 12:40

没有原因发表于 2025-8-25 12:27
反正我觉得这个人的水平不一般

哈哈哈，调戏一下高老鸡，

现在公布答案，

就是那个他啊~

二班滴

作者: 没有原因 时间: 2025-8-25 12:40

战斗鸡发表于 2025-8-25 12:33
论点陈词滥调，论说空洞苍白，逻辑前后矛盾。难怪遭楼下多人批驳。就这还水平不一般呢？

你初看好像矛盾，其实并不是

作者: 周文王 时间: 2025-8-25 12:41

战斗鸡发表于 2025-8-25 12:33
论点陈词滥调，论说空洞苍白，逻辑前后矛盾。难怪遭楼下多人批驳。就这还水平不一般呢？

你个高老鸡，真可以，

能憋住了~

嘿嘿嘿，大大的服

作者: 周文王 时间: 2025-8-25 12:49

没有原因发表于 2025-8-25 12:40
你初看好像矛盾，其实并不是

笑死，

高老鸡这家伙，

每天神叨叨的~

作者: 没有原因 时间: 2025-8-25 12:52

周文王发表于 2025-8-25 12:49
笑死，

高老鸡这家伙，

文章观点非常明确，主旨就在第一段，批评人们大谈普世价值，而不去研究如何彻底西化。本质上又是一次“洋务运动”。

所以最后一段指出国人精神和清末没有什么区别

作者: 周文王 时间: 2025-8-25 12:52
高老鸡，你知道为何你和没有原因存在分歧么？

其实你对文本的理解，只停留在表层，

看不出主贴的意思在讲什么，以及主贴的问题何在。

所以，你始终在原地打转转，无法深入推动讨论的进行。

15年到现在，10年了，你还在讨论这个。

作者: 周文王 时间: 2025-8-25 13:12
本帖最后由周文王于 2025-8-25 13:13 编辑

没有原因发表于 2025-8-25 12:52
文章观点非常明确，主旨就在第一段，批评人们大谈普世价值，而不去研究如何彻底西化。本质上又是一次“ ...

你说的是对的。同意。

高老鸡读夹生了，他自己没感觉到。

逻辑没问题。

高老鸡疑神疑鬼的，就这样。

这位藏得很严实的老兄的问题是，

他只考虑逻辑，而不算明白账。

黄仁宇《万历十五年》之谓也。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-25 14:59

周文王发表于 2025-8-25 13:12
你说的是对的。同意。

高老鸡读夹生了，他自己没感觉到。

跟你们讲了也是对牛弹琴。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-25 16:54
@风铃清音飘渺

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-25 16:55

周文王发表于 2025-8-25 13:12
你说的是对的。同意。

高老鸡读夹生了，他自己没感觉到。

别的不说哈，就问你服还是不服？

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-25 16:58
这题目本身就问题不少。

作者: 知音 时间: 2025-8-25 17:04

战斗鸡发表于 2025-8-25 11:55
以下一些跟帖：
1、作者：nmgsw2014 时间：2015-01-22 15:10:56
　　楼主标题宣称西方的普世价值 ...

这个人的主贴有没有自相矛盾呢？

作者: 知音 时间: 2025-8-25 17:08

战斗鸡发表于 2025-8-25 11:59
作者：心役17 时间：2015-01-22 16:03:36
　　通篇都是结论，没一句论证。

　　像中国这种落后国家以为拿着iphone6、喝着星巴克，就与美国一样文明了，多么可笑。
==========
周文王认识关大蝈蝈，赶紧去告诉他，十年之后的今天，美国人已经羡慕中国人的生活了

作者: 知音 时间: 2025-8-25 17:08

战斗鸡发表于 2025-8-25 16:58
这题目本身就问题不少。

看样子周文王认识关大蝈蝈呀

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-25 17:09

知音发表于 2025-8-25 17:08
看样子周文王认识关大蝈蝈呀

可能吧。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-25 17:11

知音发表于 2025-8-25 17:04
这个人的主贴有没有自相矛盾呢？

主帖后面几个跟帖说得很到位了。
风铃逻辑性和分析力很强，听听她意见如何？

作者: 知音 时间: 2025-8-25 17:25

战斗鸡发表于 2025-8-25 17:11
主帖后面几个跟帖说得很到位了。
风铃逻辑性和分析力很强，听听她意见如何？

风铃可能现在刚起床，不知道时差几小时。

@风铃清音飘渺来

作者: 金豆豆 时间: 2025-8-25 17:34
这个帖子，当时没少挨揍吧？

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-25 17:38

知音发表于 2025-8-25 17:04
这个人的主贴有没有自相矛盾呢？

   我楼上说了，这帖子题目本身就有诸多问题。这是牛逼哄哄、自以为是的老周 @周文王看不出来的。

   首先价值的历史性，根本不需要论。因为这是事实。事实需要论什么呢？就好像人类中有男人这个事实，然后你说论人类中男人的存在。这叫什么？这就叫思维混乱。

   其次，普世价值之所以虚妄，这个才真正是重点而需要好好论一论的。但恰恰通篇都没有像样的论证。

   作者之所以光下结论而几无论证，就是因为，他认为这个压根不证自明的。作者的逻辑和理由很简单：因为价值就是历史的，所以不存在超越历史而普遍适用的价值。

   但恰恰这个逻辑是无效的，也是很低级的一个错误。因为首先前提就错了，价值既有历史性的一面，又有非历史（也即超越历史不同阶段）的一面，也即普世价值。如果把普世价值比作人类中的女人，那么道理和逻辑就很直观明了了：价值的历史性（男人）存在，并不能证明普世价值（女人）不存在。就这么简单。

   你看我这么说有什么疏漏需要纠正的吗？

作者: 绝对不主流 时间: 2025-8-25 17:43

知音发表于 2025-8-25 17:04
这个人的主贴有没有自相矛盾呢？

关大蝈蝈的真正观点“高隐所说的永恒绝对的普世价值是虚妄的”，这个观点没什么问题
但他说成了“普世价值并不是永恒的所以是虚妄的”，把永恒做为存在的必要条件，结果被nmgsw抓住了把柄

作者: 绝对不主流 时间: 2025-8-25 17:47

战斗鸡发表于 2025-8-25 17:38
我楼上说了，这帖子题目本身就有诸多问题。这是牛逼哄哄、自以为是的老周 @周文王看不出来的。
...

历史性，变动不居的，普世价值具有历史性，意思是“普世价值不是永恒的一成不变的”
价值的历史性，反驳的是你“永恒绝对的普世价值”

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-25 17:48

绝对不主流发表于 2025-8-25 17:43
关大蝈蝈的真正观点“高隐所说的永恒绝对的普世价值是虚妄的”，这个观点没什么问题
但他说成了“普世价 ...

你跟关大蝈蝈一样，压根不理解永恒表示什么。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-25 17:50

绝对不主流发表于 2025-8-25 17:47
历史性，变动不居的，普世价值具有历史性，意思是“普世价值不是永恒的一成不变的”
价值的历史性，反驳 ...

脑子先别乱，自己慢慢琢磨。价值是历史的，这个命题本身就是错的。并不是所有价值都只是历史的，有些价值恰恰是非历史的，也即普遍适用人类不同历史阶段的。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-8-25 17:51

战斗鸡发表于 2025-8-25 17:48
你跟关大蝈蝈一样，压根不理解永恒表示什么。

你认为几年几十年就可以算永恒呢？

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-25 17:51
所以说“普世价值具有历史性”，这压根就是一句自相矛盾的鬼话。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-25 17:52

战斗鸡发表于 2025-8-25 17:51
所以说“普世价值具有历史性”，这压根就是一句自相矛盾的鬼话。

完全暴露了逻辑文盲的水平。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-25 17:53

绝对不主流发表于 2025-8-25 17:51
你认为几年几十年就可以算永恒呢？

对于人类来说，非历史就意味着永恒了。非历史和非历史性，是个专用术语。不懂就学。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-8-25 17:56

战斗鸡发表于 2025-8-25 17:50
脑子先别乱，自己慢慢琢磨。价值是历史的，这个命题本身就是错的。并不是所有价值都只是历史的，有些价值 ...

“价值是历史性的”，别丢三落四，“价值是历史的”是另一个意思，一种保守主义主张，类似于“祖宗之法变不得，价值约定俗成”
没有先于人类文明的价值，对吧？因为人是万物尺度
所以所有的价值都具有历史性，本质是人类思想史的一部分

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-25 17:58

绝对不主流发表于 2025-8-25 17:56
“价值是历史性的”，别丢三落四，“价值是历史的”是另一个意思，一种保守主义主张，类似于“祖宗之法变 ...

所有价值都是历史中生成的，但并非所有价值都只是历史的，或者只具有历史性而不具有非历史性。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-8-25 17:59

战斗鸡发表于 2025-8-25 17:53
对于人类来说，非历史就意味着永恒了。非历史和非历史性，是个专用术语。不懂就学。

哪个价值非历史呢？价值是人类的思想，怎么可能不在人类思想史中？

高隐，你嘴里全是因无知而导致的呓语

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-25 17:59

战斗鸡发表于 2025-8-25 17:58
所有价值都是历史中生成的，但并非所有价值都只是历史的，或者只具有历史性而不具有非历史性。

这个道理就好像康德所说，人类一切知识都是从经验开始的，但并非所有知识都依赖于特定经验。有些知识它是独立并超越于经验而普遍必然地有效的。

作者: 阿牧 时间: 2025-8-25 17:59

战斗鸡发表于 2025-8-25 17:53
对于人类来说，非历史就意味着永恒了。非历史和非历史性，是个专用术语。不懂就学。

对的，人有自我保存的自私性这是一条永恒的普适价值，需要得到认可和尊重
但，不同时候不同空间会有不同的理解
比如保存名声也是自我保存，比如落水救子也是自我繁衍的自我保存
有永恒的主题，却没有永恒的方式

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-25 18:02

绝对不主流发表于 2025-8-25 17:59
哪个价值非历史呢？价值是人类的思想，怎么可能不在人类思想史中？

高隐，你嘴里全是因无知而导致的呓语

嘴巴放干净点。你只需知道自己就是个无知脑残而已。
谁跟你说过非历史的价值不在人类思想史中？不是历史中生成的？
历史中生成的，难道不能具有超越具体历史阶段而普遍适用？
你以为非历史是指不在历史之中而在历史之外？
你这么无知愚蠢的话说出来，不过自证就是个只会望文生义想当然的蠢货而已。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-8-25 18:06

阿牧发表于 2025-8-25 17:59
对的，人有自我保存的自私性这是一条永恒的普适价值，需要得到认可和尊重
但，不同时候不同空间会有不同 ...

人类的自利性属于生物本能而不叫价值，听到巨响而蹲身，不能被描述成在追求自利，那是下意识本能被动行为，价值体现在主动行为中，比如听到巨响并不蹲身，通过强化训练去追求镇静的结果

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-25 18:07

阿牧发表于 2025-8-25 17:59
对的，人有自我保存的自私性这是一条永恒的普适价值，需要得到认可和尊重
但，不同时候不同空间会有不同 ...

且不说你这种说法本身是否需要论证，也不说你这么说其实逻辑上是充分过当。单就你这观点本身而言，顶多是对我观点的补充而非否定。

作者: 周文王 时间: 2025-8-25 18:07

知音发表于 2025-8-25 17:08
看样子周文王认识关大蝈蝈呀

高老鸡，不住流，老鞋帮，

三傻，嘿嘿嘿，

还以为自己抓一把金子呢，

其实一人抓两把沙子，攥地紧紧的，

嘿，逢人说自己有两把金子。

号称三大沙~~

作者: 绝对不主流 时间: 2025-8-25 18:08

战斗鸡发表于 2025-8-25 18:02
嘴巴放干净点。你只需知道自己就是个无知脑残而已。
谁跟你说过非历史的价值不在人类思想史中？不是历史 ...

人类思想史里的非历史内容，是哪个白痴往里掺的沙子？
草包脑子里就没个正确概念

作者: 周文王 时间: 2025-8-25 18:10
看，高老鸡和不住流又打起来了，老鞋帮给笑个半死，

嘿嘿嘿~

目测这个贴子得翻6页以上~

作者: 绝对不主流 时间: 2025-8-25 18:15

战斗鸡发表于 2025-8-25 18:02
嘴巴放干净点。你只需知道自己就是个无知脑残而已。
谁跟你说过非历史的价值不在人类思想史中？不是历史 ...

非历史，没有时态的抽象陈述，但本质还是思想史内容，比如“世界是由不可分的原子构成”，这个句子是非历史的，但在思想史里要贴上德漠克利特于公元前之类历史标签，依然是思想史内容，具有历史性

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-25 18:21

周文王发表于 2025-8-25 18:10
看，高老鸡和不住流又打起来了，老鞋帮给笑个半死，

嘿嘿嘿~

不翻了。没必要跟不主流这种无知脑残多纠缠。再说这阵子眼睛越来越不行了。电脑看十几分钟就受不了。以前手机还能看得久一些，现在连手机也不能多看了。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-8-25 18:21
巨婴一天天嚷嚷什么“不许杀人放火是永恒绝对道德真理”，革命不是请客吃饭，是杀人放火，蠢死你算了

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-25 18:23

绝对不主流发表于 2025-8-25 18:21
巨婴一天天嚷嚷什么“不许杀人放火是永恒绝对道德真理”，革命不是请客吃饭，是杀人放火，蠢死你算了

脑残东西，到现在仍停留在实然证伪应然的低级逻辑错误里。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-8-25 18:23

周文王发表于 2025-8-25 18:10
看，高老鸡和不住流又打起来了，老鞋帮给笑个半死，

嘿嘿嘿~

热闹看不明白也努力发言，够难为你了

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-25 18:24
@第二巴图鲁，从第二页开始好好学习天天向上，然后你就能认清不主流其实就是个基本逻辑都不过关的超级脑残了。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-8-25 18:25

战斗鸡发表于 2025-8-25 18:23
脑残东西，到现在仍停留在实然证伪应然的低级逻辑错误里。

谁跟你个白痴扯应然的蛋，等于直接在脑门子写脑残两个字

作者: 绝对不主流 时间: 2025-8-25 18:28
现实世界是什么，不知道
天天扯现实世界应该是什么的蛋
这就是高隐的悲剧人生

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-25 18:33
对了，主帖除了沙发楼以下那些跟帖所指出的问题，还有个混乱之处没指出来。那就是价值和制度混为一谈。

关大蝈蝈这里误把普世价值仅当做制度，所以才认为那仅仅是无关文化精神的“洋务运动”。却浑然不知，他所谓“要彻底革新中国人的精神文化，彻底西化”，本来就是价值层面。普世价值作为理念被广泛接受，正是精神文化层面的深层变革。 @没有原因

作者: 周文王 时间: 2025-8-25 18:34

战斗鸡发表于 2025-8-25 18:21
不翻了。没必要跟不主流这种无知脑残多纠缠。再说这阵子眼睛越来越不行了。电脑看十几分钟就受不了。以 ...

时间不多了。

保重身体要紧，

多散步，嘿嘿嘿，

好时候就那么一会会儿。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-25 18:37

绝对不主流发表于 2025-8-25 18:25
谁跟你个白痴扯应然的蛋，等于直接在脑门子写脑残两个字

脑残，普世价值本来就是人类精神层面的东西，是社会政治的规范，因而妥妥的应然标准懂么？

无知无畏得简直令人发指的东西，脑子整一团稀屎，还傻兮兮的整天在论坛上丢人现眼却蠢一点都不知道。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-8-25 18:37
本帖最后由绝对不主流于 2025-8-25 18:40 编辑

战斗鸡发表于 2025-8-25 18:33
对了，主帖除了沙发楼以下那些跟帖所指出的问题，还有个混乱之处没指出来。那就是价值和制度混为一 ...

把民主制度当成普适价值，是你也犯的错误
这个错误在中国是全社会层面的
民主被规定为核心价值观

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-25 18:39

绝对不主流发表于 2025-8-25 18:37
把民主制度当成普适价值，是你也犯的错误

民主和自由人全都是普世价值（没人说是普世制度），这是世纪初就开始流行了的口号，哪怕今天你用这个几个关键词去百度，都能搜到十几大页的相关内容。

作者: 王者大道 时间: 2025-8-25 18:40

说得好

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-25 18:41

绝对不主流发表于 2025-8-25 18:28
现实世界是什么，不知道
天天扯现实世界应该是什么的蛋
这就是高隐的悲剧人生

又是这种愚不可及的蠢话。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-8-25 18:42

战斗鸡发表于 2025-8-25 18:39
民主和自由人全都是普世价值（没人说是普世制度），这是世纪初就开始流行了的口号，哪怕今天你用这个几个 ...

那你前面指责关大蝈蝈把西方民主制度视为了价值干嘛？他也没说普世制度
一天天跟个瘟鸡似的

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-25 18:43
本帖最后由战斗鸡于 2025-8-25 18:46 编辑

林老昨天发帖说了，俄乌战争，道义总是最要紧的。跟你这一样反对应然，认为应然不接地气的林老，压根就不知道，道义本身就是应然，就是形而上的范畴。
你们这种人可笑就可笑在，一边百般抵制嘲笑应然，一边自己一张嘴就是满满的道义应然。尤其你这蠢货，一边口口声声正义只在云间归上帝掌控，一边开口闭口就是恐怖分子邪恶，希特勒恶魔。 @绝对不主流

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-25 18:46

绝对不主流发表于 2025-8-25 18:42
那你前面指责关大蝈蝈把西方民主制度视为了价值干嘛？他也没说普世制度
一天天跟个瘟鸡似的

中文都看不懂的蠢货。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-8-25 18:49

战斗鸡发表于 2025-8-25 18:43
林老昨天发帖说了，俄乌战争，道义总是最要紧的。跟你这一样反对应然，认为应然不接地气的林老，压根就不知 ...

国际法，法律中的应当是必须语义
法定国际义务必须履行
道义却是各取所需的，印度没承诺保障乌克兰安全，他们想买俄罗斯的石油，就不属于违反国际公约，有他自己的哥们道义
所以你要学会使用法律思维，那里应当有法律效力
你自己脑子里的应当说给你自己听

作者: 绝对不主流 时间: 2025-8-25 18:50

战斗鸡发表于 2025-8-25 18:46
中文都看不懂的蠢货。

倒打一耙的猪

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-25 18:55

绝对不主流发表于 2025-8-25 18:49
国际法，法律中的应当是必须语义
法定国际义务必须履行
道义却是各取所需的，印度没承诺保障乌克兰安全， ...

离题万里，脑子简直灌满了稀屎，外加几团乱麻。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-8-25 18:58

战斗鸡发表于 2025-8-25 18:55
离题万里，脑子简直灌满了稀屎，外加几团乱麻。

就是很简单的区分法律义务和道德义务的内容
但超出了你的认知能力
因为你是人类智商下线

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-25 19:07

绝对不主流发表于 2025-8-25 18:58
就是很简单的区分法律义务和道德义务的内容
但超出了你的认知能力
因为你是人类智商下线

一脑袋稀屎的蠢货。普世价值首先是现代文明社会道德和政治规范，然后你再来奢谈自己压根不懂的法律。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-8-25 19:14

战斗鸡发表于 2025-8-25 19:07
一脑袋稀屎的蠢货。普世价值首先是现代文明社会道德和政治规范，然后你再来奢谈自己压根不懂的法律。

一切荣耀掌握在道德真君手里！法律也得听命！
你这病可难治了
要开颅，把脑浆子全搅乱，然后，扔了算了

作者: 没有原因 时间: 2025-8-25 19:15
战斗鸡和不主流贬低对方感觉是想压住对方，而大蝈蝈的贬低没有这种意味，更像是居高临下的藐视。

其中的差别还在于，大蝈蝈除了称呼螃蟹小镇青年，也有当代柏拉图的自诩，战斗鸡和不主流显然没有这种狂劲的，这种居高临下的气势和压迫感现了大蝈蝈自信，也彰显了他活泼可爱的一面。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-8-25 19:17

没有原因发表于 2025-8-25 19:15
战斗鸡和不主流贬低对方感觉是想压住对方，而大蝈蝈的贬低没有这种意味，更像是居高临下的藐视。

其中的 ...

关大啾啾也算没白混关天

作者: 坐忘庄 时间: 2025-8-25 19:17

绝对不主流发表于 2025-8-25 19:17
关大啾啾也算没白混关天

哈哈哈

没有。

作者: 没有原因 时间: 2025-8-25 19:19

知音发表于 2025-8-25 17:08
　　像中国这种落后国家以为拿着iphone6、喝着星巴克，就与美国一样文明了，多么可笑。
==========
...

螃蟹好像就因为这句话，围绕ipone6，跟大蝈蝈干了三天两夜：）

作者: 绝对不主流 时间: 2025-8-25 19:26
如果你能认识到自己是意识主体，你就会重估一切价值，那么“普世价值的虚妄”就是尼采哲学
然而关大啾啾批的只是“永恒的普世价值”不存在，并不究竟深刻

作者: 知音 时间: 2025-8-25 19:45

没有原因发表于 2025-8-25 19:19
螃蟹好像就因为这句话，围绕ipone6，跟大蝈蝈干了三天两夜：）

那多好啊

作者: 知音 时间: 2025-8-25 19:46

绝对不主流发表于 2025-8-25 19:26
如果你能认识到自己是意识主体，你就会重估一切价值，那么“普世价值的虚妄”就是尼采哲学
然而关大啾啾批 ...

我现在就想看谁辩论三天两夜的盛况(o^^o)

作者: 绝对不主流 时间: 2025-8-25 19:59

知音发表于 2025-8-25 19:46
我现在就想看谁辩论三天两夜的盛况(o^^o)

关大啾啾把螃蟹的照片脸上打框，怼脸一遍遍发
其实吵得极难看

作者: 没有原因 时间: 2025-8-25 20:05

绝对不主流发表于 2025-8-25 19:59
关大啾啾把螃蟹的照片脸上打框，怼脸一遍遍发
其实吵得极难看

这个事情怎么说呢，螃蟹虽然气得不行，但是大蝈蝈也算是指出了螃蟹的一点不足吧。

作者: 没有原因 时间: 2025-8-25 20:08

绝对不主流发表于 2025-8-25 19:26
如果你能认识到自己是意识主体，你就会重估一切价值，那么“普世价值的虚妄”就是尼采哲学
然而关大啾啾批 ...

还要怎么深刻，永恒的普世价值不存在，打消人们逐相而求的执念。

就大蝈蝈这个标题，我个人认为没几个中国人能写得出来，人家自诩思想深度不是吹牛逼。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-8-25 20:09

没有原因发表于 2025-8-25 20:05
这个事情怎么说呢，螃蟹虽然气得不行，但是大蝈蝈也算是指出了螃蟹的一点不足吧。

螃蟹的胡话一划拉一堆，还用得着这么下三滥的打法？

作者: 知音 时间: 2025-8-25 20:09

绝对不主流发表于 2025-8-25 19:59
关大啾啾把螃蟹的照片脸上打框，怼脸一遍遍发
其实吵得极难看

版主都不管？
我要是版主早给他禁足了。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-8-25 20:10

没有原因发表于 2025-8-25 20:08
还要怎么深刻，永恒的普世价值不存在，打消人们逐相而求的执念。

就大蝈蝈这个标题，我个人认为没几个 ...

你认为

作者: 坐忘庄 时间: 2025-8-25 20:11
本帖最后由坐忘庄于 2025-8-25 20:14 编辑

绝对不主流发表于 2025-8-25 20:09
螃蟹的胡话一划拉一堆，还用得着这么下三滥的打法？

哈哈哈

蝈蝈这个事不好。

螃蟹老高还是老地方、老样子。翻不过康德的上帝的坎儿。

作者: 坐忘庄 时间: 2025-8-25 20:13

没有原因发表于 2025-8-25 20:08
还要怎么深刻，永恒的普世价值不存在，打消人们逐相而求的执念。

就大蝈蝈这个标题，我个人认为没几个 ...

哈哈哈

禅师更禅师些方好。

作者: 没有原因 时间: 2025-8-25 20:26

坐忘庄发表于 2025-8-25 20:13
哈哈哈

禅师更禅师些方好。

金刚经说凡所有相皆是虚妄，意思就是人的思想是实在的，思想的内容是虚妄的。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-8-25 20:26

没有原因发表于 2025-8-25 20:08
还要怎么深刻，永恒的普世价值不存在，打消人们逐相而求的执念。

就大蝈蝈这个标题，我个人认为没几个 ...

永恒的普世价值不存在，
—————————
这是五毛党和御用学者一致共识。去看看汪友亭、侯惠勤、马德普这些喉舌，全都是这个论调。当然他们的论述能力和理论水平，要比观大蝈蝈高出不知几个档次。但他们的证明理据，无不来源于恩格斯反杜林论的观点：永恒道德和真理不存在。
你是孤陋寡闻，啥都不知道，两眼一摸黑，然后以为关大蝈蝈深刻得前无古人了。

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