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标题: “极端情境”不是道德的豁免牌 [打印本页]

作者: 战斗鸡 时间: 2025-9-1 01:50
标题: “极端情境”不是道德的豁免牌
本帖最后由战斗鸡于 2025-9-2 02:33 编辑

   这世上到哪都不乏这样一些人，可能文明的遮羞布裹得他们丛林进化来的猴子屁股太紧了，各种邪念压抑实在太深，总想一有机会释放出来。哪怕文字意淫下也好。这不？六星此地就颇有几位同类正在现身说法。

      张巡人肉守城一案，某某振振有词为吃人张目，大骂指控方没经历难以想象的极端场景，道德家最好闭上脑残的臭嘴。（不主流）

   说这种话的人其实从头到尾都没搞清楚一件事，那就是真正极端情境中，人只有因自然规律而意志不可控，才可以是彻底免责的。如果人饿极了必然要吃人，就跟山林猛兽似的天然本能。那么这时候，守城士兵，不要说压根不可能照旧意志坚定地拒开城门求生，即便他们自己，一定会受不可抗规律驱使，相互残杀吞噬；哪里还有足够的理智和意志，有目的地去猎杀城中百姓？由此可见，吃人并非不可控本能，仅仅是维持战斗的手段。道德仍必须在场。

   但是还有一些人，他们可能生来就喜欢削减脑袋走极端，哪怕走火入魔。他们不厌其烦地给你设计种种特殊场景，就是为了告诉你，“在极端状况下，不能用通常的道德和法律来规范人的行为，或许那些敢于突破人类设定的所谓道德和法律的行为，才是人性光辉最好的体现。”（红七狐）

   说这话的人，也许意识到若无充足的道德理由，恐难自圆其说。这才以延续人类种族名义，作为条件预设。这个理由当然足够高大上了。但果真如此话，则第一，极端情境的求生非但不是借助道德真空，反而需要更高的道德标杆；第二，若活下来的代表了人类种族得以延续，那我说这样的物种延续下去，毫无价值。我真看不出比动物高贵在哪。

   这时候我忽然想起费尔巴哈有一段话，特耐人寻味。他说，“生活的基础也就是道德的基础。如果由于饥饿,由于贫穷,你腹内空空,那么无论在你的头脑中, 在你的心中或是在你的感觉中,都不会有道德的基础和资料。”费尔巴哈意在论述幸福生活的物质基础。这本身没错。即使两千多年前管子那句“仓廪实而知礼节”，至今仍是很多中国人常挂嘴边的口头禅。毕竟，社会存在决定社会意识的唯物论原理，的确可以解释历史上大量因物质匮乏而礼乐崩坏的现象。

   但这并不等于说，仓廪空了，就不必再讲道德了，人就可以任意妄为了。但问题恰恰是，正如当年汉城大学生辩论赛，正方立场正是讲道德必须以温饱为前提。这远非仅仅一个辩题那么简单，而是切切实实出现在很多人头脑里的一种唯物论观念。费尔巴哈原话也普遍被解释为这样一种看似极为合理的逻辑：如果缺乏生活上的必需品,就难以再有道德上的必要性。

   唯物论这种物质第一性的决定论，这时就明显暴露出了价值虚无主义一面。毕竟衣衫褴褛、饥寒交迫的一帮子暴民，都活不下去了，难道还不处于极端困境吗？这时候你踏马的还跟我谈什么道德？大伙赶紧上街一哄而上，打砸抢烧杀去呗。毕竟活下来才是第一位的。生存的资源仅那么一点，就看谁胳膊粗，谁手里有枪了。然后不是你死，便是我活。大地终于血流成河。道德至此彻底躺平。古代中国人极度野蛮血腥的负面----屠城、食人、打家劫舍、杀富济贫、黄巢、张献忠等等，可谓层出不穷。

   然而人毕竟不同于禽兽。历史上无论嗟来之食故事，还是不食周粟的伯夷叔齐，或者绝食殉道的杨继业、文天祥，无不表现出人类特有的一种伟大情操：人之为人的尊严，表现在无论何种极端困境，仍坚持底线上的信念；道德始终超越现实而坚守不弃。只不过这样一来，哲学上就很不唯物，而恰恰是一度被批倒批臭的唯心主义。

   有人看出上述辩护张巡，确实很难解释通顺，怯生生换了个说法：没体验过生死存亡的经历，道德门槛真不要设定过高（小炸毛）。虽然基本上还是那点意思，至少温和了许多，毕竟没像本文首位出场的那么一根筋，至少还承认道德在场，只是门槛高低要有所区别。但究竟低到何等程度才算适合？人家不置可否，无从量化。

   这里我想重提当年真实的英国船长一案。最终法院判决船长等几个幸存者有罪，但从轻发落。法官认为，所有人的生命都具有同等价值，法律不认可一切对生命的功利主义计算。这个判决也正好呼应了我前面所说吃人并非不可抗规律。故极端条件或可酌情减罪，依旧难以彻底免责。

   当然这个判决本身具有偶然性，正好遇到一位道德绝对主义思想的法官，换成别人很可能就是无罪释放。但我还是要说，即便如此，每当午夜梦回灵魂拷问之时，请不要在道德上为自己辩护。这就是门槛。毕竟极端情境一旦被解释为道德正当性的理由，逻辑上你就是跟上面暴民一伙的。

   @花若叶说他看过船长案例，是大师公开讲解的一堂伦理课。大师没有答案，而是启发人们，如何去深入思考伦理话题对于生活的意义。对此我万分感慨的是：面对时下虚无主义日益盛行的现代性危机，西方有多少思想家正殚精竭虑守护文明底线，维持人类最后的脸面，以阻挡这个世界自毁。而愚蠢的人偏喜欢整天意淫如何以极端情境为由，突破一切道德禁忌重返丛林，还自以为聪明。这能不让人悲哀么？

   2025.09.01

作者: 小炸毛 时间: 2025-9-1 02:02
亖出
你道德，道德的领退休金了要去爪哇国娶十个老婆
下半身都管不住，打什么嘴炮道德
真的身临其境了，指不定你都能是拿刀捅人再食之的好伐
别把自己绑在道德标兵的战车上
一堆罗里吧嗦的，没看，艾特我了我就抽你一板子

作者: 小炸毛 时间: 2025-9-1 02:08
这里我想重提当年真实的英国船长一案。最终法院判决船长等几个幸存者有罪，但从轻发落。法官认为，所有人的生命都具有同等价值，法律不认可一切对生命的功利主义计算。这个判决也正好呼应了我前面所说吃人并非不可抗规律。故极端条件或可酌情减罪，依旧难以彻底免责。

当然这个判决本身具有偶然性，正好遇到一位道德绝对主义思想的法官，换成别人很可能就是无罪释放。但我还是要说，即便如此，每当午夜梦回灵魂拷问之时，请不要在道德上为自己辩护。这就是门槛。毕竟极端情境一旦被解释为道德正当性的理由，逻辑上你就是跟上面暴民一伙的。

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你废话一箩筐，和我表达的意思不是本质差不多吗？
瞎鸡，还碎嘴子
三句话就能说清楚的，九弯十八拐的显摆你嘴碎
呸你一脸唾沫
别人说啥，你理解障碍。一天天的王婆卖瓜

作者: 战斗鸡 时间: 2025-9-1 02:18

小炸毛发表于 2025-9-1 02:08
这里我想重提当年真实的英国船长一案。最终法院判决船长等几个幸存者有罪，但从轻发落。法官认为，所有人的 ...

少年派的奇妙漂流
李安其实已经很不止隐晦的谈了这个问题
我觉得吧，没有亲历过，真的不要把道德门槛设太高
纸上谈兵，我也觉得我能站在道德最高点。亲临其境了，求生欲的爆发下，我不敢打包票宁死不碰

北斗六星网-罕见空难拷问人性谁会拒食人肉？_北斗六星 http://www.bdlxbbs.top/forum.php?mod=viewthread&tid=877401&extra=page%3D1 沙发楼

作者: 小炸毛 时间: 2025-9-1 02:29

战斗鸡发表于 2025-9-1 02:18
少年派的奇妙漂流
李安其实已经很不止隐晦的谈了这个问题
我觉得吧，没有亲历过，真的不要把道德门槛设 ...

所以呢？然后呢？
睢阳江淮保障也，若弃之，贼乘胜鼓而南，江淮必亡。
尼玛的，你个眼皮子只看见睫毛前方0.0000000001公分的睁眼瞎，只看见张巡食人，看不见张巡守住了城能救多少人
城破家何在？十几万叛军乘胜南下，又会死多少人？
这种没有办法的办法不提倡，但是在道德和国破家亡的大背景下根本不足一提
就李白鹅只看见西贡铁拳撤退时推机下海的温度来说，世纪之恶的橙剂战，特么温度越南几代人呢，疾病畸形怪胎
西方思想家怎么不替越南人民道德道德？
洗衣粉事件引发的战争，战争证明了伊拉克的清白，换来的却是120万平民丧生和480万难民流离失所。你们的西方思想家有嗷嗷叫道德何在吗？
亖舔鸡，你惹我干嘛呢

作者: 战斗鸡 时间: 2025-9-1 02:31

小炸毛发表于 2025-9-1 02:29
所以呢？然后呢？
睢阳江淮保障也，若弃之，贼乘胜鼓而南，江淮必亡。
尼玛的，你个眼皮子只看见睫毛前 ...

废话连篇转移话题

作者: 小炸毛 时间: 2025-9-1 02:34

战斗鸡发表于 2025-9-1 02:31
废话连篇转移话题

转移什么话题了“睢阳江淮保障也，若弃之，贼乘胜鼓而南，江淮必亡。”
这是张巡当时面对的现实处境，历史大背景
任何脱离历史背景谈道德的，都是道德婊
尼玛，乐山大佛圣母玛利亚都得给你让座

作者: 小炸毛 时间: 2025-9-1 02:42
yue
就这么一个道德婊的贴还一式三发
你真是不怕丢脸啊

作者: 小炸毛 时间: 2025-9-1 04:12
七千不到的兵马在内无粮草外无援兵的前提下，守城三百多天，大小交战四百多回，歼敌12万余人
不守，江南必定失守，接着大唐失守
安史之乱，没有死守睢阳这个最关键的转折点就不可能有后续的平叛，更只有一个结局就是汉人会被屠尽，叛军入城人畜无存
守城十月有余，战到只剩四百人左右，中间无人投降或弃城逃跑，说明置身事内的军民比圣母道德婊们更能看清叛军破城以后的惨烈，乱世先鲨圣母道德婊的含金量永远在上升。
张巡就算愧对睢阳的三万人，但是他对得起睢阳之外大唐其他地区的三千多万人。
用太平盛世的道德观去评战火纷飞的乱世，就很大烧饼
大愚且骚兼有病
值班没得睡，我还得多骂几句

作者: 花若叶 时间: 2025-9-1 06:12
炸毛的意思是只要为了更多人，就可以杀人吃人，哈哈，这理论，啧啧，很恐怖，什么是更多人，为了三个人可以杀两个人吗！这理论会成为人吃人的借口，一旦这个理论或理由成立，这个借口会被强权者放大到什么情况使用，很难控制，洪水猛兽。战斗鸡，多数人暴政就是这么来的吧？

作者: 花若叶 时间: 2025-9-1 06:21
这场战役的意义，因为成王败寇，我都怀疑被历史学家放大太多，成了败则唐必亡，千万民众必血流成河的最伟大战役。事实上，这只是假设而已。并且这个假设与张巡杀人吃人的性质并无必然联系。
再多的无不能积累成有。

作者: 花若叶 时间: 2025-9-1 06:31
同样的理论也可以为安史方所用，成为杀人屠城的理由，这就是这个理论的荒谬之处。安史方同样可以认为屠一城可救三千万民众于水火。同样可以认为如果不杀死对方，被对方袭击或者立足稳了之后，己方所有将士都会被杀死，这也是极端情况。

以个体认知或者所谓极端情况为由改变道德的定义，显然是道德沦丧的借口，无论这个借口组织得多漂亮。以这样的借口为名的屠杀，在历史上绝对不止白起坑赵军一例。嗜杀者和大英雄之间，必须以道德慎重区别。

作者: 小炸毛 时间: 2025-9-1 06:47

花若叶发表于 2025-9-1 06:12
炸毛的意思是只要为了更多人，就可以杀人吃人，哈哈，这理论，啧啧，很恐怖，什么是更多人，为了三个人可以 ...

前面我就说了，脱离历史大背景的拿和平年代的道德观去评战火纷飞世道的，都是道德婊
你要是张巡你当如何？
在内无粮草外无援军的前提下，弃或者守？

作者: 花若叶 时间: 2025-9-1 06:54

小炸毛发表于 2025-9-1 06:47
前面我就说了，脱离历史大背景的拿和平年代的道德观去评战火纷飞世道的，都是道德婊
你要是张巡你当如何 ...

饿了吃人，就已经是禽兽行为了，没有必要为禽兽行为找道德依据，或者结果支撑了，这个跟性质无关。就像杀一个人救五个人一样的，不能用人多人少判定好坏的性质，做道德粉饰。

作者: 花若叶 时间: 2025-9-1 06:57

小炸毛发表于 2025-9-1 06:47
前面我就说了，脱离历史大背景的拿和平年代的道德观去评战火纷飞世道的，都是道德婊
你要是张巡你当如何 ...

如果当时大多数人认为杀了张巡投降更有利于保住城中百姓呢，是不是这种做法也合理了？
如果当初北平傅先生抵抗到底，会不会成为又一个张巡呢？谁知道最终结果谁胜谁负，历史的书写，何尝少过成王败寇的春秋笔法。

作者: 花若叶 时间: 2025-9-1 07:03
用假设作为必然，倒过来推倒当时的行为的道德与否是很滑稽的。

张巡内心怎么想的？没人知道，我也可以假设他只是饿了，想保住自己的性命，同时成就个人的功名，没有人能证明这是不可能的。假设的东西忒不靠谱了。以假设的结果倒推事情的性质是荒谬的，哈哈。

作者: 光阴之逆旅 时间: 2025-9-1 07:05

花若叶发表于 2025-9-1 06:57
如果当时大多数人认为杀了张巡投降更有利于保住城中百姓呢，是不是这种做法也合理了？
如果当初北平傅先 ...

如果早点投降，睢阳就不会人相食，符合你的道德观。可以这么理解嘛
八府巡按，问一下，你认为张巡应该抵抗还是投降？

作者: 花若叶 时间: 2025-9-1 07:07
所以不知道当年关天的各位大儒大哲大酸们怎么会为此争论到冒烟。杀人就是事实，杀人可能带来的结果是不可预知的。你杀了一个人，或许这个人十年后可能是一个无恶不作的连环杀人凶手，而你根据他的行为和思想确实这么认为，你能用这个为自己来辩论吗？

作者: 花若叶 时间: 2025-9-1 07:09

光阴之逆旅发表于 2025-9-1 07:05
如果早点投降，睢阳就不会人相食，符合你的道德观。可以这么理解嘛
八府巡按，问一下，你认为张巡应该抵 ...

抵抗与否无所谓，别杀人吃人就好了。你一旦杀无辜之人，就已经成为魔鬼了，还谈什么魔鬼的好坏？还要为魔鬼邀什么功？

想成为圣人，你只能杀自己。当然这个也不一定，需要另外开一个帖子，谈论谈论。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-1 07:10

花若叶发表于 2025-9-1 07:07
所以不知道当年关天的各位大儒大哲大酸们怎么会为此争论到冒烟。杀人就是事实，杀人可能带来的结果是不可预 ...

仅仅因为高隐的愚蠢他自己不知道，在围观嘲笑中顽强地站在道德制高点上，和你一样

作者: 光阴之逆旅 时间: 2025-9-1 07:13

花若叶发表于 2025-9-1 07:09
抵抗与否无所谓，别杀人吃人就好了。你一旦杀无辜之人，就已经成为魔鬼了，还谈什么魔鬼的好坏？还要为魔 ...

怎么是抵抗与否无所谓呢，你别回避问题呀

睢阳守了10个月，食人2个月

投降有2个时间点：1、10个月之前。2、2个月前

既然你谴责食人，你认为应该哪个点投降？

作者: 花若叶 时间: 2025-9-1 07:14

光阴之逆旅发表于 2025-9-1 07:13
怎么是抵抗与否无所谓呢，你别回避问题呀

睢阳守了10个月，食人2个月

抵抗到不能抵抗为止，不杀人，这么简单，问什么？

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-1 07:17

花若叶发表于 2025-9-1 07:07
所以不知道当年关天的各位大儒大哲大酸们怎么会为此争论到冒烟。杀人就是事实，杀人可能带来的结果是不可预 ...

士兵吃百姓，不是因为他们有罪，也不是预防犯罪
仅仅因为，在中国传统文化中，百姓是两脚羊，所以官员叫“牧守”，放羊人

作者: 光阴之逆旅 时间: 2025-9-1 07:19

花若叶发表于 2025-9-1 07:14
抵抗到不能抵抗为止，不杀人，这么简单，问什么？

好，抵抗到不能抵抗，那就是你选1，抵抗8个月投降

参考胡人惯例，抵抗8个月，必屠城。（不是假设）

被胡人凌辱后被杀、被自己人食，
都是死
怎么选？

作者: 光阴之逆旅 时间: 2025-9-1 07:21
别说抵抗8个月了，就是拼命抵抗8天，胡人也要屠城

作者: 花若叶 时间: 2025-9-1 07:27

光阴之逆旅发表于 2025-9-1 07:19
好，抵抗到不能抵抗，那就是你选1，抵抗8个月投降

参考胡人惯例，抵抗8个月，必屠城。（不是假设）

所以一开始就把没用的老百姓杀掉，别让他们浪费粮食。哈哈。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-1 07:30
花若叶劝张巡：“如今大唐气数已尽，你在此吃人守城，徒遭后世千万个高隐唾骂，有什么意义呢？”
张巡反问：“你花若叶平时以忠肝义胆自诩，稍遇危机就要投降，忠义何在？”

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-1 07:32

花若叶发表于 2025-9-1 07:27
所以一开始就把没用的老百姓杀掉，别让他们浪费粮食。哈哈。

不是一开始
一开始百姓还是守城的帮手，粮尽才成了负担

作者: 光阴之逆旅 时间: 2025-9-1 07:32

花若叶发表于 2025-9-1 07:27
所以一开始就把没用的老百姓杀掉，别让他们浪费粮食。哈哈。

南霁云杀出去搬救兵了，你开始咋知道这些人见死不救呢

作者: 光阴之逆旅 时间: 2025-9-1 07:34

绝对不主流发表于 2025-9-1 07:30
花若叶劝张巡：“如今大唐气数已尽，你在此吃人守城，徒遭后世千万个高隐唾骂，有什么意义呢？”
张巡反问 ...

呵呵

花若叶同学站道德制高点，辩论必输～

作者: 小炸毛 时间: 2025-9-1 07:37

花若叶发表于 2025-9-1 06:57
如果当时大多数人认为杀了张巡投降更有利于保住城中百姓呢，是不是这种做法也合理了？
如果当初北平傅先 ...

别回避问题
如果你是张巡你当如何？
回答这个
当下关于战争的伦理是二战以后对于战争的反思而后才建立的新次序以及公约
你和高鸡一样，用现在的道德标准去批判历史，还自以为站在了道德的制高点

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-1 07:38

光阴之逆旅发表于 2025-9-1 07:34
呵呵

花若叶同学站道德制高点，辩论必输～

哪有什么输赢，高隐坚持自己的愚蠢观点几十年不动摇，终于等来了救兵花若叶，比张巡吃人守睢阳坚持的时间还久

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-1 07:55
在中国的传统文化里，生命的价值远低于各种意义，国家生死存亡之际，百姓更是需要以死明志的刍狗殉葬品

作者: 光阴之逆旅 时间: 2025-9-1 07:56

绝对不主流发表于 2025-9-1 07:38
哪有什么输赢，高隐坚持自己的愚蠢观点几十年不动摇，终于等来了救兵花若叶，比张巡吃人守睢阳坚持的时间 ...

蠢如高隐

作者: 螃蟹 时间: 2025-9-1 07:58
本帖最后由螃蟹于 2025-9-1 08:07 编辑

先搞清楚张巡守城，是为了老百姓还是为了皇帝，然后再谈其他。假如是为了大唐百姓安危，就不会为了守城把全城百姓当军粮吃了。

城中百姓难道不是大唐百姓么？呵呵。
说来说去还是为了忠君……

为了忠于皇帝，拿朵忠君小红花，而吃光自己有保卫责任的全城百姓，平民。显然比哈马斯以平民为目标的所谓军事行动还恶劣，比二战时屠杀犹太人的纳粹恶劣，比南京大屠杀的日军也恶劣得多。人家这些起码是针对敌国的百姓。

妥妥的有组织反人类罪，还是最严重的那种。

作者: 光阴之逆旅 时间: 2025-9-1 08:00

螃蟹发表于 2025-9-1 07:58
先搞清楚张巡守城，是为了老百姓还是为了皇帝，然后再谈其他。假如是为了大唐百姓安危，显然就不会为了守城 ...

21楼，做个选择题呢

作者: 战斗鸡 时间: 2025-9-1 08:00

小炸毛发表于 2025-9-1 02:34
转移什么话题了“睢阳江淮保障也，若弃之，贼乘胜鼓而南，江淮必亡。”
这是张巡当时面对的 ...

还好意思转移什么话题了？
明明自己白纸黑字说，不要给极端困境中当事者设置过高的道德门槛。一转身就老年痴呆忘了，又说一旦回到正常社会，食人者会背负一辈子的心灵枷锁。说自己跟我其实一个意思。如此也不觉自相矛盾？
现在我指出你门槛之说的原话，又转移到江淮更多人民。这分明是你自己在为张巡立下更高的道德标杆了你知道不？
然后还又是越南又是洗衣粉的，比孙猴子一筋斗云十万八千里还远。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-1 08:01
先搞清楚张巡守城，是为了老百姓还是为了皇帝，然后再谈其他。
————
八国联军打北京时看热闹的百姓心态

作者: 战斗鸡 时间: 2025-9-1 08:02

小炸毛发表于 2025-9-1 02:29
所以呢？然后呢？
睢阳江淮保障也，若弃之，贼乘胜鼓而南，江淮必亡。
尼玛的，你个眼皮子只看见睫毛前 ...

但是在道德和国破家亡的大背景下根本不足一提
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看看，果然猴子屁股露出来了吧？原来不是不讲道德，而是太太太讲道德了，“在道德和国破家亡的大背景下”。“还根本不足一提”，意思只要为了崇高的目的，老百姓生命都是草芥呗。
二十一世纪了，仍然这么愚昧的脑袋。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-9-1 08:04

绝对不主流发表于 2025-9-1 07:38
哪有什么输赢，高隐坚持自己的愚蠢观点几十年不动摇，终于等来了救兵花若叶，比张巡吃人守睢阳坚持的时间 ...

@垃圾鹰，来看看，谁是那种捡着啥都往菜篮里放，无论谁都能急吼吼上去报团取暖的脑残。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-9-1 08:04
先忙早饭去了。

作者: 螃蟹 时间: 2025-9-1 08:05
本帖最后由螃蟹于 2025-9-1 08:13 编辑

光阴之逆旅发表于 2025-9-1 08:00
21楼，做个选择题呢

不知道你说的俩时间点有啥意义，自然是在开始吃人之前投降咯。胡人也是人，屠城否只是推断，再说即便被屠城也比被自己军队当军粮吃掉死得有尊严吧？呵呵。你张巡不愿意投降就杀身成仁呗。

把自己代入没意义，本人根本就不会为皇帝去守啥城。为了皇帝别说杀人，就是为了皇帝杀一条野狗都会严辞拒绝的，去杀掉皇帝还差不多。呵呵。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-9-1 08:05
@花若叶看到没？我的预言没错吧？至今仍然还是挺张吃人者占据了绝大多数。你再看看我发在六杂那边的帖子，一样有人攻击。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-1 08:05

战斗鸡发表于 2025-9-1 08:04
@垃圾鹰，来看看，谁是那种捡着啥都往菜篮里放，无论谁都能急吼吼上去报团取暖的脑残。

我把花若叶放进你的篮子里，你也咬我

作者: 战斗鸡 时间: 2025-9-1 08:06
这样的民智永远不要抱什么希望。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-9-1 08:10

光阴之逆旅发表于 2025-9-1 07:19
好，抵抗到不能抵抗，那就是你选1，抵抗8个月投降

参考胡人惯例，抵抗8个月，必屠城。（不是假设）

按照你这种神逻辑，战斗就永远不会结束了。
怎么选？很简单，要么继续战斗，要么选择投降。若血战到底，那么战斗总有一天会结束，那就在该结束的时候让它结束，不是人力可为的事情，你有什么好强词夺理硬拗下去的？

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-1 08:16
花若叶这个高隐喊来的救兵大概好像也许在准备投降
反正是没什么斗志的样子了

作者: 战斗鸡 时间: 2025-9-1 08:21

绝对不主流发表于 2025-9-1 08:16
花若叶这个高隐喊来的救兵大概好像也许在准备投降
反正是没什么斗志的样子了

不主流再次与蠢货所见略同，殊途同归。

作者: 花若叶 时间: 2025-9-1 08:22

战斗鸡发表于 2025-9-1 08:05
@花若叶看到没？我的预言没错吧？至今仍然还是挺张吃人者占据了绝大多数。你再看看我发在六杂那边的帖子， ...

别悲观，说明你的哲学教育还处于巨大的蓝海之中嘛。有很多人平时挺聪明的，也会一叶障目，不见泰山。我们议论的问题，不是结果，而是性质。到现在几乎所有的人都拿结果去倒推性质，这就非常不理智。少数人在讲理论，更多人在讲情感，确实有点对牛弹琴。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-1 08:26

花若叶发表于 2025-9-1 08:22
别悲观，说明你的哲学教育还处于巨大的蓝海之中嘛。有很多人平时挺聪明的，也会一叶障目，不见泰山。我们 ...

“我抨击吃人者，你反对我就是支持吃人”

这就是蠢如高隐的非黑即白思维，你反思一下自己

作者: 花若叶 时间: 2025-9-1 08:27
张巡其实是三光政策的代表。
如果安史军长途追袭，张巡缓慢撤军，他的最优选择是先行三光，让追袭者沿途得不到任何补给，这对于大唐王朝的巩固，就是大功一件。

作者: 花若叶 时间: 2025-9-1 08:29

绝对不主流发表于 2025-9-1 08:26
“我抨击吃人者，你反对我就是支持吃人”

这就是蠢如高隐的非黑即白思维，你反思一下自己

你不过在为不择手段找借口罢了。没有任何理论支持你的说法，只能用极端情况，用假设的成果多么伟大，作为杀人填腹的借口。你可能只是饿了，想吃顿好的。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-1 08:31

花若叶发表于 2025-9-1 08:27
张巡其实是三光政策的代表。
如果安史军长途追袭，张巡缓慢撤军，他的最优选择是先行三光，让追袭者沿途得 ...

别这么幼稚，睢阳之后就是千里平原沃土，无险可守，叛军没到，你自己先烧杀抢掠？

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-1 08:34

花若叶发表于 2025-9-1 08:29
你不过在为不择手段找借口罢了。没有任何理论支持你的说法，只能用极端情况，用假设的成果多么伟大，作为 ...

你连准确复述我观点的能力都没有
道德两难问题，只是让道德家闭嘴，并不能提供什么理论去解决

作者: 光阴之逆旅 时间: 2025-9-1 08:37

花若叶发表于 2025-9-1 08:27
张巡其实是三光政策的代表。
如果安史军长途追袭，张巡缓慢撤军，他的最优选择是先行三光，让追袭者沿途得 ...

你的如果不存在，
安史叛军也可以绕道睢阳直奔江淮，知道为什么和张巡死磕嘛…

作者: 螃蟹 时间: 2025-9-1 08:40
本帖最后由螃蟹于 2025-9-1 08:43 编辑

张巡这个应该是最简单的伦理题，只要稍微正常一点，没有被啥“民族大义”“无论如何不能投降”之类观念洗脑的人都知道怎么选。

和“遇难流落荒岛，没食物情况下吃人不”一样。后者是确实没食物，自己的命与他人的生命二选一。

张巡这个其实有食物，也不存在啥生命选择两难。是自己的命+将士的命+全城百姓的命，放到一起，都不如当权者一点利益损失（丢一座城）重要。

作者: 花若叶 时间: 2025-9-1 08:42

绝对不主流发表于 2025-9-1 08:34
你连准确复述我观点的能力都没有
道德两难问题，只是让道德家闭嘴，并不能提供什么理论去解决

你看下螃蟹的回帖吧

作者: 光阴之逆旅 时间: 2025-9-1 08:43

螃蟹发表于 2025-9-1 08:05
不知道你说的俩时间点有啥意义，自然是在开始吃人之前投降咯。胡人也是人，屠城否只是推断，再说即便被 ...

即便被屠城也比被自己军队当军粮吃掉死得有尊严吧？
————————————————

尊严只是你的想当然

一样都是被杀，睢阳老百姓认为s于忠义更有意义和尊严

作者: 花若叶 时间: 2025-9-1 08:45

螃蟹发表于 2025-9-1 08:40
张巡这个应该是最简单的伦理题，只要稍微正常一点，没有被啥“民族大义”“无论如何不能投降”之类观念洗脑 ...

对，这个极端情况不是绝对的极端，有相当一部分主观判断，为了成就自己的功名，一将功成万骨枯，或许当时的心态并没有多伟大，反而有邪恶的因子作祟吧，很难验证，因为他有选择。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-1 08:46

螃蟹发表于 2025-9-1 08:40
张巡这个应该是最简单的伦理题，只要稍微正常一点，没有被啥“民族大义”“无论如何不能投降”之类观念洗脑 ...

这仅仅是你头脑简单的表现
张巡，在历史中被各地百姓奉为文武尊王、护国尊王、都天大帝等各种神位，还是驱邪避鬼的瘟神，很多地方建有张巡庙

作者: 光阴之逆旅 时间: 2025-9-1 08:48

螃蟹发表于 2025-9-1 08:40
张巡这个应该是最简单的伦理题，只要稍微正常一点，没有被啥“民族大义”“无论如何不能投降”之类观念洗脑 ...

“不被民族大义洗脑”，你这意思，不为忠义，10个月前就应该投降，

就不要虚伪的说守8个月再降

作者: 螃蟹 时间: 2025-9-1 08:49

光阴之逆旅发表于 2025-9-1 08:43
即便被屠城也比被自己军队当军粮吃掉死得有尊严吧？
————————————————[/ba ...

睢阳老百姓认为？这是你认为。你这是不仅把对方当食物吃了，还无耻的把对方代表了。大日本皇军认为：南京30万被屠戮平民，都是自愿为大东亚共存共荣而做出的牺牲。中韩慰安妇也是如此。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-1 08:49
张巡以数千之众毙敌十余万，也是个战神级人物，如果不是因为吃人的事，武圣人的名头都轮不到关羽岳飞

作者: 垃圾鹰 时间: 2025-9-1 08:50
岳飞还说过壮志饥餐胡虏肉笑谈渴饮匈奴血呢，咋滴，人肉敌军可吃，自己人不可吃？呵呵

作者: 花若叶 时间: 2025-9-1 08:50

螃蟹发表于 2025-9-1 08:49
睢阳老百姓认为？这是你认为。你这是不仅把对方当食物吃了，还无耻的把对方代表了。大日本皇军认为：南 ...

这是瞎代表。慷他人之慨。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-9-1 08:51

垃圾鹰发表于 2025-9-1 08:50
岳飞还说过壮志饥餐胡虏肉笑谈渴饮匈奴血呢，咋滴，人肉敌军可吃，自己人不可吃？呵呵

岳飞是什么时代？

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-1 08:52

螃蟹发表于 2025-9-1 08:49
睢阳老百姓认为？这是你认为。你这是不仅把对方当食物吃了，还无耻的把对方代表了。大日本皇军认为：南 ...

睢阳百姓，最名符其实的“为国捐躯”
被狼群包围的牧羊人，一边抗狼一边吃羊

作者: 光阴之逆旅 时间: 2025-9-1 08:53

绝对不主流发表于 2025-9-1 08:49
张巡以数千之众毙敌十余万，也是个战神级人物，如果不是因为吃人的事，武圣人的名头都轮不到关羽岳飞

张巡以智计御敌，不是以勇武

作者: 金牌打手 时间: 2025-9-1 08:53
张巡剔了剔牙

食都食了。
要不我吐出来？

作者: 战斗鸡 时间: 2025-9-1 08:53
实际上，谁才最有资格指控道德婊？不是你们当中任何人，而恰恰是城中那些被吃掉了的草民，他们不看到你们这些混账话也就罢了，看到后必死不瞑目。

因为除非他们自己心甘情愿，谁有资格替他们的生命代言立志------“牺牲了不到2万百姓保护了上百万人的生命”？

作者: 螃蟹 时间: 2025-9-1 08:55
张巡为守城吃人，践踏的是人类的尊严，而守住一座城，维护的只是某行政当局，当权者的尊严。

人类尊严和行政当局或当权者尊严，哪个是大义？
正确答案十分简单，没啥含糊的。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-1 08:55

花若叶发表于 2025-9-1 08:42
你看下螃蟹的回帖吧

他和你一样头脑简单

作者: 垃圾鹰 时间: 2025-9-1 08:57

战斗鸡发表于 2025-9-1 08:51
岳飞是什么时代？

张巡投降不足以保命不足以确保全城军民不受叛军斩草除根就是他宁可吃人也不投降的原因。

作者: 螃蟹 时间: 2025-9-1 08:59

垃圾鹰发表于 2025-9-1 08:57
张巡投降不足以保命不足以确保全城军民不受叛军斩草除根就是他宁可吃人也不投降的原因。

被吃到肚皮里保住命了？呵呵。

作者: 垃圾鹰 时间: 2025-9-1 08:59

螃蟹发表于 2025-9-1 08:49
睢阳老百姓认为？这是你认为。你这是不仅把对方当食物吃了，还无耻的把对方代表了。大日本皇军认为：南 ...

是吧，二鬼子伪军每次扫荡都走在队伍前头充当探雷器你们死的光荣？

作者: 战斗鸡 时间: 2025-9-1 09:00

绝对不主流发表于 2025-9-1 08:52
睢阳百姓，最名符其实的“为国捐躯”
被狼群包围的牧羊人，一边抗狼一边吃羊

代被吃者立言明志的道德婊。这是本帖中最愚蠢的一句话。

作者: 垃圾鹰 时间: 2025-9-1 09:00

螃蟹发表于 2025-9-1 08:59
被吃到肚皮里保住命了？呵呵。

起码菊花清白贞操能全

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-1 09:01

战斗鸡发表于 2025-9-1 08:53
实际上，谁才最有资格指控道德婊？不是你们当中任何人，而恰恰是城中那些被吃掉了的草民，他们不看 ...

继沉默的大多数人之后，死人也全站在了你高隐那边

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-1 09:03

战斗鸡发表于 2025-9-1 09:00
代被吃者立言明志的道德婊。这是本帖中最愚蠢的一句话。

你高隐不再代表所有的活人，开始打死人的主意
也算一种难得的进步

作者: 螃蟹 时间: 2025-9-1 09:03

光阴之逆旅发表于 2025-9-1 08:48
“不被民族大义洗脑”，你这意思，不为忠义，10个月前就应该投降，

就不要虚伪的说守8个月再降

民族是小义，以民族为单位的自私而已。

作者: 光阴之逆旅 时间: 2025-9-1 09:05
别虚伪了，你直接说，不用守，叛军到了睢阳直接投降

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-1 09:06
要用1945年的国际法去斩大唐的官
心未免太急了些，等你死后再去，成不？

作者: 光阴之逆旅 时间: 2025-9-1 09:07

螃蟹发表于 2025-9-1 09:03
民族是小义，以民族为单位的自私而已。

别虚伪了，你直接说，不用守，叛军到了睢阳直接投降

作者: 王者大道 时间: 2025-9-1 09:07
饿死了灾民，地方还是中国的，当兵的饿死了，就得亡国
抗日战争国军将领----蒋鼎文

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-1 09:10

王者大道发表于 2025-9-1 09:07
饿死了灾民，地方还是中国的，当兵的饿死了，就得亡国
...

高隐花若叶螃蟹，汪伪曲线救国思路，是令狐潮之流叛军，被张巡暴打的

作者: 云自在 时间: 2025-9-1 09:10

光阴之逆旅发表于 2025-9-1 09:07
别虚伪了，你直接说，不用守，叛军到了睢阳直接投降

法国人就是这么干的，不抵抗，直接投降

作者: 光阴之逆旅 时间: 2025-9-1 09:12

云自在发表于 2025-9-1 09:10
法国人就是这么干的，不抵抗，直接投降

戴高乐有流亡政府

作者: 螃蟹 时间: 2025-9-1 09:13

光阴之逆旅发表于 2025-9-1 09:07
别虚伪了，你直接说，不用守，叛军到了睢阳直接投降

哪有叛军？李渊父子的江山也是抢的，中国从古至今都是一块无主之地。人人都可枪杆子里面出政权嘛。哪有投降？那叫弃暗投明，良禽择木而栖，叫做从此走上了革命的道路……

作者: 垃圾鹰 时间: 2025-9-1 09:15

螃蟹发表于 2025-9-1 09:13
哪有叛军？李渊父子的江山也是抢的，中国从古至今都是一块无主之地。人人都可枪杆子里面出政权嘛。哪有 ...

你走向光明他们天天喂你狗肉吃你吃不吃？

作者: 花若叶 时间: 2025-9-1 09:18

з 2025-9-1 09:13
й ...

作者: 垃圾鹰 时间: 2025-9-1 09:19
简化一下

作者: 垃圾鹰 时间: 2025-9-1 09:19
不提任何高大上。

作者: 花若叶 时间: 2025-9-1 09:21

螃蟹发表于 2025-9-1 09:13
哪有叛军？李渊父子的江山也是抢的，中国从古至今都是一块无主之地。人人都可枪杆子里面出政权嘛。哪有 ...

成王败寇，历来如此，历史也这么写，李渊、李世民败了，也是安禄山、史思明，李世民被李建成、李元吉杀了，也是谋逆之罪。被吃的百姓最无辜。他们本来什么都不争，什么都不图，放走自生自灭都好。

作者: 垃圾鹰 时间: 2025-9-1 09:23
就把唐军和叛军简化成两伙类人猿族群冲突，为争地盘。没有什么国家、忠义等道德标签。
彼此都是有你无我的你死我活，
得对方而必诛杀之。

那么，一方自己吃了自己的伙伴，真就不行吗？
我看，这是他们当初自己的选择，后人可以各执己见，但是，谁也没有资格给他们冠以任何标签。

既不白也不黑，灰色而已。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-1 09:24

花若叶发表于 2025-9-1 09:21
成王败寇，历来如此，历史也这么写，李渊、李世民败了，也是安禄山、史思明，李世民被李建成、李元吉杀了 ...

流民即为贼，所以村里不给开介绍信，哪也不准去

作者: 螃蟹 时间: 2025-9-1 09:25
本帖最后由螃蟹于 2025-9-1 09:29 编辑

云自在发表于 2025-9-1 09:10
法国人就是这么干的，不抵抗，直接投降

不然怎么说人家文明呢，从前就文明，你看美国独立战争时，美军和英军打仗，交战双方投降与受降，阵地移交多文明。战败方也敲着小鼓，打着旗，队伍严整。无论输赢，都仍然能彼此给对方保留一个军人应有的尊严和尊重。

更不用说对待平民了……

这是中国只有文人小说里才有的交战境界。只有没啥文化野蛮人才玩你死我活，虐待俘虏甚至屠杀平民。把本国平民当军粮那更是野蛮出花了。呵呵。分明就是一头头沐猴而冠的蛮夷。

作者: 垃圾鹰 时间: 2025-9-1 09:27

螃蟹发表于 2025-9-1 09:25
不然怎么说人家文明呢，从前就文明，你看美国独立战争时，美军和英军打仗，交战双方投降与受降，阵地移 ...

可不咋地，美国文明到不给巴勒斯坦官员签证了都，连去联合国开会的权利都被剥夺了，好文明啊。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-1 09:29

垃圾鹰发表于 2025-9-1 09:23
就把唐军和叛军简化成两伙类人猿族群冲突，为争地盘。没有什么国家、忠义等道德标签。
彼此都是有你无我的 ...

猿人不会产生比生命更高的“道义”概念
所以人类有关于不吃人的道德，也有用于吃人的道义，而猿人要等凯撒降生说出一句“NO”之后，才有“APE NOT KILL APE”之类精神生活

作者: 王者大道 时间: 2025-9-1 09:31
做为唐主
是只看结果的，张巡守城八月，拖住了叛军，自然有功，唐主不会过问在弹尽粮绝的情况下，张是怎么挺过来的，只要达到战略效果就好，这位张将军吃三万人，城破时，城内只有四百余人，最后宁死不屈，被叛军杀害。最最憋屈的是，那天刚好援兵到，但张已经以身殉国，后来朝庭加封已是后事，唐主是褒扬与肯定张巡的
可被吃掉的老百姓呢？也就被吃掉了，他们化做食物在守城的将士们胃里，也贡献了忠诚的力量。谁叫他们是老百姓呢，历朝历代，最倒霉的，总归是老百姓，下辈子投个好胎吧

作者: 战斗鸡 时间: 2025-9-1 09:32
最蠢莫过不主流。

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