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标题: “极端情境”不是道德的豁免牌 [打印本页]

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作者: 战斗鸡    时间: 2025-9-1 01:52
标题: “极端情境”不是道德的豁免牌


       这世上到哪都不乏这样一些人，可能文明的遮羞布裹得他们丛林进化来的猴子屁股太紧了，各种邪念压抑实在太深，总想一有机会释放出来。哪怕文字意淫下也好。这不？六星此地就颇有几位同类正在现身说法。

        张巡人肉守城一案，某某振振有词为吃人张目，大骂指控方没经历难以想象的极端场景，道德家最好闭上脑残的臭嘴。（不主流）

       说这种话的人其实从头到尾都没搞清楚一件事，那就是真正极端情境中，人只有因自然规律而意志不可控，才可以是彻底免责的。如果人饿极了必然要吃人，就跟山林猛兽似的天然本能。那么这时候，守城士兵，不要说压根不可能照旧意志坚定地拒开城门求生，即便他们自己，一定会受不可抗规律驱使，相互残杀吞噬；哪里还有足够的理智和意志，有目的地去猎杀城中百姓？由此可见，吃人并非不可控本能，仅仅是维持战斗的手段。道德仍必须在场。

      但是还有一些人，他们可能生来就喜欢削减脑袋走极端，哪怕走火入魔。他们不厌其烦地给你设计种种特殊场景，就是为了告诉你，“在极端状况下，不能用通常的道德和法律来规范人的行为，或许那些敢于突破人类设定的所谓道德和法律的行为，才是人性光辉最好的体现。”（红七狐）

       说这话的人，也许意识到若无充足的道德理由，恐难自圆其说。这才以延续人类种族名义，作为条件预设。这个理由当然足够高大上了。但果真如此话，则第一，极端情境的求生非但不是借助道德真空，反而需要更高的道德标杆；第二，若活下来的代表了人类种族得以延续，那我说这样的物种延续下去，毫无价值。我真看不出比动物高贵在哪。

       这时候我忽然想起费尔巴哈有一段话，特耐人寻味。他说，“生活的基础也就是道德的基础。如果由于饥饿,由于贫穷,你腹内空空,那么无论在你的头脑中, 在你的心中或是在你的感觉中,都不会有道德的基础和资料。”费尔巴哈意在论述幸福生活的物质基础。这本身没错。即使两千多年前管子那句“仓廪实而知礼节”，至今仍是很多中国人常挂嘴边的口头禅。毕竟，社会存在决定社会意识的唯物论原理，的确可以解释历史上大量因物质匮乏而礼乐崩坏的现象。

       但这并不等于说，仓廪空了，就不必再讲道德了，人就可以任意妄为了。但问题恰恰是，正如当年汉城大学生辩论赛，正方立场正是讲道德必须以温饱为前提。这远非仅仅一个辩题那么简单，而是切切实实出现在很多人头脑里的一种唯物论观念。费尔巴哈原话也普遍被解释为这样一种看似极为合理的逻辑：如果缺乏生活上的必需品,就难以再有道德上的必要性。

       唯物论这种物质第一性的决定论，这时就明显暴露出了价值虚无主义一面。毕竟衣衫褴褛、饥寒交迫的一帮子暴民，都活不下去了，难道还不处于极端困境吗？这时候你踏马的还跟我谈什么道德？大伙赶紧上街一哄而上，打砸抢烧杀去呗。毕竟活下来才是第一位的。生存的资源仅那么一点，就看谁胳膊粗，谁手里有枪了。然后不是你死，便是我活。大地终于血流成河。道德至此彻底躺平。古代中国人极度野蛮血腥的负面----屠城、食人、打家劫舍、杀富济贫、黄巢、张献忠等等，可谓层出不穷。


       然而人毕竟不同于禽兽。历史上无论嗟来之食故事，还是不食周粟的伯夷叔齐，或者绝食殉道的杨继业、文天祥，无不表现出人类特有的一种伟大情操：人之为人的尊严，表现在无论何种极端困境，仍坚持底线上的信念；道德始终超越现实而坚守不弃。只不过这样一来，哲学上就很不唯物，而恰恰是一度被批倒批臭的唯心主义。

      有人看出上述辩护张巡，确实很难解释通顺，怯生生换了个说法：没体验过生死存亡的经历，道德门槛真不要设定过高（小炸毛）。虽然基本上还是那点意思，至少温和了许多，毕竟没像本文首位出场的那么一根筋，至少还承认道德在场，只是门槛高低要有所区别。但究竟低到何等程度才算适合？人家不置可否，无从量化。


      这里我想重提当年真实的英国船长一案。最终法院判决船长等几个幸存者有罪，但从轻发落。法官认为，所有人的生命都具有同等价值，法律不认可一切对生命的功利主义计算。这个判决也正好呼应了我前面所说吃人并非不可抗规律。故极端条件或可酌情减罪，依旧难以彻底免责。

       当然这个判决本身具有偶然性，正好遇到一位道德绝对主义思想的法官，换成别人很可能就是无罪释放。但我还是要说，即便如此，每当午夜梦回灵魂拷问之时，请不要在道德上为自己辩护。这就是门槛。毕竟极端情境一旦被解释为道德正当性的理由，逻辑上你就是跟上面暴民一伙的。

      @花若叶 说他看过船长案例，是大师公开讲解的一堂伦理课。大师没有答案，而是启发人们，如何去深入思考伦理话题对于生活的意义。对此我万分感慨的是： 面对时下虚无主义日益盛行的现代性危机，西方有多少思想家正殚精竭虑守护文明底线，维持人类最后的脸面，以阻挡这个世界自毁。而愚蠢的人偏喜欢整天意淫如何以极端情境为由，突破一切道德禁忌重返丛林，还自以为聪明。这能不让人悲哀么？

      2025.09.01

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作者: 窥天瞳    时间: 2025-9-1 07:24
道德婊。如果楼主经历过这种极端情况再说吧。也许在大灾荒时期，有些人还是放不下道德去吃人，但是会饿死被人吃。有道德的自然活不过极端情况，剩下的也就是那样了。
如果事后，一个从大灾荒中活下来的法官，再宣判在极端情况下吃人也是有罪，是不是特别荒谬？

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作者: 窥天瞳    时间: 2025-9-1 07:33
另外呢，楼主多读读历史再做评论最好。安史之乱直接造成了多少平民百姓死亡？叛军所过之处，如蝗虫过境，几乎到了千里无鸡鸣的程度，张巡守住睢阳，就等于守住了江南，牺牲了不到2万百姓保护了上百万人的生命。如果派你这个圣母婊去守城，然后投降。叛军直接杀入江南，上百万人口被屠戮，五胡乱华时代再现，就为了你心中的道德？你是道德，还是虚荣呢？

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作者: 窥天瞳    时间: 2025-9-1 07:37
极端情况，最好不要发生，真发生了远不像你想的那样，人性道德的崩塌不是一个人的。也不会有什么大善之人拯救世人，相信这个，只能说脑残影视看多了。
真正最没底线的也不是各种极端恶徒，而是恶红眼的灾民。

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作者: 大闹天宫    时间: 2025-9-1 07:46
明白了，挨打还手是不道德的，乌克兰应该立即投降，不能为了几个首长白白牺牲无数百姓的生命，太不道德了。
假如有一天，高局手持菜刀威胁美帝，美帝也应该立即投降，毕竟一个人的命也是命，我们不能冒着守护绝大多数国民生命的风险去抵抗，否则不道德。
其实吧，这种圣母道德婊的言论与环保姐姐相比还是相距太远，人家可是为了全地球的生命呢，道德尚未成功，高局还需努力啊。

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作者: 战斗鸡    时间: 2025-9-1 08:34

大闹天宫 发表于 2025-9-1 07:46
明白了，挨打还手是不道德的，乌克兰应该立即投降，不能为了几个首长白白牺牲无数百姓的生命，太不道德了。 ...

你这神逻辑是怎么推导出来的？能讲讲演算过程吗？

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作者: 战斗鸡    时间: 2025-9-1 08:39

窥天瞳 发表于 2025-9-1 07:33
另外呢，楼主多读读历史再做评论最好。安史之乱直接造成了多少平民百姓死亡？叛军所过之处，如蝗虫过境，几 ...

，牺牲了不到2万百姓保护了上百万人的生命。
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小朋友，要说谁才是圣母婊，恰恰你这样的人才当之无愧。
知道为什么吗？因为你为张巡吃人辩护，看似极端情境之下可以突破一切道德禁忌，但实际上，你运用的恰恰是更宏大的道德高标：为了更多人、上百万人的生命能保全下来。
所以，骨子里不是什么极端情况下可以无所禁忌，而恰恰是更崇高的道德理由让你认为可以这么做。

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作者: 战斗鸡    时间: 2025-9-1 08:42
“但是在道德和国破家亡的大背景下根本不足一提”
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@窥天瞳 ，看看，以上就是你的支持者小炸毛掷地有声的豪言壮语。
为了崇高的目的，城内百姓生命，无不草芥，不值一提。

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作者: 战斗鸡    时间: 2025-9-1 08:45
       而且 @窥天瞳 小朋友你知道吗？谁才最有资格指控道德婊？不是你，而恰恰是城中那些被吃掉了的草民，他们不看到你这些混账话也就罢了，看到后必死不瞑目。

       因为除非他们自己心甘情愿，谁有资格替他们的生命代言立志------“牺牲了不到2万百姓保护了上百万人的生命”？

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作者: 战斗鸡    时间: 2025-9-1 08:50


       所以 @窥天瞳 小朋友，所谓极端情境，所谓不能脱离历史背景，不过是你们那早已被屁股决定了的脑袋，一个最冠冕堂皇的借口罢了。并且，极端情境若真可以用来正当化极端行为，这种逻辑一旦大行其道，客观上就会成为一切罪恶和暴行绝佳的避难所。

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作者: 金豆豆    时间: 2025-9-1 08:58
昨儿特意去查了一下张巡~~~极端场景，就不做评判了~~~

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作者: 金豆豆    时间: 2025-9-1 08:59
对了，大荒之年，易子而食，要怎么评判？？？

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作者: 战斗鸡    时间: 2025-9-1 09:05

金豆豆 发表于 2025-9-1 08:59
对了，大荒之年，易子而食，要怎么评判？？？

       易子而食，应该是尸体吧？

       如果是活的，虎毒尚且不食子，宁愿自己饿死。道德势必在场。

       即便是尸体，道德依然在场。为什么呢？关键在于“易”，交换后非亲非故才吃得下去。这是其一。

       其二，“易”本身就体现了文明底线，否则就是抢占甚至直接猎杀对方或任何别的谁了。

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作者: 小红袄    时间: 2025-9-1 09:09
楼主正的发斜。。不错。。
我不晓得人类的底线在哪儿，
现在确定了，无论如何，
不 吃 人。

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作者: 小红袄    时间: 2025-9-1 09:10
要不然进化那么多年，有什么意义呢？

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作者: 大闹天宫    时间: 2025-9-1 09:32

战斗鸡 发表于 2025-9-1 08:34
你这神逻辑是怎么推导出来的？能讲讲演算过程吗？

有一口锅，不锈钢的，叫历史的局限性，有它扛着你就不能去谴责茹毛饮血的原始人，毕竟那会儿有那会儿的道德标准，你不能用今天的道德去绑架前朝的事儿，更何况今天的道德标准还远没有达成统一，至少不主流就不同意你提出的道德。
同样的道理，假如未来有一天人类一统，不再有国家的概念，那么今天地球上所发生的国与国之间的对抗都是不道德的，除非将来的道德标准与今天不一样。

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作者: 战斗鸡    时间: 2025-9-1 09:36

大闹天宫 发表于 2025-9-1 09:32
有一口锅，不锈钢的，叫历史的局限性，有它扛着你就不能去谴责茹毛饮血的原始人，毕竟那会儿有那会儿的道 ...

原始人谁去苛求？但一个现代人仍在替这种原始人的血腥暴行辩护，那就是自甘野蛮人的思维。更何况谁跟你说不吃人仅仅是现代人标准？你去看看我另一个主帖怎么说的，对此有专门的论述。这里不多重复。

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作者: 金豆豆    时间: 2025-9-1 09:43

战斗鸡 发表于 2025-9-1 09:05
易子而食，应该是尸体吧？

       如果是活的，虎毒尚且不食子，宁愿自己饿死。道德势必在场。 ...

自然不是尸体。饿殍遍野，先是尸体，后……就不好说了~~~

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作者: 小炸毛    时间: 2025-9-1 10:19

战斗鸡 发表于 2025-9-1 08:42
“但是在道德和国破家亡的大背景下根本不足一提”
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@窥天瞳 ， ...

不提我，你会亖吗？
公社的帖子里揍你了，六杂就饶你一条狗命

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作者: 窥天瞳    时间: 2025-9-1 10:29

战斗鸡 发表于 2025-9-1 09:36
原始人谁去苛求？但一个现代人仍在替这种原始人的血腥暴行辩护，那就是自甘野蛮人的思维。更何况谁跟你说 ...

你以为你人性进步了？放着上百万人被异族吃，成全你那点汉人不吃人的狗屁道德？原始社会为什么吃人？还是因为食物短缺，如果不是，任何哺乳动物都不愿意吞噬同类。但是同样，真的到了极端时刻，人还是体现动物性，有个狗屁文明进步。
真正的文明，必须建立在丰衣足食的基础上。然后才是控制私欲。

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作者: 王者大道    时间: 2025-9-1 10:41
张巡在 睢阳 （今河南商丘）坚守期间，因粮尽人困，曾杀妻妾及三十余名侍妾分给将士食用。这一行为在  《旧唐书》等史料中均有记载

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作者: 知音    时间: 2025-9-1 16:03

我还纳闷呢咋没吵起来？
原来是神仙打架挪地方了

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作者: 知音    时间: 2025-9-1 16:06

这么简单的选择题，

吃、死，你选哪个？

吃、更多的人死，你选哪个？

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作者: 知音    时间: 2025-9-1 16:07

当然了，也得能吃得下去才行。

真正的道德家可能就是想吃也吃不下去。

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作者: 知音    时间: 2025-9-1 16:08


那么，你怎么看割肉饲鹰的故事？

“割肉饲鹰” 是佛教经典中极具象征意义的故事，核心展现佛陀（或其前世）的 “慈悲” 与 “舍身精神”，是佛教 “菩萨行”（以利他为核心的修行实践）的重要典故之一。

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作者: 金豆豆    时间: 2025-9-1 16:18

知音 发表于 2025-9-1 16:07
当然了，也得能吃得下去才行。

真正的道德家可能就是想吃也吃不下去。

以前讨论过这个话题。螃蟹说，他绝对不吃。不主流对螃蟹的“不吃”嗤之以鼻，说，没到那个时候——我比较赞成不主流这个观点。

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作者: 金豆豆    时间: 2025-9-1 16:19

知音 发表于 2025-9-1 16:06
这么简单的选择题，

吃、死，你选哪个？

人在冷静情况下的选择，和在极端情况下的选择，可能存在偏差——很多激情犯罪，就来源于这个“偏差”~~~~

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作者: 知音    时间: 2025-9-1 16:22

金豆豆 发表于 2025-9-1 16:18
以前讨论过这个话题。螃蟹说，他绝对不吃。不主流对螃蟹的“不吃”嗤之以鼻，说，没到那个时候——我比较 ...

我也记得以前讨论过这个事儿

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作者: 战斗鸡    时间: 2025-9-1 16:24

知音 发表于 2025-9-1 16:03
我还纳闷呢咋没吵起来？
原来是神仙打架挪地方了

花大妈搞破坏，确实窃走了你这里不少流量。

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作者: 战斗鸡    时间: 2025-9-1 16:25

知音 发表于 2025-9-1 16:08
那么，你怎么看割肉饲鹰的故事？

“割肉饲鹰” 是佛教经典中极具象征意义的故事，核心展现佛陀（或 ...

离题有点远了。

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作者: 红狐二哥    时间: 2025-9-1 16:27


张巡如果开门投降，会不会保全一城军民？难说。

张巡在死后没少被人批斗，杀婢女，杀妻妾，并带动将官杀人吃人，这事儿无论如何都逃不开道德的谴责，他躲不掉，也洗不清。

可惜，封建王朝之下，“大唐江山”四个字过于沉重，身为一位铁血儒将，他不这么做，他就不是张巡。

至于战略分析家门口中的保全江南的伟大功绩，也许有，也许没有，毕竟历史没有假设。
该批就猛烈地批，该用户就疯狂地拥护，只希望别再遇到这样的糟糕一幕，虽然口罩才摘没那么几天。

从大唐到如今，经历了一千二百多年的历史变迁，必须替芸芸众生问楼主一句，你半夜睡那么晚，白天还这么精神，请问你是如何做到的？是不是被A股的大阳线激励的？

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作者: 战斗鸡    时间: 2025-9-1 16:29

红狐二哥 发表于 2025-9-1 16:27
张巡如果开门投降，会不会保全一城军民？难说。

张巡在死后没少被人批斗，杀婢女，杀妻妾，并带动将官杀 ...

我也不知道呢。现在每天加起来顶多五个小时，昨夜才四个小时不到。但是感觉还好啊，不怎么累。

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作者: 红狐二哥    时间: 2025-9-1 16:31

知音 发表于 2025-9-1 16:08
那么，你怎么看割肉饲鹰的故事？

“割肉饲鹰” 是佛教经典中极具象征意义的故事，核心展现佛陀（或 ...

菩提萨埵还以身饲虎呢，那都是出于自愿，也是佛教苦修的一种，一旦和宗教产生联系，跟世俗之人就很远了

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作者: 战斗鸡    时间: 2025-9-1 16:31

红狐二哥 发表于 2025-9-1 16:27
张巡如果开门投降，会不会保全一城军民？难说。

张巡在死后没少被人批斗，杀婢女，杀妻妾，并带动将官杀 ...

还大阳线呢。我是运气好，越是重仓的中国核电，越是天天暴跌。大盘从3200到如今3800，这货从十元一路下行到8元多。

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-1 16:33

红狐二哥 发表于 2025-9-1 16:27
张巡如果开门投降，会不会保全一城军民？难说。

张巡在死后没少被人批斗，杀婢女，杀妻妾，并带动将官杀 ...

他杀人守城挨某些人骂，投降挨另外一些人骂
这就叫无论怎样选择也无法逃避道德指责的道德两难困境
根本原因，是道德思考属于简单粗糙的认知模式，感性思维

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作者: 红狐二哥    时间: 2025-9-1 16:34

战斗鸡 发表于 2025-9-1 16:29
我也不知道呢。现在每天加起来顶多五个小时，昨夜才四个小时不到５�是感觉还好啊，不怎么累。

想到王思聪他爹了，早上四点起床，健身，吃饭， 起飞，开会，马不停蹄，精力充沛。

面对主持人的询问，王思聪说老王并不是每天都那样......

你已经超越了老王，不过这也不是大问题，只要每天都这样保规律作息，应该对健康影响不大，每个人都有适合自己的作息。我就不行，每天中午必须睡午觉，哪怕十分钟也行，否则下午就是一滩烂泥。

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作者: 红狐二哥    时间: 2025-9-1 16:36

战斗鸡 发表于 2025-9-1 16:31
还大阳线呢。我是运气好，越是重仓的中国核电，越是天天暴跌。大檀�3200到如今3800，这货从十元一路下行 ...

指数涨，股民亏，我干脆直接买基金了，没跑输大盘就知足了

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作者: 战斗鸡    时间: 2025-9-1 16:41

红狐二哥 发表于 2025-9-1 16:36
指数涨，股民亏，我干脆直接买基金了，没跑输大盘就知足了

最好的办法就是心态好点，等风水轮回之日，重仓补进，毕其功于一役。

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作者: 战斗鸡    时间: 2025-9-1 16:42

红狐二哥 发表于 2025-9-1 16:34
想到王思聪他爹了，早上四点起床，健身，吃饭， 起飞，开会，马不停蹄，精力充沛。

面对主持人的询问 ...

我就是靠下午补充点睡眠。

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作者: 红狐二哥    时间: 2025-9-1 17:03

绝对不主流 发表于 2025-9-1 16:33
他杀人守城挨某些人骂，投降挨另外一些人骂
这就叫无论怎样选择也无法逃避道轮冈鸬牡赖铝侥牙Ь�
根本原 ...

他的使命就是大唐补锅匠，从这个层面说他是成功的，虽然死得凄惨，也实现了封建臣子流芳百世的宏愿。换做是论坛这帮哥们儿，早当了叛徒开门投降了。南霁云突围搬救兵，结果溜达一圈没一个巡抚愿意出兵，这也难说那些见死不救的人是对还是错，救了也是死路一条，尹子奇的队伍太强大了，完全是以卵击石，明哲保身或者主动投降， 是识时务，这也侧面证明了张巡是一名真正的孤勇者。

张巡以儒将带兵，巧思妙计，屡破强敌，在军事史上留下浓墨重彩的一笔。按说他可以不去救睢阳，那根本就不是他的地盘。可他接到求救后，毫不迟疑挥师出击，击溃叛军（当时睢阳守将早已开门投降了）并坚决驻守，直至迎来尹子奇的大兵，干到弹尽粮绝才出现可怕的吃人情节。

从普通个体来说，被吃的，或者经历那些战乱的没一个普通百姓，都是一种下油锅似的煎熬，个人骂张巡，那没办法，太过残忍，哪怕吃人也不投降，正常人干不出来。

从大唐政权来说，张巡这事儿干得好，忠烈义士的楷模！必须大力弘扬，大书特书，配享太庙！也是大唐命不该绝，才有了后来李光弼郭子仪的收复旧山河。老李家都说小张这事儿干得真TM地道！

一将功成万骨枯，历来如此，无论东方还是西方，遇到天灾人祸，牺牲最多并抗拒不了被牺牲的，永远是蝼蚁。

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作者: 红狐二哥    时间: 2025-9-1 17:05

战斗鸡 发表于 2025-9-1 16:41
最好的办法就是心态好点，等风水轮回之日，重仓补进，毕其功于一役。

去年令箭就在帖子里质疑寒武纪，没有利润，为何股价不停上涨？
会不会是集体讲故事？
可到如今，利润还是没有，股价上天了。

散户看不透，敢赌的也不多

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作者: 红狐二哥    时间: 2025-9-1 17:06

战斗鸡 发表于 2025-9-1 16:42
我就是靠下午补充点睡眠。

没问题，自己有固定的睡眠时间就行

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作者: 战斗鸡    时间: 2025-9-1 17:16

红狐二哥 发表于 2025-9-1 17:05
去年令箭就在帖子里质疑寒武纪，没有利润，为何股价不停上涨？
会不会是集体讲故事？
可到如今，利润还 ...

股市每天流氓横行无忌。打压、拉台、诱多、诱空。很明显的痕迹。

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作者: 红狐二哥    时间: 2025-9-1 17:24

战斗鸡 发表于 2025-9-1 17:16
股市每天流氓横行无忌。打压、拉台、诱多、诱空。很明显的痕迹。

隔壁公司，私募基金，经理每天早上给我发“昨天”的战绩，一路凯歌唱不停，似乎这波行情早已挣了几个亿。

结果上周，帽子叔叔上面调解，是替人炒股巨亏，被人堵着门骂骗子。

他们不是庄家，至少算是大户，消息肯定比我们灵通太多，他们都能大亏，散户就别提了。

这个股市不健康，长线也不一定挣钱，风口又容易踏空，剩下的就是靠运气啦

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-1 17:25

红狐二哥 发表于 2025-9-1 17:03
他的使命就是大唐补锅匠，从这个层面说他是成功的，虽然死得凄惨，也实现了封建臣子流芳百世的宏愿。换做 ...

什么是关于“张巡吃人守城的道德思考”？

甲：大家好，我是张巡，没活路了，操他妈那帮见死不救的玩意
乙：大家好，我是张巡手下的兵，昨晚张巡杀了小妾整晚痛哭流涕，今天就手舞足蹈说反贼休矣，这逼疯了，但好歹能让我们活下去
丙：大家好，我是城中百姓，今天抓阉把老王抓去炖了，他算烈士，不知道什么时候轮到我，最好明天一切全结束
丁：……

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作者: 红狐二哥    时间: 2025-9-1 17:28

绝对不主流 发表于 2025-9-1 17:25
什么是关于“张巡吃人守城的道德思考”？

甲：大家好，我是张巡，没活路了，操他妈那帮见死不救的玩意

心里都在嘀咕，大家好，别吃我。

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作者: 王者大道    时间: 2025-9-1 17:35
最怕吃人上了瘾
一天不吃就浑身难过

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-1 17:37

红狐二哥 发表于 2025-9-1 17:28
心里都在嘀咕，大家好，别吃我。

当老鼠草根树皮都吃光了的时候，大部分粒米未进的城中百姓都处于无意识状态，身体里激素分泌和电解质全紊乱

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-1 17:47

王者大道 发表于 2025-9-1 17:35
最怕吃人上了瘾
一天不吃就浑身难过

汉尼拔博士：食材不好弄

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作者: 螃蟹    时间: 2025-9-1 19:31

金豆豆 发表于 2025-9-1 16:18
以前讨论过这个话题。螃蟹说，他绝对不吃。不主流对螃蟹的“不吃”嗤之以鼻，说，没到那个时候——我比较 ...

这个是为了忠君爱国，把自己的家人，还有自己守卫的全城老百姓都杀光了吃肉。和“遇灾难无食物时吃死人肉”还不是一回事。

是自己的命+家人的命+将士们的命+全城老百姓的命，加到一起都不如大唐李氏行政当局的利益（一座城）重要。是宁可放弃人类最基本的伦理道德（杀人吃肉同类相食），也要忠君爱国……

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作者: 金豆豆    时间: 2025-9-1 19:38

螃蟹 发表于 2025-9-1 19:31
这个是为了忠君爱国，把自己的家人，还有自己守卫的老百姓都杀光了吃肉。和“遇灾难无食物时吃死人肉” ...

被你召唤过来，沿途再上溯看看讨论。艾玛，各种延伸把我乐得不要不要的。。。。吃小妾们，好像在那个时代，不是特别严重，……那啥，真吃了全城老百姓???

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作者: 螃蟹    时间: 2025-9-1 19:45

金豆豆 发表于 2025-9-1 19:38
被你召唤过来，沿途再上溯看看讨论。艾玛，各种延伸把我乐得不要不要的。。。。吃小妾们，好像在那个时代 ...

“被围久，初杀马食，既尽，而及妇人老弱，凡食三万口”（《旧唐书·张巡传》）

“茶纸既尽，遂食马；马尽，罗雀掘鼠；雀鼠又尽，巡出爱妾，杀以食士，远亦杀其奴；然后括城中妇人食之；继以男子老弱”（《资治通鉴·唐纪》）

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作者: 金豆豆    时间: 2025-9-1 19:52

螃蟹 发表于 2025-9-1 19:45
“被围久，初杀马食，既尽，而及妇人老弱，凡食三万口”（《旧唐书·张巡传》）

“茶纸既尽，遂食马 ...

还能以史书形式记录下来，也是那啥那啥了。史书本身持何等态度，褒，贬，抑或仅限于记录？

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作者: 金豆豆    时间: 2025-9-1 19:55
看楼上几位，讨论得还是很平和啊，结论都相似，也没有太多剑拔弩张~~可见这个问题没多少讨论的余地~~~~

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作者: 花若叶    时间: 2025-9-1 20:25
靠，战斗鸡一女二嫁，要事情啊
看来本大人的支持很给力

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作者: 窥天瞳    时间: 2025-9-1 20:41

红狐二哥 发表于 2025-9-1 17:03
他的使命就是大唐补锅匠，从这个层面说他是成功的，虽然死得凄惨，也实现了封建臣子流芳百世的宏愿。换做 ...

张巡做的有什么错？二者相权取其轻，他做的是最优解，要不怎么办？开城投降，让叛军屠戮江南，汉人亡族灭种？那样死多少人呢？我支持他这样干！如果我是睢阳城百姓，就帮着抵抗，活着尽忠，死了还能当食物，也不浪费，命该如此。投降有什么好？就算是活着也是男为奴女为娼，为什么不多拼几个？
如果我是张巡，开始和叛军干了，那就只能干到底了。打到没吃的了估计也会这样干，但是一定先把圣母做第一批军粮，而不是自己的妾和婢女。

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作者: 红狐二哥    时间: 2025-9-1 20:50

窥天瞳 发表于 2025-9-1 20:41
张巡做的有什么错？二者相权取其轻，他做的是最优解，要不怎么办？开城投降，让叛军屠戮江南，汉人亡族灭 ...

张巡知道，即使投降，即使史思明重用他，那些燕国将领也会排挤他，毕竟他多次以弱胜强，将那些敌人收拾得服服帖帖，一旦投降，就要伺机收拾他。坚守是他唯一的选择，没有援兵，被重重包围，弹尽粮绝，死得壮烈……

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作者: 螃蟹    时间: 2025-9-1 21:00

窥天瞳 发表于 2025-9-1 20:41
张巡做的有什么错？二者相权取其轻，他做的是最优解，要不怎么办？开城投降，让叛军屠戮江南，汉人亡族灭 ...

这是瞎扯淡，隋唐是鲜卑贵族关陇集团支持下的政权，李渊都有鲜卑血统，大唐算半个少民政权。

汉人亡族灭种了？

忠于大唐李氏父子而已，不要绑架江南百姓。睢阳城里被张巡们当军粮吃掉的不是江南百姓么？对百姓来说，燕王治下和唐王治也下没区别。

张巡怎么办？可投降，不想降也可杀身成仁。

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作者: 螃蟹    时间: 2025-9-1 21:23

金豆豆 发表于 2025-9-1 19:52
还能以史书形式记录下来，也是那啥那啥了。史书本身持何等态度，褒，贬，抑或仅限于记录？

王夫之在《读通鉴论》中有评价：巡捐生以全节，而众捐生以充巡之食，其悲夫巡者，尤悲夫众也。巡可死，众不可死乎？巡死而名荣，众死而名灭，巡亦何忍以一己之荣，而食人之肉、赭人之骨乎？

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作者: 知音    时间: 2025-9-1 21:47

螃蟹 发表于 2025-9-1 19:31
这个是为了忠君爱国，把自己的家人，还有自己守卫的全城老百姓都杀光了吃肉。和“遇灾难无食物时吃死人 ...

我就信螃蟹说的—

这个确实是需要捋清楚状况，主动去杀人吃，什么理由都肯定是站不住脚的。

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作者: 窥天瞳    时间: 2025-9-1 21:54

螃蟹 发表于 2025-9-1 21:00
这是瞎扯淡，隋唐是鲜卑贵族关陇集团支持下的政权，李渊都有鲜卑血统，大唐算半个少民政权。

汉人亡 ...

怎么扯淡了？大唐谁是皇帝不是关键问题。安史之乱到后来也没有完全评判，只是把一个叛军将领诏安为节度使了，结果很多异族人就是吃人，严重的吃到赤地千里，最后自己被捉住的时候，还觉得自己特别冤枉，不过吃了老百姓，又不是什么大错。

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作者: 螃蟹    时间: 2025-9-2 08:08

窥天瞳 发表于 2025-9-1 21:54
怎么扯淡了？大唐谁是皇帝不是关键问题。安史之乱到后来也没有完全评判，只是把一个叛军将领诏安为节度使 ...

异族人吃人？大唐那么多长孙，宇文，独孤的复姓都是鲜卑人，都是异族人，吃人了么？张巡是汉人吧，吃人没？呵呵。

异族没吃人，反而是汉族张巡吃人了。

而且最后张巡事实上是没守住城，城破了，被叛军攻占了。那么叛军攻占该城后江南人被吃没？

叛军没吃人，而是守城正府军吃人了。

所以吃不吃人和同族异族无关，
和叛军还是正府军也无关……

鲁迅童靴说：中国历史，歪歪扭扭写满了两个字——吃人。说的可不全是指异族，指叛军。

前面讲选择时，其实还漏了一个，张巡除了选择投降，杀身之外，还可以撤退。结果和守城一样。

张巡无论坚守，投降，撤退，杀身，结果都是一样的，城破。差别只在于，坚守需要吃光全城人。

哦，对了，坚守还能博一个忠义美名。呵呵。

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