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标题: 围长春 [打印本页]

作者: 炉渣渣 时间: 2025-9-4 15:41
标题: 围长春

1948,6.22，共军完成对长春的包围封锁

先说一下为什么要围长春

长春是东北大城市，伪满洲的首都。长春建得异常坚固，易守难攻，如果硬攻必将伤亡惨重。

当然打长春并不仅仅是因为大，按共军一贯的作战风格，是要围点打援，把沈阳的国军诱出来然后在共军预设阵地上打掉，这是如意算盘，可沈阳国军也不是傻子，不会轻易上钩，当然共军也不傻，如果投入重兵攻城，那么这时沈阳之敌就来了，而自己可能就是一块”夹心饼干”被包在里面。

因此共军就“围而不打”，把城外机场占领了，企图困死国军，然后把主力放在外围.你来救就打你，不来就困到你投降。

悲剧是城内的百姓

共军也不想让百姓跑，因为留在城内可以多消耗粮食。

林彪给中央的报告中说：“我之对策主要是禁止通行，第一线上五十米设一哨兵，并有铁丝网、壕沟，严密接合部，消灭间隙，不让难民出来，出来者劝阻回去。此法初期有效，后来饥饿情况愈来愈严重，饥民便乘夜或于白昼大批蜂涌而出，经我赶回后，群集于敌我警戒线之中间地带，由此饿毙者甚多。八月初经我部分放出，三天内共收两万余，城内难民立即又被疏散出数万，这一真空地带又被塞满。此时市内高粱价由七百万跌为五百万，经再度封锁又回涨，很快升至一千万。故在封锁斗争中，必须采取基本禁止出入，已经出来者可酌量分批陆续放出，但不可作一次与大量放出，使敌不能于短期内达成迅速疏散。如全不放出，则饿死者太多，影响亦不好”。

就这样，官方的统计数是饿死12万人

作者: 炉渣渣 时间: 2025-9-4 15:44

事实证明，围长春是错误

作者: 战斗鸡 时间: 2025-9-4 15:47
按照此地为了解放更多人可牺牲少数人的理论，这是历史伟大目的之必然代价。没有谁对此需要道义上负责。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-9-4 15:49

炉渣渣发表于 2025-9-4 15:44
事实证明，围长春是错误

我稍有异议。
战争真的残酷。
我是理解……我我无法表达。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-4 15:55

战斗鸡发表于 2025-9-4 15:47
按照此地为了解放更多人可牺牲少数人的理论，这是历史伟大目的之必然代价。没有谁对此需要道义上负责。

你下辈子争取能理解斯大林说“胜利者是不受审的，这是公理”什么意思
到那时候你再读读马基雅维利主义，接触一下社会政治的黑暗，认识一下你自己

作者: 狮头鱼 时间: 2025-9-4 15:58
仗一打，一般人都逃到乡下，不知为什么这么多人都夺城市里。

作者: 炉渣渣 时间: 2025-9-4 16:00

战斗鸡发表于 2025-9-4 15:47
按照此地为了解放更多人可牺牲少数人的理论，这是历史伟大目的之必然代价。没有谁对此需要道义上负责。

与道义无关，人性本是如此，死个身边人会痛苦，百米之外，就无足轻重

作者: 战斗鸡 时间: 2025-9-4 16:01

绝对不主流发表于 2025-9-4 15:55
你下辈子争取能理解斯大林说“胜利者是不受审的，这是公理”什么意思
到那时候你再读读马基雅维利主义， ...

   真是脑子混乱至极啊。

   你说的，跟我们应该对此事如何评价，有关系吗？

   因为胜利者不可审判，所以就是正义的？你确定你就是这个逻辑吗？

   如果确定，你就是个十足的脑残。

   如果不确定，你就是个脑子混乱如麻的杠精，吃饱了没事胡搅蛮缠。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-9-4 16:02

炉渣渣发表于 2025-9-4 16:00
与道义无关，人性本是如此，死个身边人会痛苦，百米之外，就无足轻重

人性本如此，所以对此无善恶褒贬？

作者: 炉渣渣 时间: 2025-9-4 16:06

春水秋霜伊人发表于 2025-9-4 15:49
我稍有异议。
战争真的残酷。
我是理解……我我无法表达。

就事论事，这是个错误的决定

因为最后决定长春守玫投降的原因并不是缺粮，守军至少有三个月的粮，是锦州失守，此路不通，再守已无意义

作者: 炉渣渣 时间: 2025-9-4 16:09

狮头鱼发表于 2025-9-4 15:58
仗一打，一般人都逃到乡下，不知为什么这么多人都夺城市里。

老百姓并不知道仗什么时候打

作者: 周文王 时间: 2025-9-4 16:09

绝对不主流发表于 2025-9-4 15:55
你下辈子争取能理解斯大林说“胜利者是不受审的，这是公理”什么意思
到那时候你再读读马基雅维利主义， ...

不要吓破高鸡胆~

要之要之~~

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-9-4 16:09

绝对不主流发表于 2025-9-4 15:55
你下辈子争取能理解斯大林说“胜利者是不受审的，这是公理”什么意思
到那时候你再读读马基雅维利主义， ...

长春、锦州，两场仗打下来，林彪入关，长驱直入。
这有因果关系。
这种胜势、杀气，作用至少仨。
动摇了国民党军队士气；
坚定了斯大林支持中共的信心；
基本体现和巩固了毛的战略理念。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-4 16:11

战斗鸡发表于 2025-9-4 16:01
真是脑子混乱至极啊。

你说的，跟我们应该对此事如何评价，有关系吗？

我说了，你下辈子争取能看懂吧
围困长春引发的人道主义灾难，“胜利者不受谴责”
胜利者不会永远是胜利者

作者: 炉渣渣 时间: 2025-9-4 16:11

时间线是这样的

9月12日，辽沈战役开始。

10月15日，共军攻克锦州。

10月17日，长春60军投降。

10月19日，长春新七军等部队投降。

10月21日，长春郑洞国兵团总部投降。

作者: 周文王 时间: 2025-9-4 16:11

炉渣渣发表于 2025-9-4 16:06
就事论事，这是个错误的决定

因为最后决定长春守玫投降的原因并不是缺粮，守军至少有三个月的粮，是 ...

长春之敌为何不弃城，和沈阳协调一致？

其实还是谍战的影响更大一些。

条块分割，各自为战。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-9-4 16:11

炉渣渣发表于 2025-9-4 16:06
就事论事，这是个错误的决定

因为最后决定长春守玫投降的原因并不是缺粮，守军至少有三个月的粮，是 ...

打锦州，大炮也是不认人。
伤亡也应该很大，很惨烈。

作者: 炉渣渣 时间: 2025-9-4 16:13

春水秋霜伊人发表于 2025-9-4 16:09
长春、锦州，两场仗打下来，林彪入关，长驱直入。
这有因果关系。
这种胜势、杀气，作用至少仨。

别扯远了，这里说的是长春饿死12万百姓

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-9-4 16:14

炉渣渣发表于 2025-9-4 16:13
别扯远了，这里说的是长春饿死12万百姓

作者: 战斗鸡 时间: 2025-9-4 16:16

绝对不主流发表于 2025-9-4 16:11
我说了，你下辈子争取能看懂吧
围困长春引发的人道主义灾难，“胜利者不受谴责”
胜利者不会永远是胜利者

那你前面跟我讲的不是废话？自证为反对而反对的脑残杠精？

作者: 知音 时间: 2025-9-4 16:17

国民党军队应该投降……

作者: 炉渣渣 时间: 2025-9-4 16:17

周文王发表于 2025-9-4 16:11
长春之敌为何不弃城，和沈阳协调一致？

其实还是谍战的影响更大一些。

如果先打锦州，长春之围就免了

当然这只是如意算盘，历史不会让人如意，那年发大水冲垮了铁路线，是阻止共军南下的原因之一

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-4 16:19

周文王发表于 2025-9-4 16:09
不要吓破高鸡胆~

要之要之~~

他看不懂
我的观点，他能看懂的非常有限

作者: 炉渣渣 时间: 2025-9-4 16:20

知音发表于 2025-9-4 16:17
国民党军队应该投降……

这是后知后觉，哈哈，当时谁知道共军会赢

作者: 狮头鱼 时间: 2025-9-4 16:25

炉渣渣发表于 2025-9-4 16:20
这是后知后觉，哈哈，当时谁知道共军会赢

是啊，当时正火拼，那一方赢还未定，不能事后诸格亮。

作者: 周文王 时间: 2025-9-4 16:38

绝对不主流发表于 2025-9-4 16:19
他看不懂
我的观点，他能看懂的非常有限

你们两个的逻辑不匹配，

各自为政。

高老鸡陷入了自我强化循环，

根本跳不出来。

你还好些~~

作者: 金豆豆 时间: 2025-9-4 16:51
本帖最后由金豆豆于 2025-9-4 16:53 编辑

知音发表于 2025-9-4 16:17
国民党军队应该投降……

据说，他们拟定“战时长春粮食管制暂行办法”，规定老百姓存粮的限量，以够吃到9月底为止，多余的粮食必须卖给政府一半作军粮。……后来甚至把存粮不够的百姓驱赶出城去~~~~

粮食恐慌到7月份就更夸张：郑洞国的部队开始抢粮，60军就在市内大抢老百姓的粮食，暂52师的官兵看谁家冒烟就去抢粮，……其他的也不想多说了，两军对垒谁有理？谁的屁股都干净不了……

百姓如蝼蚁。在哪一家的席面上，可能都仅仅是一盘菜~~~

作者: 金豆豆 时间: 2025-9-4 16:52
所以我说，庆幸没生活在战火硝烟的时代~~~~

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-4 16:54

金豆豆发表于 2025-9-4 16:52
所以我说，庆幸没生活在战火硝烟的时代~~~~

希望后人们可以庆幸没生活你的年代

作者: 金豆豆 时间: 2025-9-4 16:56

绝对不主流发表于 2025-9-4 16:54
希望后人们可以庆幸没生活你的年代

这倒也是真的。希望日子越来越向好，向光明——然，我的庆幸是现实，触手可及。你说的这个，……很难。

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