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标题: 螃蟹 来 [打印本页]

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作者: 光阴之逆旅    时间: 2025-9-5 11:25
标题: 螃蟹 来
本来不想扯了，看了几贴，实在受不了你们，主要是你

战斗鸡大谈道德哲学什么的，没啥意思。螃蟹，我们就聊事实

6杂还有些错误观点，什么见死不救的，什么故意看张巡丢城笑话的，这些人真是，我都不想扯了。

睢阳周围还有好几支唐军——南面有驻于谯郡（今安徽亳州）的河南兵马使许叔冀，东面有驻在徐州（今江苏徐州）的徐州刺史尚衡，东南方向则有驻扎在临淮（今江苏泗洪）的新任河南节度使贺兰进明


3天后，宰相身份兼任河南节度使的张镐，中央军3天后才赶来！

中国人一向讲究师出有名 名正言顺，肃宗的心理，夺回2京才是大事，才能让他的即位名正言顺！！！

张巡守睢阳时，唐军主力在河北在陕西，在河北在陕西 ，在河北在陕西！！！

大唐平判双子座将星 郭子仪 李光弼，都在河北陕西！！！
睢阳在河南！！！

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作者: 光阴之逆旅    时间: 2025-9-5 11:26
能看懂这张图吗

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作者: 光阴之逆旅    时间: 2025-9-5 11:28
6杂还有人耻笑，城破了，张巡毫无意义

真是不知道脑子咋想的，自己去baidu张巡死守睢阳的意义

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作者: 光阴之逆旅    时间: 2025-9-5 11:30
说完了，没啥好聊的，

不是有人耻笑张巡毫无意义，都懒的再扯这事了

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作者: 知音    时间: 2025-9-5 11:40

光阴之逆旅 发表于 2025-9-5 11:30
说完了，没啥好聊的，

不是有人耻笑张巡毫无意义，都懒的再扯这事了

好好讲讲呗，
坚持数月援军不到，城破三天后援军到了夺回城池。
这是咋回事儿。

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作者: 光阴之逆旅    时间: 2025-9-5 11:53

知音 发表于 2025-9-5 11:40
好好讲讲呗，
坚持数月援军不到，城破三天后援军到了夺回城池。
这是咋回事儿。

很简单呀，

比如，B得了新冠，医生在救A，赶不过来。等A救好了，医生腾出手赶过来，B已经凉了。
B当时周边有庸医，但是怕传染 不肯救


李亨在马嵬驿跟爹分道扬镳，北上宁夏灵武起兵，自任 唐肃宗，才通知他爸，不是李隆基诏书传位。他自知得位名不正言不顺，所以，肃宗满脑子夺回东西2京，让李隆基正式传位登基。

大唐主力朔方军都在陕西夺首都长安，李亨的目标就是长安、洛阳，还有一部分在河北。分身乏术，顾不上救睢阳
正是李亨的短视（还有很多错误决定），导致河北三镇的军阀割据，遗祸无穷

还有一种可能，古时交通不便信息不灵，远在宁夏的皇帝不知道河南的睢阳这么危急

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作者: 知音    时间: 2025-9-5 11:58

光阴之逆旅 发表于 2025-9-5 11:53
很简单呀，

比如，B得了新冠，医生在救A，赶不过来。等A救好了，医生腾出手赶过来，B已经凉了。

天不佑巡……

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作者: 战斗鸡    时间: 2025-9-5 12:02
要螃蟹进来，得把门开大点。毕竟横着的身子，尺度相对常人大些。

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作者: 坐忘庄    时间: 2025-9-5 12:03

知音 发表于 2025-9-5 11:58
天不佑巡……

哈哈哈

古代人除了生死还有别的
天地

包括苏格拉底。不申辩。

包括方孝孺。纯粹实践理性。

到康德还灵魂、上帝。

保真。

今人，被无意识包裹的无欲望，被欲望。连生死都没有。

被遍计所执。

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作者: 光阴之逆旅    时间: 2025-9-5 12:05

知音 发表于 2025-9-5 11:58
天不佑巡……

是的，没办法，太可惜了

张巡守睢阳对于大唐意义重大。华北全部铥了，蜀道又难，打仗就是打钱。宁夏的朝廷、郭子仪李光弼的朔方军，完全依赖通过汉水运到西北的江淮财赋，江淮沦陷，没钱打仗，大唐就亡了。
皇帝当然知道睢阳的重要，并非不救。原因上面应该都说清楚了

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作者: 光阴之逆旅    时间: 2025-9-5 12:16
螃蟹也不用来了，没啥好争的，没人说吃人对。

马嵬驿兵变 把贵妃 宰相全杀了。睢阳为什么没有兵变 ？

睢阳吃人吃了2个月，都这么极端了，为什么期间没有士兵哗变 ？
说明 睢阳城的军士 百姓（至少绝大多数）是支持张巡的

战斗鸡 螃蟹，回你们的动物世界吧，你们没法理解人类

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作者: 坐忘庄    时间: 2025-9-5 12:16


哈哈哈

道德，一元。古。

今天，明天。多元。各就各位。

有些位置，必须兴奋。道德芦苇、帕斯卡尔的呼吸。

道德、真理作为累月经年的重复、口误。无意识。

被压抑的不能面对的意志，无能。犬儒。

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作者: 螃蟹    时间: 2025-9-5 16:17

光阴之逆旅 发表于 2025-9-5 12:16
螃蟹也不用来了，没啥好争的，没人说吃人对。

马嵬驿兵变 把贵妃 宰相全杀了。睢阳为什么没有兵变 ？

士兵没造反，能说明百姓自愿当军粮？呵呵。

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作者: 没有原因    时间: 2025-9-5 16:26

螃蟹 发表于 2025-9-5 16:17
士兵没造反，能说明百姓自愿当军粮？呵呵。

张巡吃人是采取暴力手段，还是老百姓主动跑到营帐外自杀送食的？

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作者: 战斗鸡    时间: 2025-9-5 16:29

光阴之逆旅 发表于 2025-9-5 12:16
螃蟹也不用来了，没啥好争的，没人说吃人对。

马嵬驿兵变 把贵妃 宰相全杀了。睢阳为什么没有兵变 ？

这回又说吃人不对了？内什么极端困境、时代背景、今人古人伦理都不谈了？

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作者: 螃蟹    时间: 2025-9-5 16:46

光阴之逆旅 发表于 2025-9-5 11:28
6杂还有人耻笑，城破了，张巡毫无意义

真是不知道脑子咋想的，自己去baidu张巡死守睢阳的意义

本人自己有脑子，不太相信别人说的……

不论睢阳对大唐战略意义有多重大，最后睢阳事实上都丢了。张巡即使吃光了全城老百姓也没守住睢阳。你应该学其他人，改口，改口说张巡延缓睢阳丢失的战略意义，强调“争取到了时间”。

如果说当年老蒋放弃东北的“不抵抗”，是用空间换时间，那么，张巡的“抵抗”，就是用全城老百姓的生命和血肉为李氏江山存续换时间。呵呵。

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-5 16:52

螃蟹 发表于 2025-9-5 16:46
本人自己有脑子，不太相信别人说的……

不论睢阳对大唐战略意义有多重大，最后睢阳事实上都丢了。张 ...

尹子奇十三万大军，十个月内被张巡杀了十二万，剩下一万人等城里人饿死所剩无几之后才破城，所以唐军三天后到，能七天时间夺回睢阳，如果张巡早早投降，尹子奇十三万大军齐装满员占领睢阳，唐军收个屁？

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作者: 螃蟹    时间: 2025-9-5 18:39

绝对不主流 发表于 2025-9-5 16:52
尹子奇十三万大军，十个月内被张巡杀了十二万，剩下一万人等城里人饿死所剩无几之后才破城，所以唐军三天 ...

还十三万被杀十二万，剩一万进城，有零有整的。是你编的历史，还是你编的故事？

《新/旧唐书 张巡传》上也只是讲“卒十余万”，但不被史家所采纳，普遍认为是夸张。（见 司马光《资治通鉴考异》 、岑仲勉《隋唐史》、张国刚《唐代藩镇研究》）尹子奇围城的总兵力也不过十余万，被依靠吃人肉守城的几千人，杀掉十余万根本就是不可能的……

一般采纳的是《资治通鉴·卷二百二十》的记载，睢阳之战中张巡部“前后累计歼敌数万”。关键点：前后，累计。

这数万人是累计的，而且是睢阳前后两次被围时的歼敌总数。尹子奇围困睢阳的总兵力：第一次是“围城四月，贼数万”，被击退；第二次“尹子奇复引大兵攻睢阳……合兵十余万”。

两次围城的总兵力去掉被张巡部歼灭的，尹子奇进睢阳的兵力，应该是：数万+十余万—数万=十余万。就算再增加一点张巡部的歼敌力度，睢阳城破时，尹子奇兵力怎么也该有七八万到十余万。

睢阳战略位置既然那么重要，尹子奇付出数万代价打下了该城，怎么可能学张巡用这么点人来守睢阳呢？再说，城里也没老百姓可以吃了。呵呵。

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作者: 再折长亭柳    时间: 2025-9-5 19:21

绝对不主流 发表于 2025-9-5 16:52
尹子奇十三万大军，十个月内被张巡杀了十二万，剩下一万人等城里人饿死所剩无几之后才破城，所以唐军三天 ...

史书所记的这个张巡守城的6000多人，能在10个月内杀死对方13万中的12万，我总觉得不大可信。平均每月须杀敌12000，日均杀敌400，人均杀敌2名，还要保持自己一方没有战损才行。且敌方不会是日日攻城，还有围城的日子，你够得着杀他们吗？有点像抗日神剧呀？

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作者: 螃蟹    时间: 2025-9-5 19:50

再折长亭柳 发表于 2025-9-5 19:21
史书所记的这个张巡守城的6000多人，能在10个月内杀死对方13万中的12万，我总觉得不大可信。平 ...

古代的抗日神剧，价值观还有重大问题……

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作者: 再折长亭柳    时间: 2025-9-5 21:11

螃蟹 发表于 2025-9-5 19:50
古代的抗日神剧，价值观还有重大问题……

双方相持十个月，你城里6000人都开始吃人了，那城外13万人马哪来的粮草能做到不吃人的？

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作者: 左手之方向    时间: 2025-9-5 21:29

再折长亭柳 发表于 2025-9-5 21:11
双方相持十个月，你城里6000人都开始吃人了，那城外13万人马哪来的粮草能做到不吃人的？

你吃我也吃
不吃白不吃
吃了不白吃
^_^^_^^_^^_^

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-5 22:20

螃蟹 发表于 2025-9-5 18:39
还十三万被杀十二万，剩一万进城，有零有整的。是你编的历史，还是你编的故事？

《新/旧唐书 张 ...

十余万，和我说的十二三万有巨大出入，对吧？

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-5 22:34

再折长亭柳 发表于 2025-9-5 19:21
史书所记的这个张巡守城的6000多人，能在10个月内杀死对方13万中的12万，我总觉得不大可信。平 ...

这是《资治通鉴》的数据，睢阳守卫战共400次交锋，歼敌12万
你信不信没什么意义，除非你有其他史料依据

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-5 22:42
张巡到睢阳头半个月就杀敌两万，睢阳太守许远崇拜得干脆主动把帅印交给比自己官职低一级的张巡，自己去搞后勤

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作者: 再折长亭柳    时间: 2025-9-5 22:54

绝对不主流 发表于 2025-9-5 22:34
这是《资治通鉴》的数据，睢阳守卫战共400次交锋，歼敌12万
你信不信没什么意义，除非你有其他史料依据

你信你的史料，我怀疑我的史料不合逻辑，不必争论。我只是觉得攻城一方确实可能伤亡大于守城一方，但6000能拼掉12万，在冷兵器时代，似乎有点神话了。

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-5 22:58

再折长亭柳 发表于 2025-9-5 22:54
你信你的史料，我怀疑我的史料不合逻辑，不必争论。我只是觉得攻城一方确实可能伤亡大于守城一 ...

你可以张大嘴摆难以置信的表情
但别用推理去否定事实，事情从不因为你难以置信就不会发生

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-5 23:01
我还觉得吃两三万人难以置信呢
但我不会因此不采信史料记载的数据

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作者: 再折长亭柳    时间: 2025-9-5 23:02

绝对不主流 发表于 2025-9-5 22:58
你可以张大嘴摆难以置信的表情
但别用推理去否定事实，事情从不因为你难以置信就不会发生

你也可以咬着牙，闭着眼去相信所谓史料，史料扯淡的事情多了去了！只有逻辑合理，才能令人信服。6000余人本来还有些粮食，却吃了3万人，那么，攻城一方13万兵马得吃多少粮草？粮草从何而来？

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-5 23:07

再折长亭柳 发表于 2025-9-5 23:02
你也可以咬着牙，闭着眼去相信所谓史料，史料扯淡的事情多了去了！只有逻辑合理，才能令人信服 ...

六七千人歼敌十万，你用什么逻辑能推理出合不合理？逻辑的大小前提是什么？

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作者: 公理力    时间: 2025-9-5 23:07

光阴之逆旅 发表于 2025-9-5 11:53
很简单呀，

比如，B得了新冠，医生在救A，赶不过来。等A救好了，医生腾出手赶过来，B已经凉了。

嗯，这个比喻很形象

让高隐得上新冠，还没医生肯来，看看他是不是会拼上老命自救，诸如喝洗衣粉、童子尿啥的

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作者: 再折长亭柳    时间: 2025-9-5 23:14

绝对不主流 发表于 2025-9-5 23:07
六七千人歼敌十万，你用什么逻辑能推理出合不合理？逻辑的大小前提是什么？

换你攻城，13万兵马，不到10个月拼掉6万估计就会知难而退了吧？还会拼到只剩1万还在攻，你傻呀？攻下来后自己都快成光杆司令了，有什么意义？再说了，守城的都饿得吃人了，你攻城的不饿啊？你吃的啥？哪来的？哈哈，不会10多万一半都是自己饿死的吧？

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-5 23:19

再折长亭柳 发表于 2025-9-5 23:14
换你攻城，13万兵马，不到10个月拼掉6万估计就会知难而退了吧？还会拼到只剩1万还在攻，你傻呀 ...

我不能因为自己棋力差，就认为吴清源不可能把所有日本高手打降级

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作者: 螃蟹    时间: 2025-9-6 04:21

绝对不主流 发表于 2025-9-5 22:20
十余万，和我说的十二三万有巨大出入，对吧？

出入当然大，因为古人不像你那样说话……而且，古人记历史，数字虽一贯含糊，像小说一样热爱夸张，并进行当事视角的细节描写。但不会蠢到记录“攻城方战损92%以上，还继续围城，最后剩下不足8%的人也敢进城”这种天方夜谭。所以，我一看就知道是你自己噶编的。

某种角度，这比张巡守城吃掉全城百姓还惊悚……
除非尹子奇那边有灭霸。

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作者: 螃蟹    时间: 2025-9-6 05:07

再折长亭柳 发表于 2025-9-5 23:02
你也可以咬着牙，闭着眼去相信所谓史料，史料扯淡的事情多了去了！只有逻辑合理，才能令人信服 ...

城外粮食应该足够吃。所谓“兵马未动，粮草先行”，尹子奇这边除了能收割周边本属于睢阳城的粮食外，自己也会有一路直达睢阳的补给线。

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作者: 天干物燥    时间: 2025-9-6 07:01
不到百年的历史都被篡改，里面多少谎言？更别说一千多年前的“历史”了，谁信那些历史“数据”谁就是傻子，白起坑杀“几十万”赵军的历史，本来我就是当笑话看的，追寻什么“历史真相”本来就是一句空话，历史研究唯一的意义就是避免重蹈覆辙，让历史中那些悲剧不再发生，至于那些历史人物是善良还是邪恶的争论，都比不上拯救一个流浪动物的生命更有意义

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作者: 天干物燥    时间: 2025-9-6 07:04

绝对不主流 发表于 2025-9-5 23:07
六七千人歼敌十万，你用什么逻辑能推理出合不合理？逻辑的大小前提是什么？

照你的想法，一定认为小兵张嘎消灭几十个鬼子不在话下

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-6 07:07

螃蟹 发表于 2025-9-6 04:21
出入当然大，因为古人不像你那样说话……而且，古人记历史，数字虽一贯含糊，像小说一样热爱夸张，并进 ...

你再看守城一方，战损95%，最后400人饿得拿不动武器全部被俘
人，长了两只眼睛，左右两个脑子，不能只用一半

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-6 07:12

天干物燥 发表于 2025-9-6 07:04
照你的想法，一定认为小兵张嘎消灭几十个鬼子不在话下

嘎子原型燕秀峰，12岁加入游击队，多次参加战斗，处决过十余名汉奸，被授予“一级战斗英雄”称号

你在举例的时候，知不知道要自己先了解一下情况？
蠢货

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作者: 天干物燥    时间: 2025-9-6 10:29

绝对不主流 发表于 2025-9-6 07:12
嘎子原型燕秀峰，12岁加入游击队，多次参加战斗，处决过十余名汉奸，被授予“一级战斗英雄”称号

你在举 ...

呵呵，个个以一当百……就是因为这个我才不信中国抗战八年是干嘛去了，谁幼稚一目了然

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-6 10:34

天干物燥 发表于 2025-9-6 10:29
呵呵，个个以一当百……就是因为这个我才不信中国抗战八年是干嘛去了，谁幼稚一目了然

一级战斗英雄称号，不是宣传出来的战功，不是个个一级战斗英雄

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作者: 天干物燥    时间: 2025-9-6 10:53

绝对不主流 发表于 2025-9-6 10:34
一级战斗英雄称号，不是宣传出来的战功，不是个个一级战斗英雄

最厉害的还得说金日成

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-6 10:56

天干物燥 发表于 2025-9-6 10:53
最厉害的还得说金日成

没人敢审核金日成的战功，也没必要谎报战士的战功
“一级战斗英雄”不是影视剧里的角色

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作者: 天干物燥    时间: 2025-9-6 11:01

绝对不主流 发表于 2025-9-6 10:56
没人敢审核金日成的战功，也没必要谎报战士的战功
“一级战斗英雄”不是影视剧里的角色

没有战功，如何彪炳抗日功绩？

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-6 11:04

天干物燥 发表于 2025-9-6 11:01
没有战功，如何彪炳抗日功绩？

宣传不用给战士谎报战功，作战部队和宣传部门是两个单位

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作者: 天干物燥    时间: 2025-9-6 11:06

绝对不主流 发表于 2025-9-6 11:04
宣传不用给战士谎报战功，作战部队和宣传部门是两个单位

多少部门，最后都只能听一个人的

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-6 11:09

天干物燥 发表于 2025-9-6 11:06
多少部门，最后都只能听一个人的

燕秀峰的军功不是宣传部门吹出来的
內账外账的关系

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作者: 再折长亭柳    时间: 2025-9-6 11:14

螃蟹 发表于 2025-9-6 05:07
城外粮食应该足够吃。所谓“兵马未动，粮草先行”，尹子奇这边除了能收割周边本属于睢阳城的粮食外，自 ...

十多万人马十个月的粮草，应该又要很多人马忙着收割、运输吧？这些供应粮草的，也要吃喝吧？

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作者: 再折长亭柳    时间: 2025-9-6 11:17

绝对不主流 发表于 2025-9-6 10:34
一级战斗英雄称号，不是宣传出来的战功，不是个个一级战斗英雄

你在政工部门待过？哈哈，记功嘉奖和宣传，都是政工部门的活儿。

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作者: 螃蟹    时间: 2025-9-6 12:08

绝对不主流 发表于 2025-9-6 07:07
你再看守城一方，战损95%，最后400人饿得拿不动武器全部被俘
人，长了两只眼睛，左右两个脑子，不能只用 ...

又从进攻方打滚到防守方了。呵呵。

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-6 12:11

螃蟹 发表于 2025-9-6 12:08
又从进攻方打滚到防守方了。呵呵。

攻防战，你只看攻方战损92%还能胜利就认为不可思议，想没想过守方95%战损？
蠢

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作者: 天干物燥    时间: 2025-9-6 12:19

绝对不主流 发表于 2025-9-6 11:09
燕秀峰的军功不是宣传部门吹出来的
內账外账的关系

所有抗日神剧都是没上过战场的人编出来的，至于高于生活多少倍，就看良心如何了

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作者: 天干物燥    时间: 2025-9-6 12:20

再折长亭柳 发表于 2025-9-6 11:17
你在政工部门待过？哈哈，记功嘉奖和宣传，都是政工部门的活儿。

搞政工的只在乎宣传效果，至于事实如何不在他们的考虑范围

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-6 12:24

天干物燥 发表于 2025-9-6 12:19
所有抗日神剧都是没上过战场的人编出来的，至于高于生活多少倍，就看良心如何了

前面“相信神剧”的稻草人是你扎的，你自己在这堆草里打滚好了

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作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-6 12:25

再折长亭柳 发表于 2025-9-6 11:17
你在政工部门待过？哈哈，记功嘉奖和宣传，都是政工部门的活儿。

政工不是军功记录的提供者

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作者: 天干物燥    时间: 2025-9-6 12:33

绝对不主流 发表于 2025-9-6 12:24
前面“相信神剧”的稻草人是你扎的，你自己在这堆草里打滚好了

相信神剧和相信搞政工的宣传部门有区别吗？神剧都是搞政工的宣传部们拍出来的

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作者: 天干物燥    时间: 2025-9-6 12:34

绝对不主流 发表于 2025-9-6 12:25
政工不是军功记录的提供者

是的，他们只是编剧

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作者: 再折长亭柳    时间: 2025-9-6 12:36

绝对不主流 发表于 2025-9-6 12:25
政工不是军功记录的提供者

拟记功单位推荐---政工部门搜集整理事迹材料---报上级政工部门批准。这个整理过程，就包括拔高和美化。

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