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标题: 小徐《黄金论坛应该撤销》一帖，核心观点的辩驳 [打印本页]

作者: 战斗鸡 时间: 2025-9-7 19:28
标题: 小徐《黄金论坛应该撤销》一帖，核心观点的辩驳
本帖最后由战斗鸡于 2025-9-7 19:34 编辑

   原本打了一大段字，忽然觉得全都是不必要的废话，还是删了，直接进入正题：

   文明确实是渐进的。小徐这句话说得非常好。只是，文明渐进之前的暴行，诸如殉葬、人祭、坑俘、食人、凌迟这些，我们如今称之为残暴，古人当时又叫之什么呢？

   知道徐公喜欢考据，这里我不妨给小徐提供些资料，当然，仅供参考：

   （1）、明代《睢阳志异》以张巡每日必食童男童女的文艺虚构方式，充分表达了张巡吃人史实留给民众的巨大的道德创伤和恐惧记忆。此外，类似例子还有同时期的北方民间小曲《骂张巡》，以及聊斋志异》中《张不量》篇等。

   （2）、陆游《渭南文集·条对状》痛陈：“五季多故，以常法为不足，于是始于法外特置凌迟一条。肌肉已尽，而气息未绝，肝心联络，而视听犹存。感伤至和，亏损仁政，实非圣世所宜遵。”

   （3）、“我固当死。长平之战，赵卒降者数十万人，我诈而尽阬之，是足以死。”（《史记·白起王翦列传》）这是白起自知罪孽深重，对自己暴行的反思。

   （4）、《尚书·泰誓》：“今商王受，弗敬上天，降灾下民...斫朝涉之胫，剖贤人之心...残忍咸害，毒痡四海。”这是三千年前就自古有之的道义谴责。

   以上这些，无非是想说，小徐文章仅仅解释了，为什么历史上暴行层出不穷的客观原因。因为古人一直就处在这样的环境之中。但是历史局限性的客观因素，绝不是暴行理当得到谅解的理由。存在不等于合理。存在暴行（或罪恶，下同）的事实，不能用来掩盖、悬置对暴行的认知批判。否则不光是暴行，一切历史都不可批判，无论是秦桧，还是吴三桂，还是鲁迅眼里两千年的“吃人道德”。

   之所以提供这些证据，尤其那些来自底层民众最真实的声音，就是明确告诉小徐，对暴行的道德谴责并非文明构建之后的专利，而是始终贯穿于人们普遍的本性之中。所谓人同此心、心同此理的逻辑，从来古今同一，并不会断裂成古代和现代截然不同的理念。这就是普世价值的人性来源。而小徐所谓“伟大的道义逻辑”，它本就根植于自古有之的人性土壤，根本不需要“等待八百年”以后逻辑上完成实证。事实上它本身就天然完成于普遍人性之中，八百年以后仅仅是仁政的部分制度落实（以人殉制为例，实际上后世很快又恢复了），是仁政思想逻辑的历史碎片的汇总整理，而非突然无中生有的发明。

   所有这些恰恰说明，文明在演进过程中，本身就一直在认知罪恶，并认为不可容忍其延续，才不断以否弃的方式涅槃重生。换言之，文明之所以进步，就因为罪恶不可原谅。文明对暴行的认知，对罪恶的批判，本身就是一个鲜活的历史过程。今天种种文明，实际上都能从古人遥远的历史中发现断续而持久的呼应。

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-7 19:29
你想有原谅古人的资格，先过去找他们

作者: 没有原因 时间: 2025-9-7 19:38
所有这些恰恰说明，文明在演进过程中，本身就一直在认知罪恶，并认为不可容忍其延续，才不断以否弃的方式涅槃重生。
——
如果按这个思想，那些制造和创造罪恶的人岂不是真正的贡献者

作者: 蒙衣客 时间: 2025-9-7 19:44
转转看看并期待精彩纷呈

作者: 小城又倾杯 时间: 2025-9-7 20:28
讲道德，挺好的。道德感，不能治理一方

作者: 战斗鸡 时间: 2025-9-7 20:42

小城又倾杯发表于 2025-9-7 20:28
讲道德，挺好的。道德感，不能治理一方

你这种属于脑子混乱得让人上火讨骂。讨论的历史事件的道德正当性，跟能不能治理一方有毛线关系？

既如此，那请你收回对秦桧、吴三桂的道德感，也请把岳飞从道德神坛上拉下来，并终止对两百年前美国屠杀印第安人，以及以色利屠戮加沙平民的道德义愤。你看如何？

作者: 没有原因 时间: 2025-9-7 20:49

战斗鸡发表于 2025-9-7 20:42
你这种属于脑子混乱得让人上火讨骂。讨论的历史事件的道德正当性，跟能不能治理一方有毛线关系？
...

人家可能脑袋里天天想的是做版主的事情，谈别的事情就会顺便联系上这个啊

说明这个人当前没有退休，有奋斗目标的嘛

作者: 绝对不主流 时间: 2025-9-7 20:56

战斗鸡发表于 2025-9-7 20:42
你这种属于脑子混乱得让人上火讨骂。讨论的历史事件的道德正当性，跟能不能治理一方有毛线关系？
...

儿童去思考吴三桂叛徒汉奸问题
小青年思考冲冠一怒为红颜
成年人要思考没有吴三桂的所谓领路，皇太极也多次越过长城劫掠中原，只是还没来得及收编李自成让他先灭了明朝，吴三桂降清已经无关大明江山了，他也不是大顺的臣子

作者: 小城又倾杯 时间: 2025-9-7 21:08

战斗鸡发表于 2025-9-7 20:42
你这种属于脑子混乱得让人上火讨骂。讨论的历史事件的道德正当性，跟能不能治理一方有毛线关系？
...

吃人有什么道德可讲呢？你穿越回去，把忠君思想改了去？

作者: 小城又倾杯 时间: 2025-9-7 21:10

没有原因发表于 2025-9-7 20:49
人家可能脑袋里天天想的是做版主的事情，谈别的事情就会顺便联系上这个啊

说明这个人当前没有退休，有 ...

一之门是修炼成唐长老了没，妖怪都饿了

作者: 没有原因 时间: 2025-9-7 21:14

小城又倾杯发表于 2025-9-7 21:10
一之门是修炼成唐长老了没，妖怪都饿了

这是天界哪个神仙下凡的？竟然知道一纸之门

作者: 战斗鸡 时间: 2025-9-7 21:19

小城又倾杯发表于 2025-9-7 21:08
吃人有什么道德可讲呢？你穿越回去，把忠君思想改了去？

既然没什么道德讲，又哪来这么多因辩护而引发的争论？
小徐如果不是为了辩护，而是对我说对历史放下道德评判吧，因为没必要。那么你问问她，是否同样愿意放下对秦桧、吴三桂们的道德偏见？

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