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标题: “君子固穷”的徐公和“小人穷斯滥矣”的徐公 [打印本页]
作者: 战斗鸡    时间: 2025-9-9 19:02
标题: “君子固穷”的徐公和“小人穷斯滥矣”的徐公

       当小徐大言炎炎，说什么普遍人性和道德这种十八世纪老调，当下早已落伍的时候，有没有想过？哲学只要建立在理性逻辑的地基上，就永远不会过时？因为理性和逻辑永远是普适的，也即非历史或者说超历史的，而不是随时代国情任意流变的。小徐们可能并不知道，两千多年前的柏拉图，至今（至少上世纪初）仍是整个西方主流哲学传统的注脚。尽管后现代主义思潮如今盛极一时，但在事关人类文明底线的社会政治领域，普遍人性和道德，仍然是主流思想家们坚决捍卫的最后防线，也是西方社会普通民众坚守的生活基础。这就是普世价值之所以仍旧是当今世界文明潮流的真正理由。

       如果真要说落伍，我反倒觉得，小徐们每天孜孜不倦、津津乐道的四书五经、周易八卦，这些至今仍披着皇帝新衣的所谓博大精深的国粹，才真正早已过时。

       然而这些真正过时了的东西，这么多年仍顽固根植于小徐们骨肉血脉深处，直接表现在今天张巡事件秉持的立场上。只是他们因长时间官方和传统意识形态的双重洗脑，丧失了起码的思考能力，完全认识不到自己的矛盾罢了。

       这个矛盾表现在哪？如果普遍的人性和道德真的不存在，或早已经过时，且不谈小徐仅举焦大黛玉互相看不上的例子，就想证明一个需要无穷举证归纳的全称否定命题，分明就是自证不通逻辑。仅就小徐自己最崇尚的老夫子而言，所谓“食色性也”，所谓“仁者爱人”，所谓“己所不欲勿施于人”，儒家本身这些普遍道德和人性思想，就不再有被追捧的理由。

       实际上只要细心分辨一下，就会微妙地发现，小徐们真正反对的，并非普遍道德，而只是普遍人性。因为普遍人性会阻碍、拷问他们所偏爱的某种同样普遍的道德标准：比如朝廷社稷、民族大义，或者被认为理当凌驾于人全的国家主权。所以看起来小徐貌似开启了时髦的后现代主义视角，其实极为矛盾地以国家集体本位论的普遍主义，来反对普遍人性的普遍主义。

       这时候我们可以很清楚地看到两个小徐：“君子固穷”的徐公和“小人穷斯滥矣”的徐公。对于儒家那套仁义信礼、家国天下的普遍道德，必须超越任何历史条件，不分任何实际情境，理当始终普适如一。不容有任何小徐所谓的“情境变通”。因而相比之下，吴三桂哪怕被杀父夺妾，如此极端特殊的困境之下，照样必须民族大义至上。而张巡“坚守的普遍意义”，极端情境哪怕活吃人肉，都是“守护文明”这一崇高目的之必要手段。

       这时候的小徐，神圣庄严，宛如当年携弟子饥困于陈国的夫子。富贵不能淫，贫贱不能移，威武不能屈。

       然而一旦进入普遍人性的层面，这时候个体无论面临酷刑、屠杀等怎样惨烈的暴行，无论睢阳城中平民被吃时怎样悲恸、凄婉和恐惧的具体情境，都不得不按需变通，让位于江山社稷的宏大叙事。否则便是“只讲普遍的抽象的道德形式，不论具体的历史情境的道德内容”；不是道德家的伪善，就是“不足与语制度，历史及道德”的书呆子。在他们那里，所谓具体历史的情境考量，不过是他们厚此薄彼不同普遍道德的借口罢了。

       看来，一边祭起“守护文明”的道德大旗吃人，一边振振有词“睢阳围城......发挥根本作用的因素不是道德与人性。”如此矛盾混乱的思维，毫无底线的双标逻辑。这时候的徐公，确实可以用“斯滥矣”形容了。
作者: 花若叶    时间: 2025-9-9 19:55
鸡哥，你是掉到这个坑里，不准备爬出来了？

我劝你赶紧摆脱这种无结果的争论，休息休息。
作者: 鱼小溅    时间: 2025-9-9 20:22
张吃人，如果单纯是为了活下去，多活一天是一天，其行或有一辩。
以守城为由吃人，不可为，迂腐残忍甚于方。
作者: 左手之方向    时间: 2025-9-9 20:55
孔子，用现代的眼光来看，就是理丧委员会的会长
^_^^_^^_^
作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-9 21:50
鱼小溅 发表于 2025-9-9 20:22
张吃人，如果单纯是为了活下去，多活一天是一天，其行或有一辩。
以守城为由吃人，不可为，迂腐残忍甚于方 ...

“吃人守城”，惊世骇俗历史上仅此一例，你称之为“迂腐”？
作者: 公理力    时间: 2025-9-9 21:54
本帖最后由 公理力 于 2025-9-9 22:33 编辑

【如果普遍的人性和道德真的不存在，或早已经过时，且不谈小徐仅举焦大黛玉互相看不上的例子，就想证明一个需要无穷举证归纳的全称否定命题，分明就是自证不通逻辑。】

这话看上去，似乎没毛病。但是往最轻说，也是你的手电筒只照别人不照自己
不会忘了你的全称肯定大、小前提，都被一个个反例击碎而不自知的事吧？

而要害在于，你还在继续空喊“普遍、永恒道德”这类乱捅大词的虚妄口号
可以假装你高隐“自证不通逻辑”的论证都碎成了渣渣这个事实也不存在吗？
作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-9 22:04
张巡做的是不顾身后名破釜沉舟血战到底的选择
只管努力，其他的交给天意
最后饿得拿不起武器被俘，尹子奇劝降，他大骂被割舌，还继续骂，再被斩首
作者: 鱼小溅    时间: 2025-9-9 22:18
绝对不主流 发表于 2025-9-9 21:50
“吃人守城”，惊世骇俗历史上仅此一例，你称之为“迂腐”？



他所谓的守城、所谓的大义，不过是一场自证陷阱，证明他忠君信仰伟大正确，值得他拼尽所有。

他的信仰他自己买单、他的大义感动他自己好了。

我们后入，跳出他的困境，可以思考的是，
他的所谓信仰禁得住拷问么？
他拼的是自己的命么～




作者: 螃蟹    时间: 2025-9-10 05:30
本帖最后由 螃蟹 于 2025-9-10 06:03 编辑
绝对不主流 发表于 2025-9-9 22:04
张巡做的是不顾身后名破釜沉舟血战到底的选择
只管努力，其他的交给天意
最后饿得拿不起武器被俘，尹子奇劝 ...


血战到底的，直到最后城破时都没死，被活捉，本该被保护的全城百姓都死在他前头了。呵呵。

史家意淫不必谈，

假如他守住城了，结果会如何？那就是一将功成万骨枯，他用全城百姓的生命血肉染红了顶戴。

好一个血战到底……
作者: 胡骑弯弓    时间: 2025-9-10 06:29
人性不能深挖，到最后，历史上那些忠臣的光辉形象都摇摇欲坠了。
作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-10 09:43
他所谓的守城、所谓的大义，不过是一场自证陷阱，证明他忠君信仰伟大正确，值得他拼尽所有。
———
安史之乱，长安城都十室九空，峰火连三月家书抵万金之际，守城的大义是假的？
作者: 螃蟹    时间: 2025-9-10 14:45
绝对不主流 发表于 2025-9-10 09:43
他所谓的守城、所谓的大义，不过是一场自证陷阱，证明他忠君信仰伟大正确，值得他拼尽所有。
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安史之 ...

安禄山攻占长安之后又没屠城，达官显贵总共也就杀了八十三人。长安十室九空和人家安禄山有啥关系？呵呵。皇帝一家子和亲信，大臣都分别逃光了，你是长安老百姓，你也会跑路的，呵呵。
作者: 绝对不主流    时间: 2025-9-10 15:45
螃蟹 发表于 2025-9-10 14:45
安禄山攻占长安之后又没屠城，达官显贵总共也就杀了八十三人。长安十室九空和人家安禄山有啥关系？呵呵。 ...

张巡守睢阳头半个月就歼敌两万，你给睢阳军民打保票敌人不记仇吧
记住，张巡杀了一批劝降的以及想投降的，你小心点
作者: 鱼小溅    时间: 2025-9-10 20:00
绝对不主流 发表于 2025-9-10 09:43
他所谓的守城、所谓的大义，不过是一场自证陷阱，证明他忠君信仰伟大正确，值得他拼尽所有。
———
安史之 ...



为谁守城、为啥守城，很关键。
当局者迷，火鸡农场里的火鸡一定认为自己的幸福是真的，张大概其也认为自己主义真，我们局外人别被忽悠了～

归根结底，对生命的敬畏是底线，任何理想、主义、信念违背了对生命的敬畏，就是耍流氓。



作者: 水流云在    时间: 2025-9-10 20:16
鱼小溅 发表于 2025-9-10 20:00
为谁守城、为啥守城，很关键。
当局者迷，火鸡农场里的火鸡一定认为自己的幸福是真的，张大概其也认 ...

第一个被杀来吃肉的竟然是张的妾室！妈的，他咋不自己洗白白了腌制好了点堆火供人食用呢！
作者: 鱼小溅    时间: 2025-9-10 20:22
水流云在 发表于 2025-9-10 20:16
第一个被杀来吃肉的竟然是张的妾室！妈的，他咋不自己洗白白了腌制好了点堆火供人食用呢！



正解，
TMD大渣男！吃人不吐骨头在张的大义之下具象化了～

作者: 水流云在    时间: 2025-9-10 20:25
鱼小溅 发表于 2025-9-10 20:22
正解，
TMD大渣男！吃人不吐骨头在张的大义之下具象化了～

我第一次在六星看到这个话题，刚盛上早饭的我胃里翻江倒海差点吐了。
作者: 花若叶    时间: 2025-9-10 20:29
楼上两位很危险，马上吃人派的要围上来了
作者: 水流云在    时间: 2025-9-10 20:31
花若叶 发表于 2025-9-10 20:29
楼上两位很危险，马上吃人派的要围上来了

寒假是哪一派
作者: 鱼小溅    时间: 2025-9-10 20:35
花若叶 发表于 2025-9-10 20:29
楼上两位很危险，马上吃人派的要围上来了



你顶住，我撤了先～
作者: 花若叶    时间: 2025-9-10 20:36
水流云在 发表于 2025-9-10 20:31
寒假是哪一派

好像是吃人派，绝大多数都是吃人派。

不吃人派主很少，战斗鸡、我、螃蟹，其他不知道。
作者: 鱼小溅    时间: 2025-9-10 20:36
水流云在 发表于 2025-9-10 20:25
我第一次在六星看到这个话题，刚盛上早饭的我胃里翻江倒海差点吐了。



看少年派的奇幻漂流，我感觉我的人生观被震撼了，当然派那是个不同性质的事情。

作者: 花若叶    时间: 2025-9-10 20:38
吃人派都是以家国民主大义之名认为当时吃人是最好选择。

不吃人派基本上不同意任何情况下主动杀人吃人，并且认为张巡还有选择。
作者: 螃蟹    时间: 2025-9-10 21:51
本帖最后由 螃蟹 于 2025-9-10 23:03 编辑
绝对不主流 发表于 2025-9-10 15:45
张巡守睢阳头半个月就歼敌两万，你给睢阳军民打保票敌人不记仇吧
记住，张巡杀了一批劝降的以及想投降的 ...


古代捅鸡局的亩产万斤而已。被敌军屠杀也比被守城丘八活吃全家强嘛。再说城又不是没被攻破，叛军屠城的史实证据何在？

事实就是安史之乱的叛军都比张巡强……

本人要是在城里，不用等张巡们吃人，敢拿本人家一粒米，脑瓜卵子都给他踢爆了。呵呵。



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