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标题: 推行“普世价值”的真相——实质与法西斯做派相通 [打印本页]

作者: 公理力 时间: 2025-9-15 07:43
标题: 推行“普世价值”的真相——实质与法西斯做派相通
本帖最后由公理力于 2025-9-15 21:13 编辑

推行“普世价值”的真相——实质与法西斯做派相通

文：公理力

　　高隐螃蟹,别看到标题就想叫：我们没说要推行“普世价值”呀！尔等说没说，都等于零，坐好啦，认真听讲!　　
　　不主流，别瞎琢磨“普世价值”的内涵，今天不涉及该问题，课后你跟高隐、螃蟹相互打出屎来，也没人拦着。

　　一.普世价值咋个推行法？

　　糊涂蛋如高隐螃蟹们，30年来一直声称：普世价值无需推广，个人理解接受，完事儿。然而，无数的历史和现实呈现都证明，事实并非如此。

　　——历史上的十字军东征及一切宗教战争的本质，都是推行“普世价值”，除非你能否定宗教信仰构成价值体系的一部分。　　
　　——美国二战后实施了数百次暗杀或武力颠覆他国政府行径（如伊拉克战争），无不打着实现民主、自由等核心价值的幌子。　　
　　——“阿拉伯之春”带来中东多个国家的动乱或“变色”，则主要通过全天候、全方位的和平方式进行“普世价值”输出。
　　……
　　从这些个刚硬的事实证据不难明确：普世价值不但一直在推行，而且采取了从和平到杀戮的种种软硬手段。

　　而干这事儿天经地义认知的首要动因，恰恰源于普世价值颇具麻痹性、欺骗性的“普世普适”特征。
至于该动因究竟属于先进的、人道的，还是危险的、非人道的？请继续往下看。

　　二.法西斯做派是啥？

　　简单说来，法西斯追求民族、文化的纯粹性，思想、体制与个体行为的话意性，并通过意识形态或物理消灭来达到目的。　　
　　意识形态柔性手段，参照第三帝国宣传部所为，如宣传部长戈培尔那句名言：谎言重复千遍，就会变成真理。　　
　　物理消灭刚性手段，参照纳粹军队，无需赘述一个字。

　　三.普世价值的推行方式与法西斯做派的关系

　　法西斯统一思想依靠的是宣传部、集中营、冲锋队和赤裸裸的暴力。
而“普世价值”的推销则往往依靠更精巧、更隐蔽的“温和”胁迫，实质是一种无形的、带强制成分的软暴力。

　　 ——话语权垄断：全球主流媒体、NGO、学术机构大多掌控在推崇这些价值的西方世界手中，它们构建了一套强大的全球舆论机器，不断重复、强化其正确性，诸如人生而平等、人-权高于主权、自由高于一切，不自由毋宁死……。而对异见，则进行消音和围剿。这种全球规模的思想灌输和舆论一律，与法西斯宣传机器在功能上惊人地相似，只是时间跨度更久远、规模更大、包装更精美。

——经济与文化制裁：国际组织、强国集团通过设置准入标准（如加入某国际组织）、经济援助附加条件、乃至直接制裁，逼迫他国接受其价值观。不遵从者将在经济上被孤立，在国际社会被边缘化。这难道不是一种变相强制？

　　四.普世价值与法西斯理念亦有相似之处

　　不限于两者实施上的相通或相同之处，普世价值本身与法西斯理念也有不少相似性。

　　高隐们坚信，以自由、民主、人-权为代表的普世价值是放之四海而皆准的绝对真理，也就必然具备唯我独尊的排他性。基于这种“非我即恶”的叙事逻辑：与之相异的认知，自然被归为“非普世”类，进而被污名化为“落后”“野蛮”“专-制”等等，否定、消灭之，也就成了“题中应有之义”。

　　在学术界，日裔美国人福山提出的“历史终结论”也认定，以美国为代表的西方制度是终结历史的最终制度，无疑也具备绝对真理性质。而社会主义制度、皇权制度等，不言而喻，都该被扫进历史垃圾堆。

　　而法西斯也同样坚定不移地认为，雅利安人种、其意识形态理念等，也是绝对真理，至高无上，唯我独尊。其最高理想是统治（普世）全球。

　　如此这般一对比，就不难发现，两者相似性之高，简直令人头皮发麻。

　　五.价值的局域性伪装成普世性，普世价值被工具化为意识形态武器

　　一个基本事实是，当下流行的“普世价值”内涵，并非真正基于全人类的共识，而是由西方所定义，必然带有深刻的西方文化烙印。这种将自身价值观普世化、绝对化的过程，同时也否定了“非我族类”定义自身发展道路和价值观的合法性，无异于一种“真理霸权”，一种文化帝国主义和思想上的新殖民主义。达到一定阶段，必将威胁世界文明的多样性，迫使不同历史、宗教、文化背景的民族接受同一套价值标准。这与以消灭“异族”文化为特征的法西斯主义，追求单一世界秩序类似，在最终结果上，同样存在文化多元性被灭绝的危险。

　　这类可怕现象背后的深层动因，据信是源于一种救世主情结（弥赛亚主义）的傲慢。法西斯主义和“普世价值”的狂热推崇者们，往往坚信自己掌握了终极真理，负有神圣使命，必须不惜一切代价将这种真理强加于整个世界——“为了你好”而剥夺你选择不同道路的权利。这种将自身价值观绝对化并强加于他人的冲动，正是其最核心的精神毒素。

　　六.结论
　　从抽象的哲学层面看，将一种价值判断绝对化、普世化，并寻求其全球性的实现，这种行为本身就已经蕴含了极权主义的种子。它假设存在一个“历史的终点”，并致力于运用各种刚性或柔性手段将全人类推向这个终点。公平地讲，普世价值的内容与法西斯南辕北辙，但就“唯我独尊”、“舍我其谁”的一元论思维范式和不宽容的意志而言，确实与法西斯主义共享同一种危险的思想根源。人们大有必要警惕这类善良的文化软暴政。
------------------

两点说明：

1】填坑前纯属戏言，本篇绝无针对任何人之意，无非公某一家之言、一点警示、一个提醒……——随你怎么理解。当然，任何人大可提出疑问、质疑，异议、反驳也是欢迎的——最好以逻辑和理据为前提。

2】在任何意义上，公某都无意从整体上否认“普世价值”这个理念，且正如多年前的文字，一直认同人类存在极有限的真正普世价值（可另议）。但要义在于，这些个真普世价值必然以人类天然接受——即因普适而普世——为核心特征，因而也就绝无宣扬、推行的必要。果真如此，人类甚幸——世界将更和平。

作者: 坐忘庄 时间: 2025-9-15 07:56
本帖最后由坐忘庄于 2025-9-15 08:03 编辑

哈哈哈

枫叶红烂漫

无意识。
斯大林版本的无意识，或无意识版本的希特勒。

被摧残到自我摧残的完成，无意识，痛苦和不痛苦的铁丝网。

精神病不痛苦。

神经症，变态倒错都活在统一同一上帝阴影里。

作者: 坐忘庄 时间: 2025-9-15 07:58
本帖最后由坐忘庄于 2025-9-15 08:41 编辑

哈哈哈

上帝和人

今天依然如是。

有上帝，就有罪，有病。

精神病，剔除上帝而健康活着。造化弄人。
作为社会批判而不是医学治疗。澄清。

尼采：“一个哲学家对自己的起码要求和最高要求是什么？在自己身上克服他的时代，成为‘无时代的人’。”

作者: 东方安澜- 时间: 2025-9-15 09:12
那个没毛鸡，高中都没毕业，吖主要是学历不够，知识碎片化，全靠攀附名人名言名句的梯子往上爬。但是每次都会摔个半死。

没意思，我现在没兴趣玩他了，哈

作者: 知音 时间: 2025-9-15 09:33

主语待定，可能是战斗鸡，也可能是不主流。

颤抖吧，你们……

作者: 天干物燥 时间: 2025-9-15 09:50
有一句话说给大家共勉：别人的理念，你可以认同，也可以反对，但是千万不能歪曲，否则就会暴露自己的胡搅蛮缠

作者: 公理力 时间: 2025-9-15 11:03

天干物燥发表于 2025-9-15 09:50
有一句话说给大家共勉：别人的理念，你可以认同，也可以反对，但是千万不能歪曲，否则就会暴露自己的胡搅蛮 ...

呵呵，你这话等于打高隐耳光，仅仅我看到的，他就无数次歪曲，甚至虚构他人的观点——自扎个荒谬的稻草人，再去批

作者: 公理力 时间: 2025-9-15 11:04

坐忘庄发表于 2025-9-15 07:58
哈哈哈

上帝和人

似乎在预测本帖的内容

作者: 公理力 时间: 2025-9-15 11:09

东方安澜- 发表于 2025-9-15 09:12
那个没毛鸡，高中都没毕业，吖主要是学历不够，知识碎片化，全靠攀附名人名言名句的梯子往上爬。但是每次都 ...

呵呵，战斗鸡也算是打不死的小强，屡败屡战

作者: 秦鲁子 时间: 2025-9-15 11:10
拭目以待——

作者: 公理力 时间: 2025-9-15 11:10

知音发表于 2025-9-15 09:33
主语待定，可能是战斗鸡，也可能是不主流。

颤抖吧，你们……

作者: 公理力 时间: 2025-9-15 11:11

秦鲁子发表于 2025-9-15 11:10
拭目以待——

呵呵，逗着玩儿呢

作者: 天干物燥 时间: 2025-9-15 11:12

公理力发表于 2025-9-15 11:03
呵呵，你这话等于打高隐耳光，仅仅我看到的，他就无数次歪曲，甚至虚构他人的观点——自扎个荒谬的稻草人 ...

大家都共勉吧，观点之争无论如何都不能上升到致对方于死地的程度，利用手中权力封杀禁言删号打压异见的行为才可以称之为“法西斯”

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-9-15 11:13

知音发表于 2025-9-15 09:33
主语待定，可能是战斗鸡，也可能是不主流。

颤抖吧，你们……

我懒懒得跟楼主说。就跟知音说。
——我不喜欢内塔利亚胡。内塔利亚胡之“穷寇要追穷追猛打斩尽杀绝”。
——当然我也不高兴六杂谁做内塔利亚胡。
——“玩”就很好。“打闹玩”，“玩儿打闹”，就很好。

作者: 公理力 时间: 2025-9-15 11:15

天干物燥发表于 2025-9-15 11:12
大家都共勉吧，观点之争无论如何都不能上升到致对方于死地的程度，利用手中权力封杀禁言删号打压异见的行 ...

我说呢，看来你是对帖子内容有预判了

可以明确一点，不是你预想的那种

作者: 公理力 时间: 2025-9-15 11:18

春水秋霜伊人发表于 2025-9-15 11:13
我懒懒得跟楼主说。就跟知音说。
——我不喜欢内塔利亚胡。内塔利亚胡之“穷寇要追穷追猛打斩尽杀绝”。 ...

林兄，你觉得，六星有谁是以色列打击的对象那种呢？

作者: 天干物燥 时间: 2025-9-15 11:19

公理力发表于 2025-9-15 11:15
我说呢，看来你是对帖子内容有预判了

可以明确一点，不是你预想的那种

我害怕那些动不动就给对方扣上一个十恶不赦的大帽子，然后依仗公权力致对方于死地的事情发生，不是就好，最好是我多虑

作者: 公理力 时间: 2025-9-15 11:21

天干物燥发表于 2025-9-15 11:19
我害怕那些动不动就给对方扣上一个十恶不赦的大帽子，然后依仗公权力致对方于死地的事情发生，不是就好， ...

看来，你是太不了解公某了

作者: 天干物燥 时间: 2025-9-15 11:25

公理力发表于 2025-9-15 11:21
看来，你是太不了解公某了

对于以前的公老师我是了解的，但是近朱者赤，我怕公老师也被一些人影响了，不自觉的就被带跑偏了

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-9-15 11:25

公理力发表于 2025-9-15 11:18
林兄，你觉得，六星有谁是以色列打击的对象那种呢？

我理解的“良知”肯定不在梁山、天京。
也不在封泰山和铜雀台。
不好讲话，那就还是天日可鉴、天地人心。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-9-15 11:26
蠢如不主流

作者: 公理力 时间: 2025-9-15 11:27

知音发表于 2025-9-15 09:33
主语待定，可能是战斗鸡，也可能是不主流。

颤抖吧，你们……

国内晚上时间，我来把坑填上

作者: 知音 时间: 2025-9-15 11:27

天干物燥发表于 2025-9-15 11:19
我害怕那些动不动就给对方扣上一个十恶不赦的大帽子，然后依仗公权力致对方于死地的事情发生，不是就好， ...

注意，公老师不是寒假

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-9-15 11:28

战斗鸡发表于 2025-9-15 11:26
蠢如不主流

要是说我。我高兴蠢。

作者: 知音 时间: 2025-9-15 11:28

春水秋霜伊人发表于 2025-9-15 11:13
我懒懒得跟楼主说。就跟知音说。
——我不喜欢内塔利亚胡。内塔利亚胡之“穷寇要追穷追猛打斩尽杀绝”。 ...

你说战斗鸡是穷寇，战斗鸡愿意吗？

作者: 战斗鸡 时间: 2025-9-15 11:29
至少看懂三篇相关论文，才有资格跟我辩论。否则只能被我降维打击，那叫碾压，不叫辩论。

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-9-15 11:30

知音发表于 2025-9-15 11:28
你说战斗鸡是穷寇，战斗鸡愿意吗？

我没有说。知音怎么理解，是知音的事。

作者: 知音 时间: 2025-9-15 11:31

战斗鸡发表于 2025-9-15 11:29
至少看懂三篇相关论文，才有资格跟我辩论。否则只能被我降维打击，那叫碾压，不叫辩论。

你看，林老都替你求情了，提示公老师逗你打击不要太狠。

作者: 天干物燥 时间: 2025-9-15 11:32

知音发表于 2025-9-15 11:27
注意，公老师不是寒假

放心吧，我和公老师认识的时间老长了，尽管很多观点不同，但是一直都能和平对话，我和有涵养的人是不会吵起来的

作者: 公理力 时间: 2025-9-15 11:33

春水秋霜伊人发表于 2025-9-15 11:25
我理解的“良知”肯定不在梁山、天京。
也不在封泰山和铜雀台。
不好讲话，那就还是天日可鉴、天地人心 ...

我估计，你也想不出对号入座的嘛
我的意思是，无论我跟谁切磋，都不会出现你担心的那种情况

作者: 知音 时间: 2025-9-15 11:35

天干物燥发表于 2025-9-15 11:32
放心吧，我和公老师认识的时间老长了，尽管很多观点不同，但是一直都能和平对话，我和有涵养的人是不会吵 ...

公老师炸锅的时候也挺吓人的

作者: 公理力 时间: 2025-9-15 11:36

战斗鸡发表于 2025-9-15 11:26
蠢如不主流

你说你，就不会来句别的啦？

我那句话的主、谓、宾搞清楚没？

作者: 公理力 时间: 2025-9-15 11:37

天干物燥发表于 2025-9-15 11:25
对于以前的公老师我是了解的，但是近朱者赤，我怕公老师也被一些人影响了，不自觉的就被带跑偏了{:1_220: ...

呵呵~，我带偏谁，就已经是很克制了

作者: 春水秋霜伊人 时间: 2025-9-15 11:38

公理力发表于 2025-9-15 11:33
我估计，你也想不出对号入座的嘛
我的意思是，无论我跟谁切磋，都不会出现你担心的那种情况

那就好。那我就放心。我绝然不介入。

作者: 战斗鸡 时间: 2025-9-15 11:39

公理力发表于 2025-9-15 11:36
你说你，就不会来句别的啦？

我那句话的主、谓、宾搞清楚没？

五毛被驳得没词了，才不得不逃向最后一道诡辩出口：不惜歪曲普世价值的客观标准，由面向问题本身转而诉诸由谁来定义的身份话术。
但即便如此，照样可以驳得你体无完肤。你的主上除了诉诸权力屏蔽封杀，再无他法。

作者: 天干物燥 时间: 2025-9-15 11:40

知音发表于 2025-9-15 11:35
公老师炸锅的时候也挺吓人的

说实话，我也是很少看公老师的文章，学术性强、太长，今天是看标题，感觉公老师要捅大词儿，所以进来瞅瞅

作者: 知音 时间: 2025-9-15 11:41

天干物燥发表于 2025-9-15 11:40
说实话，我也是很少看公老师的文章，学术性强、太长，今天是看标题，感觉公老师要捅大词儿，所以进来瞅瞅 ...

标题有要给人扣帽子的嫌疑

作者: 公理力 时间: 2025-9-15 11:42

战斗鸡发表于 2025-9-15 11:29
至少看懂三篇相关论文，才有资格跟我辩论。否则只能被我降维打击，那叫碾压，不叫辩论。

哈哈哈哈~，高隐，小心风大闪了舌头，先别吹行不？
去正面反驳公某主帖提到的那个帖子去
公某最近的至少三个主帖，你都不敢露面了，还说这种大话，岂不又有打自己脸之嫌？

作者: 公理力 时间: 2025-9-15 11:44

知音发表于 2025-9-15 11:41
标题有要给人扣帽子的嫌疑

使劲猜吧，我看看谁能猜对

作者: 公理力 时间: 2025-9-15 11:46
本帖最后由公理力于 2025-9-15 11:49 编辑

战斗鸡发表于 2025-9-15 11:39
五毛被驳得没词了，才不得不逃向最后一道诡辩出口：不惜歪曲普世价值的客观标准，由面向问题本身转而诉诸 ...

真心提醒你一句，事先千万别说这种大话，最后收不了场，老林都会怪我滴

作者: 公理力 时间: 2025-9-15 11:48

春水秋霜伊人发表于 2025-9-15 11:38
那就好。那我就放心。我绝然不介入。

到时你坐上城楼，放心观战就好

作者: 战斗鸡 时间: 2025-9-15 11:48

公理力发表于 2025-9-15 11:42
哈哈哈哈~，高隐，小心风大闪了舌头，先别吹行不？
去正面反驳公某主帖提到的那个帖子去
公某最近的至 ...

把人家不屑屈尊搭理当胜利的老阿Q

作者: 公理力 时间: 2025-9-15 11:51

战斗鸡发表于 2025-9-15 11:48
把人家不屑屈尊搭理当胜利的老阿Q

嘿嘿~，你我之见，确实有一位是阿Q，啃不动了，就当没发生

作者: 东方安澜- 时间: 2025-9-15 12:00

公理力发表于 2025-9-15 11:09
呵呵，战斗鸡也算是打不死的小强，屡败屡战

这话题，去年吖就被揍了个落汤鸡，投降书都写了，喘了一年的气又不服了，确实很小强。哈哈！

作者: 公理力 时间: 2025-9-15 19:32
现在来填坑

作者: 公理力 时间: 2025-9-15 20:32
本帖最后由公理力于 2025-9-15 20:45 编辑

昨天忘记占沙发楼，两点说明放进主楼

作者: 公理力 时间: 2025-9-15 20:42
本帖最后由公理力于 2025-9-15 20:45 编辑

东方安澜- 发表于 2025-9-15 12:00
这话题，去年吖就被揍了个落汤鸡，投降书都写了，喘了一年的气又不服了，确实很小强。哈哈！

呵呵，高隐的思维是，自己被驳得没法狡辩了，甚至不敢露头了，都是他不屑一顾

一旦有人不理会他那些漏洞百出的呓语，那就是他的理论太高深，别人理解不了，或者被吓得哑口无言了

作者: 公理力 时间: 2025-9-15 21:07

战斗鸡发表于 2025-9-15 11:39
五毛被驳得没词了，才不得不逃向最后一道诡辩出口：不惜歪曲普世价值的客观标准，由面向问题本身转而诉诸 ...

【但即便如此，照样可以驳得你体无完肤。】

靶子已经竖起来，你大现眼……，不，大显身手的时候到了

作者: 公理力 时间: 2025-9-15 21:11

天干物燥发表于 2025-9-15 11:19
我害怕那些动不动就给对方扣上一个十恶不赦的大帽子，然后依仗公权力致对方于死地的事情发生，不是就好， ...

现在可以来验证你的预测、预判是不是对了

作者: 螃蟹 时间: 2025-9-15 21:15
本帖最后由螃蟹于 2025-9-15 21:25 编辑

联合国普世价值体系是二战后才开始构建的。中国反对可退出联大。你一边反对普世价值，一边还想做世界工厂，在全世界卖东西，嚷嚷什么是“人类命运共同体”，不觉得搞笑么？

人类彼此连超越族群/国家/宗教/文化的价值都没有，怎么构建共同体？还命运共同体。呵呵

至于你前面扯的一大堆蛋……十字军东征，纳粹法西斯的侵略扩张，文化一元论之类，你反对的不是普世价值，而是反对中国传统“大一统思想”——典型表现如统一台湾……

而你反对这些东东，所使用的价值武器——自由，恰恰就是普世价值的核心内容。

作者: 天干物燥 时间: 2025-9-15 21:17

公理力发表于 2025-9-15 21:11
现在可以来验证你的预测、预判是不是对了

我觉得我几乎是神预判了：十字军东征、法西斯、颜色革命…几乎就要判对方一个“乱臣贼子大逆不道”的罪名了

十字军东征就是暴戾杀戮铲除异教徒的行为，和“推广普世价值的理念”不仅不沾边儿，而且正相反。

作者: 公理力 时间: 2025-9-15 21:19
本帖最后由公理力于 2025-9-15 21:21 编辑

螃蟹发表于 2025-9-15 21:15
联合国的普世价值体系是二战之后才开始构建的。中国反对可以退出联大。你一边反对普世价值，一边还想做世界 ...

呵呵，中国有没有反对普世价值？或者反对的是哪种“普世价值”，这俩问题你弄清楚没？

作者: 重磅企鹅 时间: 2025-9-15 21:20
“法西斯”一词本也褒义满满，好像生生被墨索里尼弄臭了

作者: 天干物燥 时间: 2025-9-15 21:26

公理力发表于 2025-9-15 21:19
呵呵，中国有没有反对普世价值？或者反对的是哪种“普世价值”，这俩问题你弄清楚没？

“普世价值”怎么会分几种呢？只有具有普遍适用性的人类共同价值观的才叫普世价值啊

作者: 螃蟹 时间: 2025-9-15 21:31
本帖最后由螃蟹于 2025-9-15 21:32 编辑

公理力发表于 2025-9-15 21:19
呵呵，中国有没有反对普世价值？或者反对的是哪种“普世价值”，这俩问题你弄清楚没？

你混淆了中国传统的“大一统思想”和“普世价值”。一元论基督教思想，纳粹思想，法西斯思想都是一种大一统思想……

作者: 公理力 时间: 2025-9-15 21:31

重磅企鹅发表于 2025-9-15 21:20
“法西斯”一词本也褒义满满，好像生生被墨索里尼弄臭了

被希特勒污名化的一个重要概念是“国家社会主义”

作者: 公理力 时间: 2025-9-15 21:32

螃蟹发表于 2025-9-15 21:31
你混淆了中国传统大一统思想和普世价值。

别言它，直接回答问题

作者: 螃蟹 时间: 2025-9-15 21:36
本帖最后由螃蟹于 2025-9-15 21:51 编辑

公理力发表于 2025-9-15 21:32
别言它，直接回答问题

你的问题本身就有问题。你不能把历史上的N多普遍主义思想（比如基督教，大一统）都当做普世价值思想看待。普世价值是二战后联合国提出的……

作者: 公理力 时间: 2025-9-15 21:37

天干物燥发表于 2025-9-15 21:26
“普世价值”怎么会分几种呢？只有具有普遍适用性的人类共同价值观的才叫普世价值啊

这正是问题所在，谁是定义这个概念内涵和外延的权威？

不必提不同地域、不同发展水平、不同国家的人们，就是同为21世纪的中国人，你认为对此概念、特别是其外延，有一致的看法吗？

作者: 公理力 时间: 2025-9-15 21:41

螃蟹发表于 2025-9-15 21:36
你的问题本身就有问题。

不好意思回答、被打脸，就来这种零含量的狡辩

这是连一个回合都挺不过的征兆

作者: 天干物燥 时间: 2025-9-15 21:41

公理力发表于 2025-9-15 21:37
这正是问题所在，谁是定义这个概念内涵和外延的权威？

不必提不同地域、不同发展水平、不同国家的人们 ...

这还用权威定义吗？心里认同就可以了，所以普世价值并没有强制性，只需要了解并认同就可以了，当然，反对也是可以的，只是反对普世价值是一种比较傻的行为

作者: 螃蟹 时间: 2025-9-15 21:42

公理力发表于 2025-9-15 21:37
这正是问题所在，谁是定义这个概念内涵和外延的权威？

不必提不同地域、不同发展水平、不同国家的人们 ...

呆子，这是由同样超越地域国家族群文化的所谓“学界”定义的。

作者: 公理力 时间: 2025-9-15 21:45

螃蟹发表于 2025-9-15 21:36
你的问题本身就有问题。你不能把历史上的N多普遍主义思想（比如基督教，大一统）都当做普世价值思想看 ...

还是在绕道的小把戏！

直接、正面回答我的提问，这个都做不到，问题很难吗？

原来是一只弱爆了的螃蟹

作者: 螃蟹 时间: 2025-9-15 21:46

公理力发表于 2025-9-15 21:41
不好意思回答、被打脸，就来这种零含量的狡辩

这是连一个回合都挺不过的征兆

是你面对反驳，哑口无言。

作者: 公理力 时间: 2025-9-15 21:47

天干物燥发表于 2025-9-15 21:41
这还用权威定义吗？心里认同就可以了，所以普世价值并没有强制性，只需要了解并认同就可以了，当然，反对 ...

真的“只需要了解并认同就可以了”吗？

你准备怎么否定主帖列出的无数事实？

作者: 螃蟹 时间: 2025-9-15 21:48

公理力发表于 2025-9-15 21:45
还是在绕道的小把戏！

直接、正面回答我的提问，这个都做不到，问题很难吗？

谁先脱离问题本身，开始诉诸人身谁才是比较孱弱。说明没词了。呵呵。

作者: 公理力 时间: 2025-9-15 21:51
本帖最后由公理力于 2025-9-15 21:53 编辑

螃蟹发表于 2025-9-15 21:46
是你面对反驳，哑口无言。

嘿嘿~，你螃蟹这是自证：在公某面前，你是连一个简单问题都回答不了的小混混而已

顺问一个小学生问题：“哑口无言”是啥意思？

作者: 天干物燥 时间: 2025-9-15 21:51

公理力发表于 2025-9-15 21:47
真的“只需要了解并认同就可以了”吗？

你准备怎么否定主帖列出的无数事实？

你说的那些恶行根本就和推广普世价值不沾边儿，不仅不沾边儿，而且正是普世价值所反对的

作者: 天干物燥 时间: 2025-9-15 21:51

公理力发表于 2025-9-15 21:47
真的“只需要了解并认同就可以了”吗？

你准备怎么否定主帖列出的无数事实？

你说的那些恶行根本就和推广普世价值不沾边儿，不仅不沾边儿，而且正是普世价值所反对的

作者: 螃蟹 时间: 2025-9-15 21:53

公理力发表于 2025-9-15 21:51
嘿嘿~，你螃蟹这是自证：在公某面前，你是连一个简单问题都回答不了的小混混而已

顺问一个小学生问题： ...

你是不是混淆了大一统和普世价值呀？

作者: 螃蟹 时间: 2025-9-15 21:54
普世价值中，那一项是支持扩张侵略的？

作者: 公理力 时间: 2025-9-15 21:56

天干物燥发表于 2025-9-15 21:51
你说的那些恶行根本就和推广普世价值不沾边儿，不仅不沾边儿，而且正是普世价值所反对的

哦，就说句“不沾边儿，而且正是普世价值所反对的”，就行了？
主帖最后的两点说明就已经有提醒：“异议、反驳也是欢迎的——最好以逻辑和理据为前提。”

你总得拿出点理据和论辩逻辑吧？

作者: 天干物燥 时间: 2025-9-15 21:58

公理力发表于 2025-9-15 21:56
哦，就说句“不沾边儿，而且正是普世价值所反对的”，就行了？
主帖最后的两点说明就已经有 ...

首先时间上就不对，普世价值观的提出是联合国成立之后提出来的，之前的那些十字军东征、法西斯扩张和“普世价值观”怎么可能沾上边儿？

作者: 公理力 时间: 2025-9-15 22:00

螃蟹发表于 2025-9-15 21:48
谁先脱离问题本身，开始诉诸人身谁才是比较孱弱。说明没词了。呵呵。

谁从一开始就不敢回答一个简单问题，就已经game over啦

那丝毫不是螃蟹身攻击，而是游戏结束的盖棺定论

作者: 公理力 时间: 2025-9-15 22:02

螃蟹发表于 2025-9-15 21:53
你是不是混淆了大一统和普世价值呀？

老老实实回答我最初的提问，否则，你没资格再提任何问题，这个道理懂不？

作者: 天干物燥 时间: 2025-9-15 22:02

公理力发表于 2025-9-15 21:56
哦，就说句“不沾边儿，而且正是普世价值所反对的”，就行了？
主帖最后的两点说明就已经有 ...

其次，十字军东征推广的是宗教，一个宗教的理念怎么可能是普世的？法西斯就更不用说了，他们连其他人种都要消灭，更不可能谈什么全人类的普世价值，你说他们是在“推广普世价值观”，这不是生搬硬套吗？

作者: 螃蟹 时间: 2025-9-15 22:03
牛顿定律是不是西方定律呀？呵呵。丽丽，你那狭隘的民族主义学术思想，是注定难登大雅之堂的。

作者: 公理力 时间: 2025-9-15 22:05

天干物燥发表于 2025-9-15 21:41
这还用权威定义吗？心里认同就可以了，所以普世价值并没有强制性，只需要了解并认同就可以了，当然，反对 ...

【反对普世价值是一种比较傻的行为】

这类回应是典型的高隐式无效反驳——零技术含量的口号

作者: 天干物燥 时间: 2025-9-15 22:08

公理力发表于 2025-9-15 22:05
【反对普世价值是一种比较傻的行为】

这类回应是典型的高隐式无效反驳——零技术含量的口 ...

要技术一些的？那就具体一点…

普世价值中的观点：每个人的生命都应该尊重，谁都想活着。这一点您反对吗？

普世价值观的观点：每个人都渴望自由，渴望被尊重。这一点您反对吗？

作者: 公理力 时间: 2025-9-15 22:13

天干物燥发表于 2025-9-15 21:58
首先时间上就不对，普世价值观的提出是联合国成立之后提出来的，之前的那些十字军东征、法西斯扩张和“普 ...

你不会忘记标题中就给出的关键词“实质”吧？
历史上的前车之鉴，都是人类血淋淋的教训

何况，你和那个幼稚的螃蟹一样，强调“普世价值观的提出是联合国成立之后提出来的”
而高隐一直在滔滔不绝：普世价值是永恒绝对真理！

你和螃蟹这是在打他的脸呢

作者: 天干物燥 时间: 2025-9-15 22:15

公理力发表于 2025-9-15 22:13
你不会忘记标题中就给出的关键词“实质”吧？
历史上的前车之鉴，都是人类血淋淋的教训

自古以来，所有人都想好好活着，渴望自由，渴望被尊重，所以普世价值一直存在，只是这个概念的提出是在联合国成绩之后提出的。高局说的没毛病

作者: 螃蟹 时间: 2025-9-15 22:15
本帖最后由螃蟹于 2025-9-15 22:18 编辑

公理力发表于 2025-9-15 22:13
你不会忘记标题中就给出的关键词“实质”吧？
历史上的前车之鉴，都是人类血淋淋的教训

牛顿定律是牛顿出生后提出来的，这和牛顿定律在牛顿出生前就起作用矛盾么？丽丽，看来你的知识结构和思维有短板。这么简单一事都想不明白。

作者: 公理力 时间: 2025-9-15 22:18

天干物燥发表于 2025-9-15 22:08
要技术一些的？那就具体一点…

普世价值中的观点：每个人的生命都应该尊重，谁都想活着。这一点您反对 ...

我主帖就说得很清楚，不反对真普世价值你这两个问题还需要回答吗？

问题是，肯定这一点，并不能支持你否认从历史到现实都在采取刚性或柔性手段的无数铁的事实

作者: 天干物燥 时间: 2025-9-15 22:20

公理力发表于 2025-9-15 22:18
我主帖就说得很清楚，不反对真普世价值你这两个问题还需要回答吗？

普世价值还分真假？公老师是不是看了假书？如果您不反对刚才我说的普世价值，就证明您还不傻

作者: 公理力 时间: 2025-9-15 22:21

螃蟹发表于 2025-9-15 22:15
牛顿定律是牛顿出生后提出来的，这和牛顿定律在牛顿出生前就起作用矛盾么？丽丽，看来你的知识结构和思 ...

哈哈~，你这话正好在帮我反驳小狼强调普世价值观联合国成立后才提出的无效反驳

作者: 天干物燥 时间: 2025-9-15 22:24

公理力发表于 2025-9-15 22:21
哈哈~，你这话正好在帮我反驳小狼强调普世价值观联合国成立后才提出的无效反驳

我俩表达的是一个意思，并不矛盾，没感觉他在反驳我

作者: 公理力 时间: 2025-9-15 22:26
本帖最后由公理力于 2025-9-15 22:27 编辑

螃蟹发表于 2025-9-15 22:15
牛顿定律是牛顿出生后提出来的，这和牛顿定律在牛顿出生前就起作用矛盾么？丽丽，看来你的知识结构和思 ...

更有喜感的是，你螃蟹前面还在强调【联合国普世价值体系是二战后才开始构建的。】

现在强调牛顿定律在他出生前就起作用，你这叫自抽，或者自己拔掉螃蟹腿一条

作者: 公理力 时间: 2025-9-15 22:30

天干物燥发表于 2025-9-15 22:24
我俩表达的是一个意思，并不矛盾，没感觉他在反驳我

那你的意思，联合国之前，普世价值究竟存不存在呢？

作者: 公理力 时间: 2025-9-15 22:32

天干物燥发表于 2025-9-15 22:20
普世价值还分真假？公老师是不是看了假书？如果您不反对刚才我说的普世价值，就证明您还不傻

何止是普世价值这种理念性东西有真假，鸡蛋不也有假的吗？

作者: 天干物燥 时间: 2025-9-15 22:33

公理力发表于 2025-9-15 22:30
那你的意思，联合国之前，普世价值究竟存不存在呢？

当然存在，人人都不想死、人人都渴望被尊重、人人都渴望自由，这个应该不分什么时代吧，应该是自古以来就存在于人类内心的价值取向

作者: 公理力 时间: 2025-9-15 22:35

天干物燥发表于 2025-9-15 22:15
自古以来，所有人都想好好活着，渴望自由，渴望被尊重，所以普世价值一直存在，只是这个概念的提出是在联 ...

很好，既然你承认“普世价值一直存在”，这与你否认历史上推行普世价值的大量事实岂不矛盾？

作者: 天干物燥 时间: 2025-9-15 22:36

公理力发表于 2025-9-15 22:32
何止是普世价值这种理念性东西有真假，鸡蛋不也有假的吗？

鸡蛋有假的，是有人爱造假，普世价值观也会有人造假，但是提出来就会立即被识破，不信您造出来一个假的“普世价值观”试试，看看是不是一眼假

作者: 天干物燥 时间: 2025-9-15 22:38

公理力发表于 2025-9-15 22:35
很好，既然你承认“普世价值一直存在”，这与你否认历史上推行普世价值的大量事实岂不矛盾？ ...

历史上谁推行过普世价值观？十字军？希特勒？这都是您自己说的，他们自己都不承认什么“普世价值观”吧，他们恰恰是普世价值的反对者和践踏者

作者: 公理力 时间: 2025-9-15 22:38

螃蟹发表于 2025-9-15 21:42
呆子，这是由同样超越地域国家族群文化的所谓“学界”定义的。

总是这种稚嫩的叙事

什么是“超越地域国家族群文化的所谓‘学界’”？
这样的“学界”又是谁定义或授权的？

作者: 公理力 时间: 2025-9-15 22:45

天干物燥发表于 2025-9-15 22:38
历史上谁推行过普世价值观？十字军？希特勒？这都是您自己说的，他们自己都不承认什么“普世价值观”吧， ...

1）先弄清主帖的意思，希特勒、法西斯是作为对比物出现的
2）就因为牛顿前的人们不承认牛顿定律，你就能否定牛顿定律一直在起作用？
就因为十字军不承认“普世价值”观这个概念，你就能否认他们实质上推行“普世价值”的事实？

作者: 天干物燥 时间: 2025-9-15 22:48
本帖最后由天干物燥于 2025-9-15 22:50 编辑

公理力发表于 2025-9-15 22:45
1）先弄清主帖的意思，希特勒、法西斯是作为对比物出现的
2）就因为牛顿前的人们不承认牛顿定律，你就能 ...

1，你说了他们在“推广普世价值观”，而实际是正相反。
2，牛顿定律是万有引力，引力一直存在，牛顿出生前就存在，牛顿只是发现并提出，即使没有牛顿，引力依然存在。

十字军的做法不符合普世价值观，与普世价值观相违背

作者: 公理力 时间: 2025-9-15 22:49
本帖最后由公理力于 2025-9-15 22:50 编辑

螃蟹发表于 2025-9-15 21:46
是你面对反驳，哑口无言。

前面已经说得很明白：在你回答我最初的提问前，你已经没资格再给我提任何问题
或者说我有足够理由把你的任何提问当空气——还是污浊的，包括你这只总想横着走的螃蟹

作者: 公理力 时间: 2025-9-15 22:52

天干物燥发表于 2025-9-15 22:48
1，你说了他们在“推广普世价值观”，而实际是正相反。
2，牛顿定律是万有引力，引力一直存在，牛顿出生 ...

【十字军的做法不符合普世价值观，与普世价值观相违背】

还是前面就提醒你的问题：理据呢？符合逻辑的论证呢？

作者: 天干物燥 时间: 2025-9-15 23:02

公理力发表于 2025-9-15 22:52
【十字军的做法不符合普世价值观，与普世价值观相违背】

还是前面就提醒你的问题：理据呢 ...

普世价值观提倡尊重每个人的生命权话语权和自由，怎么会靠杀戮推广呢？您为何非要给普世价值观戴上这么肮脏的帽子？我真是百思不得其解了，您自己先把这个明显的矛盾解释清楚了吧，晚安

作者: 公理力 时间: 2025-9-15 23:03

天干物燥发表于 2025-9-15 22:36
鸡蛋有假的，是有人爱造假，普世价值观也会有人造假，但是提出来就会立即被识破，不信您造出来一个假的“ ...

民主，作为一种制度模式，固然也可以是价值追求，但它不是什么普世价值——战斗鸡口中的“绝对真理”

对某些群体而言，民主并非价值追求，事实上也没有现实可行性

一个容易理解的类比是原始社会，你能想象民主这种价值有任何意义吗？

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