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标题: 当我们谈论一朵花时我们在谈论什么 [打印本页]

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作者: 远烟空沫    时间: 2025-9-20 23:34
标题: 当我们谈论一朵花时我们在谈论什么


　　“汝未看此花时，此花与汝心同归于寂。汝来看此花时，则此花颜色一时明白起来。便知此花不在汝之心外。”“夫万事万物之理不外于吾心”，王阳明说了个吾心，被人认为他有唯我论的倾向。
　　
　　“存在就是被感知。”爱尔兰哲学家大主教贝克莱的存在观念是无限上帝和有限主体共同的杰作，和王有异曲同工之处。
　　
　　如果把贝克莱、王阳明和量子理论对接的话，按照哥本哈根派的说法，存在可以这样描述，“存在就是被测量”，“你未观测此花时，此花并未实在地存在，按波函数而归于寂；你来观测此花时，则此花波函数发生坍缩，它的颜色一时变成明白的实在。”测量即是理，测量外无理。
　　
　　以上三种观念和佛教法相宗“唯识无境”有相似处。依唯识家说，外境是心识所变现，没有其客观的实在性。现觉如梦一样，梦中并没有实有的境界，但却有梦中的现觉。
　　
　　举个栗子，在电影《黑客帝国》中，Neo是一个被养在营养液中的真实人，而他的意识则由电脑系统“The Matrix”的电流刺激所形成和控制。他的一切记忆，实际上都是外部电极刺激大脑皮质所形成的，而不是真实历程。由于The Matrix也会有漏洞，也会被病毒侵入，因此，在The Matrix系统中的“人”，有时候就会发现一些匪夷所思的现象，比如人可以自动克服重力飘起来，而这些现象，并非真实的存在，只是系统Bug所致。The Matrix可以通过杀灭病毒或者Bug修复，来规避这些异常现象的发生。
　　
　　这是著名的“缸中之脑”的例证。缸中之脑是一个人（可以假设是你自己）被邪恶科学家施行了手术，他的脑被从身体上切了下来，放进一个盛有维持脑存活营养液的缸中。脑的神经末梢连接在计算机上，这台计算机按照程序向脑传送信息，以使他保持一切完全正常的幻觉。对于他来说，似乎人、物体、天空还都存在，自身的运动、身体感觉都可以输入。这个脑还可以被输入或截取记忆（截取掉大脑手术的记忆，然后输入他可能经历的各种环境、日常生活）。他甚至可以被输入代码，感觉到他自己正在这里阅读一段有趣而荒唐的文字。
　　
　　有关这个假想的最基本的问题是：你如何担保你自己不是在这种困境之中？或者就像《盗梦空间》给人的启示一样，你如何保证你不是生活在梦境中？虽然你在梦中的感受是那样的真切。
　　
　　从相宗的角度出发，到底如何感受一朵花呢？我们的观察器官眼耳鼻舌身所接触到的，都是第八识阿赖耶的相分，第八识阿赖耶变现一切，第六识、第七识攀缘阿赖耶。如果说我们的五根眼耳鼻舌身是摄影机，那么摄取的镜头现场是阿赖耶。如眼识摄取外境，变成眼识的四分，眼识把眼识的相分传递给第六意识，第六意识又传给第七识，第七识永恒执着来自阿赖耶的相分，因此我们看到的大千世界是如在一个大屏幕上绽放的璀璨缤纷，最真实的现场见不到。但真我不在现场，却又遍一切处，可称为不在场的在场。
　　
　　如此花的最本真的一面我们通常看不到，觉者除外。且从般若部一合相的角度拆分一朵花的话，就会发现真相只是极微这一共相。怎么拆解花朵这种看似实有之法？佛教的色法即物质，花朵是色法，色法是因缘生法，即因缘和合，众微聚集而生的。缘聚则生，缘散则灭。色法为众微聚。把羊毛最尖端的部分劈成七分为一羊毛尘，一羊毛尘七分为兔毛尘，一兔毛尘七分为水尘，一水尘七分为金尘，一金尘七分为实极微，一实极微再七分为色聚微，一色聚微七分名极微之微，不可更分。
　　
　　极微之微，也就是物质分析至最微细的程度，非肉眼所能见（据说天眼都见不到），没有质碍，邻乎太虚，已不能称其为色——物质；但又不能说是空——空无所有，且名为极微之微。所以这样一个概念上的存在，可以比照科学界的那些具有波粒二重性的粒子。凡是物质，以其有质碍性，所以必有体积，且占有空间。按《大智度论》所谓析空观来说，极微之微是析空的最后单元，邻乎太虚的单元，没有方分（是佛学名词，就是体积。），不存在东西南北上下的六方。
　　
　　按现代元素解密色法的话，会拆分出现电子、中子、质子、夸克，现在貌似又出现了上帝粒子的说法。而电子、中子、质子等有波粒二重性，所以物质到最后是波动和能量。这样物质之相就空了。
　　
　　拆分到了极微，极微就是共相。佛学共相在因明学里有很详细的阐述，且名相辗转不停，让人头大。“且说不可说法体名自相，可说为共相。以理而论，共既非共，自亦非自。”到最后自相就转为真如本体了，即它不可说的一面可称为自相，可说的一面就称为共相。所以是共既非共，自亦非自。
　　
　　再按贤首宗六相中的一尘含藏万法的总相来说，一朵花中涵藏整个世界一点都不为过，但总相中又有别相，别相即万法有色心理事等差别，如一花园中有很多种花，多体各别。总相和别相为体上之平等差别，总相示平等之体，别相表差别之体。此外还有同相和异相之谓。同异二相为相上之平等差别，如春天的各种花姹紫嫣红开遍打成一片花海，共成一花园，即为同相，但玉兰是玉兰，樱花是樱花，诸相各别，即为异相。又有成相、坏相按下不表，凡夫所见事相各各差别，觉者则六相圆融。
　　
　　情与无情同圆种智，一朵花的未来可期。

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作者: 远烟空沫    时间: 2025-9-20 23:50
啊哩，贴上来了，什么时候空了可以说几句，不过我最近也没空。 大家愿意聊几句也行，没空就空着，无所了。

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作者: 凡夫俗子    时间: 2025-9-21 07:00
信息量够大的。

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作者: 浅浅珍珠蓝    时间: 2025-9-21 08:35
楼主想要说空。
相较而言，禅家说空就简单多了。

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作者: 远烟空沫    时间: 2025-9-21 12:18

凡夫俗子 发表于 2025-9-21 07:00
信息量够大的。

：）

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作者: 远烟空沫    时间: 2025-9-21 12:22

浅浅珍珠蓝 发表于 2025-9-21 08:35
楼主想要说空。
相较而言，禅家说空就简单多了。

禅家根利，但众生根性参差不齐，所以有如来禅和祖师禅之分，所以会有那么多的灯录传世 ：）

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作者: 凡夫俗子    时间: 2025-9-21 13:11

远烟空沫 发表于 2025-9-21 12:18
：）

听歌   蓝调歌手 Alison Krauss

【女声惊艳翻唱，一听就沦陷 Alison Krauss - When You Say Nothing At All】 https://www.bilibili.com/video/B ... are_source=copy_web

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作者: 雾鬓新梳绀绿    时间: 2025-9-21 13:31
看花如梦。谈花是观心。
此刻眼睛摄入的影像被主观细分成不同角色共情不同场景下的不同感受。
同样颜色姿态的花。不仅被不同的眼睛看到会触发不同。被同一双眼睛在不同时间看到也会触发不同。有时欢喜。有时唏嘘。有时清醒。有时糊涂。
不得触摸。都是泡在营养液里幻觉。
表情：谈花一现。

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作者: 香蔼半龛    时间: 2025-9-21 13:58
“汝未看此花时，此花与汝心同归于寂。汝来看此花时，则此花颜色一时明白起来。便知此花不在汝之心外。”

阳明先生这句话，当年看到思考了半天，觉得解得巧妙，但没法认同。意思也就是说未看此花，是不知道这花在不在心内的。好像古人不知道有美洲大陆，但美洲大陆确实是物理意义上存在的。

还是觉得楞严经说得透彻：
“当知虚空生汝心内，犹如片云点太清里，况诸世界在虚空耶！汝等一人发真归元，此十方空皆悉销殒，云何空中所有国土而不振裂？汝辈修禅饰三摩地，十方菩萨及诸无漏大阿罗汉，心精通㳷，当处湛然。一切魔王及与鬼神、诸凡夫天，见其宫殿无故崩裂，大地振坼，水陆飞腾，无不惊慑。凡夫昏暗，不觉迁讹……”

大概是说一个人发真归元时，他的那一份共业从这物理世界里“抽离”了，但那是精微的，凡夫感受不到。

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作者: 薄荷味    时间: 2025-9-21 15:16
唯物，花是花，花儿有感觉的话，我们不会很通透。
我是我，看花儿时的所动动态以及思绪扩张，也会受到时间环境等外界因素有所不同。每个人看更不同。
所以高深的人谈起来高深，哲学的人谈起来付哲学。一般人，只是感动于与一朵花的遇见以及那一刻的美好震荡吧？

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作者: 凡夫俗子    时间: 2025-9-21 22:59

凡夫俗子 发表于 2025-9-21 13:11
听歌   蓝调歌手 Alison Krauss

【女声惊艳翻唱，一听就沦陷 Alison Krauss - When You S ...

当我们在谈论一朵花的时候，其实在谈论拈花一笑，尽在不言中。

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作者: 啊哩哩啊    时间: 2025-9-21 23:08
其实，原来发在榕树下的这篇我收藏了，其中的讨论很有嚼头，很令我怀念。
http://www.bdlxbbs.top/forum.php?mod=viewthread&tid=716890

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作者: 啊哩哩啊    时间: 2025-9-21 23:37
之所以会再想起这篇，乃是几个帖子引起的思考。
一个是高隐最近的那篇说道德真理的帖子，他开篇第一句话就错了，认为普遍性的道德真理来自人性，而在西方哲学中，普遍性的真理来自理性，而理性则与实在关联，柏拉图的理念黑格尔的绝对真理以及宗教的上帝都为理性做了背书，所以绝对不主流说高隐的绝对真理最后归于宗教是有道理的，
另外，在抬举普遍主义打击历史主义时，是一种完全的形而上学思维，认为历史的现象后面存在着不变的本质和规律，也就是存在着变动不居的实在。这在现代已然是一种落后的思维模式。他的顽固坚持让我叹气，连反驳的兴趣也没了。所以我想起了当初我们的讨论。
此外，在与座有兰言等人聊起音乐和诗词时，我又想起这篇帖子，后面我没有续下去，本来想将中国哲学与西方哲学和印度哲学做个比较，看看就存在或实在问题中国文化是怎么说。其实，中国文化不怎么关心世界的本质，我指的是佛学进入之前的本土文化。中国文化不讨论存在问题，但关注的是对世界的解释，即，不在乎终极的why，在乎的是how，所以，有易经，有阴阳八卦理论。这有点像量子力学，别问为什么，只管计算就行了。
而佛学能在中国发展得很好，与中国文化的这种特质很容易就结合在一起。而对照量子力学的种种理论进展，再回头来看三个世界对实在，本质的解释和态度，就觉得很有意思。

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作者: 凡夫俗子    时间: 2025-9-22 08:25


极限思考。

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作者: 雾鬓新梳绀绿    时间: 2025-9-22 10:53

啊哩哩啊 发表于 2025-9-21 23:08
其实，原来发在榕树下的这篇我收藏了，其中的讨论很有嚼头，很令我怀念。
http://www.bdlxbbs.top/forum.p ...

隔了四年再提的话题。会不会有不一样的心镜……表情：路透社八卦报驻六星论坛荒腔走板办事处小记者。

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作者: 风吹锦衣印梨花    时间: 2025-9-22 12:23
每个人都生活在自己的思维想像里
所以有正念去激发生活美好的一面
那么自己的生活也趋同于美好
^_^
读妙文有感

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作者: 远烟空沫    时间: 2025-9-22 13:16

凡夫俗子 发表于 2025-9-21 13:11
听歌   蓝调歌手 Alison Krauss

【女声惊艳翻唱，一听就沦陷 Alison Krauss - When You S ...

蛮好听的，谢谢推荐。

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作者: 远烟空沫    时间: 2025-9-22 13:19

雾鬓新梳绀绿 发表于 2025-9-21 13:31
看花如梦。谈花是观心。
此刻眼睛摄入的影像被主观细分成不同角色共情不同场景下的不同感受。
同样颜色姿 ...

观心。幻觉。不得不说，雾哥是个悟性高的葛葛。

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作者: 远烟空沫    时间: 2025-9-22 13:39

香蔼半龛 发表于 2025-9-21 13:58
“汝未看此花时，此花与汝心同归于寂。汝来看此花时，则此花颜色一时明白起来。便知此花不在汝之心外。”
...

问好香蔼。

我觉得未见此花时候，从唯识角度看，是识未发生作用时候的一种潜伏状态，所谓种子。然后见到此花，即起现行，这时候就称为识了。

美州大陆属于器世间，是共相种成熟力变现的。也就是一切有情业增上力共同作用的，未出阿赖耶，故也未出“心”内。

你所截的这段《楞严经》很好，所谓成佛的法华，开智慧的楞严。这段其实也是讲一个转境，“若能转物，则同如来。”虚云老和尚年谱中有他开悟时的描述：杯子落地，虚空粉碎。但这确都不是凡夫如我的境界，只能跟着粗略感受一下，这些论坛不宜过多谈论。

我说的不一定对，仅供你参考。

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作者: 远烟空沫    时间: 2025-9-22 14:00

薄荷味 发表于 2025-9-21 15:16
唯物，花是花，花儿有感觉的话，我们不会很通透。
我是我，看花儿时的所动动态以及思绪扩张，也会受到时间 ...

薄荷中午好。

花儿有感觉的话亦不会影响我们的通透。你这段朴素的看花其实就是唯识所说的意识作用转变的一个过程，只是我们感受不到。

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作者: 远烟空沫    时间: 2025-9-22 14:04

凡夫俗子 发表于 2025-9-21 22:59
当我们在谈论一朵花的时候，其实在谈论拈花一笑，尽在不言中。

嗯，拈花一笑，太美。但落到实处，以心印心不是易事，需要当事双方不是佛陀和伽叶尊者，也得是如达摩和慧可类人物不可。

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作者: 远烟空沫    时间: 2025-9-22 14:10

啊哩哩啊 发表于 2025-9-21 23:08
其实，原来发在榕树下的这篇我收藏了，其中的讨论很有嚼头，很令我怀念。
http://www.bdlxbbs.top/forum.p ...

哈，再看确实蛮有意思的。可惜后来大家都有事没续下去，很多事都是缘分所致，也不遗憾。这种类似讨论以前在天涯杂谈的几个大高楼帖子里有过，本人也算是主力之一。

天涯没了，很多文字也随风而逝。

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作者: 远烟空沫    时间: 2025-9-22 14:12

啊哩哩啊 发表于 2025-9-21 23:37
之所以会再想起这篇，乃是几个帖子引起的思考。
一个是高隐最近的那篇说道德真理的帖子，他开篇第一句话就 ...

这段下午或晚上空了回复。

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作者: 凡夫俗子    时间: 2025-9-22 14:21

远烟空沫 发表于 2025-9-22 14:04
嗯，拈花一笑，太美。但落到实处，以心印心不是易事，非双方是达摩初祖和二祖慧可类人物不可。

特工都有这二下子？身体语言，不靠文字。   所谓心领神会，心心相印，假如你使个眼色，你相好如不理解，你就休了ta吧


当然，这里是化用，和佛祖拈花，迦叶一笑的极致的追求有一段距离

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作者: 凡夫俗子    时间: 2025-9-22 14:46


【王子文-朴树-那些花儿 (跨界歌王 总决赛)(蓝光)】 https://www.bilibili.com/video/B ... are_source=copy_web

【动感热辣的桑巴舞，柔美浪漫的伦巴舞，看高手表演，一次性看过够】 https://www.bilibili.com/video/B ... are_source=copy_web

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作者: 远烟空沫    时间: 2025-9-22 15:33

啊哩哩啊 发表于 2025-9-21 23:37
之所以会再想起这篇，乃是几个帖子引起的思考。
一个是高隐最近的那篇说道德真理的帖子，他开篇第一句话就 ...

是的，我就是这种观念的拥护者：普遍道德来源于理性。不管理性来源于古希腊的逻各斯还是犹太—基督教的上帝智慧。亦或者后来的各种哲学理论：柏拉图的理念——康德的理性——老黑的绝对精神等，某种意义上指向同一种“太初有道”。

哈哈，老高是这样的，一个坚定的布尔什维克造型的普世价值拥护传播者。怎么说呢，老高在六星的长文我没怎么读过，记得以前他是三斯（罗尔斯、施特劳斯、哈贝马斯）的饭丝，对康德都不太感冒的，前些日子看他举康德先验大旗还有点诧异呢，当然可能是他认知发生了改变。比较悖论的就是他一直认为普遍道德出于人性，为了说服我们寄几，在这里只能把他的人性看做理性了。

关于历史主义，我只了解个大概，各种细分的流派并不太懂，这方面你是行家，空了可以给我们讲一件。鉴于历史主义可能的对普遍道德真理的绝对性和权威性的挑战和消解，老高为之背水一战并不意外，而在情理之中，只是他的造型太过顽固而已。～

你那个音乐诗词帖子还没看呢（最近确实忙），你关于中国哲学西方哲学和印度哲学相比较的想法蛮好的，空了可以阐述一点哪怕非系统片段式的思考也行。关于人类智慧凝结的观念，到了形而上的最高峰，我认同雍正帝的说法：理同出于一源，道并行而不悖。就像一颗大树，枝叶花果各个不同，但根系在一起。

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作者: 远烟空沫    时间: 2025-9-22 15:42

风吹锦衣印梨花 发表于 2025-9-22 12:23
每个人都生活在自己的思维想像里
所以有正念去激发生活美好的一面
那么自己的生活也趋同于美好

问好锦衣。

是的，用正念激发生活美好的一面，这种想法蛮好。正念难得。

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作者: 远烟空沫    时间: 2025-9-22 15:44

凡夫俗子 发表于 2025-9-22 14:21
特工都有这二下子？身体语言，不靠文字。   所谓心领神会，心心相印，假如你使个眼色，你相好如不理解， ...

很小的时候，对特工产生过羡慕，觉得很拉风。看过《无间道》后，想法改变了。

不理解还好，最怕的是到最后发现彼此是斯密斯夫妇。～

嗯，据说天人（忘了哪一层的了）就是用眼神完成交汇的。

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作者: 远烟空沫    时间: 2025-9-22 15:45

凡夫俗子 发表于 2025-9-22 14:46
【王子文-朴树-那些花儿 (跨界歌王 总决赛)(蓝光)】 https://www.bilibili.com/video/BV1cr4y127xW/?share_ ...

：））

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作者: 神马东锡    时间: 2025-9-22 16:06
只要我不醒来，世界便不存在。
打大型游戏时经常会有这种错觉。进入一个新的地图，系统会刷新一下显示当前世界。它并没有提前预装占领电脑内存，只是在进入时刷新显示。当我们在一个个世界之间切换生存时，别的地图世界是与当前世界彻底隔绝的。
就像现实世界里，为了节约大脑算力，那些超出算力之外暂时无关的世界和人与事，其实也并不真实存在一样。
我们触碰不到的一切，皆是虚妄。

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