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北斗六星网 有壶家园 家长论坛 【家长解难】服从?为什么要服从?
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【家长解难】服从?为什么要服从? [复制链接]

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发表于 2024-6-15 22:23 |只看该作者 |倒序浏览 |
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本帖最后由 频飞 于 2024-6-16 06:17 编辑

服从这个词,从教育的角度来说,比听话更加负面。

什么是服从?最直观的说法,是小时候听评书时听到的。

君让臣死,臣不得不死。父让子亡,子不得不亡。

后来知道了传统儒家礼教的重要内容,三纲。君为臣纲,父为子纲,夫为妻纲。强调三种主要的等级和服从关系。

三字经里,有美化版,君臣义,父子亲,夫妇顺。但实质是一样的。

可以说,服从是古代宗法社会的支柱。

因此,备受封建帝王尊崇的儒家教育也特别强调服从。

可以说,服从的要求在古代涉及到方方面面。不仅仅是维护社会秩序,还有个人生活。比如说婚姻,讲究父母之命,媒妁之言。就是,你的结婚对象,自己说了不算,要听父母的。这才有了[孔雀东南飞]。

服从的要求,在很多情况下是需要的甚至是必须的。比如在军事组织里,在某些情况下要求绝对服从。这个不难理解,部队打仗,没有统一指挥能胜利就怪了。

即使在今天,这样的要求依然成立。

不仅如此,所有涉及社会或者集体环境或者回答的地方或者情况,都要求大家遵守一定的规则以维护正常秩序,包括服从相关负责人的领导和安排。

但是,今天,在只关乎个人选择的领域,就应该遵从个人意愿,而不是付出他人指挥。这类事情,可以小到吃什么晚饭,大到职业和婚姻选择。

对于小孩子的教育,我觉得不应该强调服从。教育的目标,也不是培养一个没有个人意志,只知道服从他人的工具人。

我觉得,对于小孩子,应该教他们判断,而不是服从。

一方面,教会他们区分场合。如果是集体场合,要知道遵守规则要排在个人意愿之前。

另一方面,只涉及个人利益的时候,可以不选择盲从。

还有,即使在集体环境中,成文的规则和个人的口头要求也是不一样的。

比如说,在学校里,老师要求学生捐款。这个事情实质上更关乎学生的个人利益。孩子应该根据自己的情况判断,而不是盲从。

如果在教室里,学生们发生了冲突。作为惩罚,老师要求一个孩子殴打另一个孩子,绝对不能服从。

家长和孩子之间的关系,不应该是服从关系。不排除其中有管理被管理的关系。家长应该明白,培养孩子的长期目标,是教会他们自己做正确的判断和选择,而不是处处听家长的,听老师的,听领导的。




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沙发
发表于 2024-6-15 23:37 |只看该作者
如果楼主不是针对于我说的服从教育,那应该也不会写这个题目。实际上呢,楼主并没有认真看我写的东西,所以才提出相关质疑。首先呢,你说遵守规定,和我说服从是一个意思。其次呢,你说服从是从东方的儒家文化中衍生的,也对也不对。儒家提倡三纲五常没错,但是西方教育也有熔断机制。对于一些原则教育的态度是,孩子问为什么,稍作解释。再问为什么?没有为什么,就是让你服从!这个同样的简单粗暴。第三点,我从来没说过服从目标,相反在我的教育原则中明确说过,只设方向不设目标,你也没有认真看。第四,为什么服从教育要在教化初期?因为那时候孩子没有是非观,需要家长去给他建立正确的是非观。服从教育的原则,必须是孩子做得好的和绝对正确的东西,并不适用于其他地方。

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板凳
发表于 2024-6-15 23:40 |只看该作者
窥天瞳 发表于 2024-6-15 23:37
如果楼主不是针对于我说的服从教育,那应该也不会写这个题目。实际上呢,楼主并没有认真看我写的东西,所以 ...

首先,发帖的原因四频飞版主提出的话题。与你无关。

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地板
发表于 2024-6-15 23:42 |只看该作者
家长应该明白,培养孩子的长期目标,是教会他们自己做正确的判断和选择,而不是处处听家长的,听老师的,听领导的。

这个是对的。但是你该明白,如何才能做到你说的教会他们自己做正确的判断和选择,这个能力从哪里来?你给他分析,他都不听你的,分析毫无意义。而你说话他要听进去就是一种服从教育。至于你说的而不是处处听家长的,听老师的,听领导的。这是必须的,所以服从教育并不是面面俱到的,必须在一年级内完成服从项目设定和执行,最晚二年级。如果还没搞定服从教育,那后面那不用搞了,再搞下去会问题越来越多。

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5
发表于 2024-6-15 23:43 |只看该作者
本帖最后由 西北 于 2024-6-15 23:45 编辑

其次,服从一词,从汉语的角度,对象是人或者人的行动。比如服从家长或者老师,以及他们的领导或者安排。

对于规则,法律规章制度,用词是遵守,而不是服从。

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6
发表于 2024-6-15 23:44 |只看该作者
第三,你有没有目标,与我无关。我也不关心。

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7
发表于 2024-6-15 23:46 |只看该作者
窥天瞳 发表于 2024-6-15 23:42
家长应该明白,培养孩子的长期目标,是教会他们自己做正确的判断和选择,而不是处处听家长的,听老师的,听 ...

服从,就是无条件听从,还要什么分析。

有了分析的过程,就已经不是服从教育了。

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8
发表于 2024-6-15 23:47 |只看该作者
西北 发表于 2024-6-15 23:43
其次,服从一词,从汉语的角度,对象是人或者人的行动。比如服从家长或者老师,以及他们的领导或者安排。
...

区别仅在于儒家和法家。制度不是人定的?遵守和服从有什么区别?服从其他内心还有质疑的意思,遵守连质疑都不要有?

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9
发表于 2024-6-15 23:49 |只看该作者
西北 发表于 2024-6-15 23:46
服从,就是无条件听从,还要什么分析。

有了分析的过程,就已经不是服从教育了。

服从就不需要分析了?军令如山,但是民主的军队是要解释这样做的意义的,只是不接受于狡辩者。

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10
发表于 2024-6-15 23:50 |只看该作者
窥天瞳 发表于 2024-6-15 23:47
区别仅在于儒家和法家。制度不是人定的?遵守和服从有什么区别?服从其他内心还有质疑的意思,遵守连质疑 ...

这么明显的区别都分不清,还讨论什么呀?

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11
发表于 2024-6-15 23:51 |只看该作者
窥天瞳 发表于 2024-6-15 23:49
服从就不需要分析了?军令如山,但是民主的军队是要解释这样做的意义的,只是不接受于狡辩者。

不存在民主的军队。

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12
发表于 2024-6-15 23:54 |只看该作者
实际上你只是本能的厌恶服从这个词,然后主观的去想象他的不好,而并不会客观的看待服从的好与不好。同时你也不能给自己的不服从而解决教育问题自圆其说。实际上不要说人,就是个高级点的动物,小时候也知道服从的意义,不服从它们根本就活不下去。

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13
发表于 2024-6-15 23:56 |只看该作者
窥天瞳 发表于 2024-6-15 23:54
实际上你只是本能的厌恶服从这个词,然后主观的去想象他的不好,而并不会客观的看待服从的好与不好。同时你 ...

你的歪理见的多了,说啥都不足为奇。

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14
发表于 2024-6-16 00:20 |只看该作者
一个事物的两面,各有倾向,我认为都有道理

相比与服从的定义和内涵,我更感兴趣的是西北嘛时候把签名定下来啊,还是说签名待定本就是你特意这么写的啊,这其实就是你想要的签名档  :)

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15
发表于 2024-6-16 00:28 |只看该作者
快乐下午 发表于 2024-6-16 00:20
一个事物的两面,各有倾向,我认为都有道理

相比与服从的定义和内涵,我更感兴趣的是西北嘛时候把签名定 ...

服從是個人在意向與行動上對於某個加諸其身上之權威的順服。


服从是指在行动或思想上顺从他人的意愿或命令,不违背或反抗。


服从,就是“不管叫你做什么都照做不误”。


这些解释够明确的了吧?


至于签名档,还没想。哪天看见什么搞笑的就弄过来。

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16
发表于 2024-6-16 00:31 |只看该作者
西北 发表于 2024-6-16 00:28
服從是個人在意向與行動上對於某個加諸其身上之權威的順服。

你真行,我这是值班,你居然也没睡啊,我这一刷新,居然看到有回复,哈哈   :)

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17
发表于 2024-6-16 00:33 |只看该作者
快乐下午 发表于 2024-6-16 00:31
你真行,我这是值班,你居然也没睡啊,我这一刷新,居然看到有回复,哈哈   :)

我现在没有睡午觉的习惯。

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18
发表于 2024-6-16 00:34 |只看该作者
西北 发表于 2024-6-16 00:28
服從是個人在意向與行動上對於某個加諸其身上之權威的順服。

哦,你是等找个搞笑的来做签名啊

你为啥起个名字叫西北呢? 一直很好奇哦,没机会问

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19
发表于 2024-6-16 00:35 |只看该作者
西北 发表于 2024-6-16 00:33
我现在没有睡午觉的习惯。

哦,你在国外啊,我说你咋有时候用繁体字呢   

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20
发表于 2024-6-16 00:40 |只看该作者
快乐下午 发表于 2024-6-16 00:34
哦,你是等找个搞笑的来做签名啊

你为啥起个名字叫西北呢? 一直很好奇哦,没机会问

最近哪个帖子里说过。原来叫西北偏西的。是有个电影叫西北偏北,被我一个兄弟用了。就用了西北偏西。后来不记得什么原因,被迫在西北和偏西直接加了个下划线。再后来,系统故障,后半截丢了,就剩下西北了。

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21
发表于 2024-6-16 00:40 |只看该作者
快乐下午 发表于 2024-6-16 00:35
哦,你在国外啊,我说你咋有时候用繁体字呢

繁体字倒不是故意用的。网上搜索拷贝过来的。

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22
发表于 2024-6-16 00:57 |只看该作者
西北 发表于 2024-6-16 00:40
最近哪个帖子里说过。原来叫西北偏西的。是有个电影叫西北偏北,被我一个兄弟用了。就用了西北偏西。后来 ...

你这名字也算经历了几番坎坷哦

我看到西北,第一个跳出来的词就是——西北望,射天狼,哈哈   :)

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23
发表于 2024-6-16 00:58 |只看该作者
西北 发表于 2024-6-16 00:40
最近哪个帖子里说过。原来叫西北偏西的。是有个电影叫西北偏北,被我一个兄弟用了。就用了西北偏西。后来 ...

我在搜狐时,短暂用过一个马甲,名字就是—— 射天狼

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24
发表于 2024-6-16 01:02 |只看该作者
快乐下午 发表于 2024-6-16 00:57
你这名字也算经历了几番坎坷哦

我看到西北,第一个跳出来的词就是——西北望,射天狼,哈哈   :)

我在搜狐和有壶期间,活动范围都比较小。除了婆媳,还去过家长论坛,海外,外语学习等地方。也在海外当了一段版主。

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25
发表于 2024-6-16 01:08 |只看该作者
西北 发表于 2024-6-16 01:02
我在搜狐和有壶期间,活动范围都比较小。除了婆媳,还去过家长论坛,海外,外语学习等地方。也在海外当了 ...

嗯,能看出来,你很少出去溜达,我倒是常到处溜达,不过婆媳当年我去的少,我搜狐有壶都去过几次,趴墙头看了看,我感觉我不是太会说话,担心说话得罪人,干脆,我就跑了

所以现在对婆媳的版主和版友不是太熟悉

如果说熟悉的几个人,也多数是因为他们到处溜达,我碰到的几率大   :)

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26
发表于 2024-6-16 06:22 |只看该作者
西北 发表于 2024-6-15 23:40
首先,发帖的原因四频飞版主提出的话题。与你无关。

无论从哪个角度考量,支持教育争鸣

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27
发表于 2024-6-16 06:24 |只看该作者
快乐下午 发表于 2024-6-16 01:08
嗯,能看出来,你很少出去溜达,我倒是常到处溜达,不过婆媳当年我去的少,我搜狐有壶都去过几次,趴墙头 ...

快乐我印象是很快乐的样子

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28
发表于 2024-6-16 06:26 |只看该作者
事实上,人生中有许多需要服从,有许多不能服从,必须做出自己的判断

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29
发表于 2024-6-16 06:27 |只看该作者
小松果的不服从,在喜欢中服,也在喜欢与更喜欢的中不想服从

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30
发表于 2024-6-16 06:27 |只看该作者
比如?:跳舞,她喜欢,去舞训,她服从

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