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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 国际关系中正常人站本国立场是必然——X奸当然除外
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国际关系中正常人站本国立场是必然——X奸当然除外 [复制链接]

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发表于 2025-3-5 01:52 |只看该作者 |倒序浏览 |
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本帖最后由 公理力 于 2025-3-5 01:59 编辑

国际关系中正常人站本国立场是必然——X奸当然除外
作者:公理力

对标题这个涉嫌“个人主观”观点,道理是如此明显,公某不认为需要浪费时间赘述。下面来扯一扯挺/反乌/俄之辩。

螃蟹指控:六星的‘爱国者’,一夜之间都变成了‘投降派’,显然,这是对基本事实的认知不清。
螃蟹牌不堪逻辑是:爱国者 = 挺俄反乌派!此乃典型的树稻草人自嗨性幼稚。

就公某耳闻,六星爱国者没有任何一位是单纯挺俄反乌的。他们的基本观点大体可概括为3条:
1)美国是这场悲剧的间接黑手;
2)乌克兰一味亲美西惹来灾祸;
3)俄自大逻辑下为动武抓到了客观借口。

不提公某三年前就明确的观点,就是按照螃蟹理应认同的美国某些杰出国际关系学者的说法,乌克兰遭俄罗斯入侵的深层原因,也包括与此3条几乎完全一致的观察,其理据包括但不限于:

——苏联和华约于1990年代解体后,美西方主要领导人曾明确承诺:北约“不东扩一英寸”。美国《时代》周刊“全球最具影响力百大人物”两度入选者、曾先后担任波兰瓦文萨政府、苏联戈尔巴乔夫政府特别顾问的哥大教授萨克斯,几年前就曾申明:有疑问者可给他发电邮,他有关于此承诺的具体证据材料。

——2004年乌克兰“橙色革命”中,美国投入6500万美元。包括资助乌多个亲西方组织和反对派领导人(如尤先科);搞选举培训,建立平行投票监督机制,降低乌选举委员会权威;资助所谓“独立媒体”扩大影响力,造势反政府舆论;资助反对派广场示威,如帐篷、橙色服饰和津贴等。结局是亲西方的尤先科当选乌总统,是乌克兰转向西方的一个重要标志。此后,乌逐步加强与欧盟和北约的合作。2008年,乌正式申请加入北约,并在2014年克里米亚危机后加速了这一进程。

顺便提一句,萨克斯教授日前在欧盟发表演讲时提到:仅在拉丁美洲,美国在1898至1994年间就成功推翻了41个政府。

——2014年,美国支持乌克兰的“广场革命”,推翻了亲俄总统亚努科维奇——现在有乌克兰人开始怀念这位“叛徒”总统。这一事件被广泛认为是当前俄乌之战的导火索之一。随后,俄罗斯一举拿下了克里米亚。

——2019年泽连斯基上任以来,其政策仍然是继续推动乌克兰加入欧盟和北约,同时加强与西方合作,结果就是3年前开始的这场让整个乌克兰呜呼哀哉的战争……

以上发生在乌克兰的所有这些历史事件,清楚揭示了美西的黑手与背信、乌克兰政客的幼稚、俄动武的客观借口。

这些何止是爱国者们基于事实的观点,也是包括国际关系学者们的客观观察结论,螃蟹们能否定吗?

至于爱国者在此事上支持国家立场,甚至包括所谓乐见这场战争发生或持续,乐见美国深度卷入(拜登政府)或美欧分裂(川普政府)等,道理也很明显,无非还是从国家民族利益出发:此战客观上减缓了美西拉上日韩澳等围堵中国发展的严峻压力,同时推动了中俄背靠背战略的升级,有利于两国发展进程中睦邻关系的巩固——尽管必然各有盘算。

螃蟹们也能否认这个包括美国头脑清醒者也认识到的观察结论吗?

最后,来明确一下螃蟹所谓爱国者成为投降派的稻草人自嗨指控问题。

其实这个问题很简单。如果有爱国者或任何人,在对美俄失去任何期待的前提下,提出泽连斯基应该审时度势之类的主张,那也一定是从减轻乌国灾难程度,特别是减少无辜年轻生命牺牲——早就传出乌国征兵年龄再度下降——出发的止损思维,无疑,这属于人道精神的体现。毕竟,假如乌真这样做,并不见得对中国有利:一个日益强大的俄罗斯,与一个总是以世界霸主自居的强大美国类似,都不可能是中国的福音。

抛开立场与见解局限性不提,说白了,螃蟹的自嗨指控至少也凸显其出发点的猥琐。

真愁人
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沙发
发表于 2025-3-5 04:01 |只看该作者
最新消息,俄罗斯发言人拉夫罗夫已经打脸了“美国是俄乌战争幕后推手”的这种说法,并且说“挑动战争的从来不是美国,而是欧洲”,公老师,您也应该及时调整思路了

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板凳
发表于 2025-3-5 07:03 |只看该作者
天干物燥 发表于 2025-3-5 04:01
最新消息,俄罗斯发言人拉夫罗夫已经打脸了“美国是俄乌战争幕后推手”的这种说法,并且说“挑动战争的从来 ...

笑话,且不说你这说法是否属实还两说,拉夫罗夫一句话就能改变有案可查的历史?

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地板
发表于 2025-3-5 07:08 |只看该作者
早安

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5
发表于 2025-3-5 07:11 |只看该作者
不懂就问,俄罗斯入侵乌克兰时,很多俄罗斯人反对游行,这部分人属于啥奸?

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6
发表于 2025-3-5 07:55 来自手机 |只看该作者
有道理,发展到战争程度,前因必然不仅仅因为一时一事,都有长远的前因。
我始终认为乌克兰领导层缺乏足够的政治智慧,把自己的国家拖入了苦难境地,原本应该不至于到这个地步的
他们应该首先立立足于“为自己国家”的利益,采取合理不激进的政策,谋取最大的国家利益。尤其位于美欧俄战略缓冲区的国家。
选个戏子上台领导国家,除了能表演还能干啥?

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7
发表于 2025-3-5 08:53 |只看该作者

乌克兰因为亲美挨打,然后美帮着俄打,打亲美者?

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8
发表于 2025-3-5 08:55 |只看该作者

另外,X奸--也是稻草人

标题加这个为了提高文章的感染力。

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9
发表于 2025-3-5 08:58 来自手机 |只看该作者
丽丽,你所谓的“正常人”,应该就是指“愚民”吧。如果这样看的话,本人的确不是正常人范畴,而且从小就不是。老不正常人了。呵呵。

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10
发表于 2025-3-5 09:01 |只看该作者
我真很好 发表于 2025-3-5 07:11
不懂就问,俄罗斯入侵乌克兰时,很多俄罗斯人反对游行,这部分人属于啥奸?

我们公司的俄罗斯裔同事一直支持乌克兰裔同事

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11
发表于 2025-3-5 09:39 |只看该作者
和这位俄罗斯裔同事做长久好朋友不会错,到任何时候不会为了什么害人~

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12
发表于 2025-3-5 09:41 |只看该作者
我真很好 发表于 2025-3-5 09:39
和这位俄罗斯裔同事做长久好朋友不会错,到任何时候不会为了什么害人~

也是犹太人,莫斯科大学毕业的,他老婆懂9门外语,太牛了。我们处得不错的,他是我带出来的,算是我的徒弟,就是他的英语舌头大,不太好懂

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13
发表于 2025-3-5 09:42 |只看该作者
我真很好 发表于 2025-3-5 07:11
不懂就问,俄罗斯入侵乌克兰时,很多俄罗斯人反对游行,这部分人属于啥奸?

这个问题楼主及其支持者,无法回答。
这就是细节决定成败。
最关键的逻辑基础,却出现了老鼠洞。有人还站在上面大言炎炎,你呵呵笑两声就可以了。

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14
发表于 2025-3-5 09:43 |只看该作者
同样的日本反战同盟,德国的施陶芬贝格,他们又算什么?日奸、德奸?

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15
发表于 2025-3-5 09:43 |只看该作者
现实中,我会远离没有善恶,见到比自己硬的就跪,比自己软的就霸凌(类似川万的人)的人

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16
发表于 2025-3-5 09:47 |只看该作者
暖暖远人村 发表于 2025-3-5 09:41
也是犹太人,莫斯科大学毕业的,他老婆懂9门外语,太牛了。我们处得不错的,他是我带出来的,算是我的徒 ...

真棒!恭喜你们师徒相互遇到了好人~
这年头好人不太好遇啊...

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17
发表于 2025-3-5 09:48 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-3-5 09:42
这个问题楼主及其支持者,无法回答。
这就是细节决ǔ砂堋�
最关键的逻辑基础,却出现了老鼠洞。有人还 ...


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18
发表于 2025-3-5 09:49 |只看该作者
知音 发表于 2025-3-5 08:53
乌克兰因为亲美挨打,然后美帮着俄打,打亲美者?



是撒。怎么解释?

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19
发表于 2025-3-5 09:51 |只看该作者
我真很好 发表于 2025-3-5 09:47
真棒!恭喜你们师徒相互遇到了好人~
这年头好人不太好遇啊...

他人不错的,热心,正直,善良

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20
发表于 2025-3-5 09:52 |只看该作者
爱国者能变成投降派,这不是正是不占立场的表现吗

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21
发表于 2025-3-5 09:57 |只看该作者

我给你解释解释,特朗普觉得干往外拿钱吃亏,决定让乌克兰停止战斗寻求和平,是打压乌克兰,不是帮俄罗斯干乌克兰,
咋感觉我成川普代言人了?
1

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22
发表于 2025-3-5 09:57 来自手机 |只看该作者
少说点应然命题吧
思维方式别那么简单
应然的实践,是度的选择,在什么条件下遵守哪种原则
“什么样的国际事务该持本国立场,什么样的国际事务该持国际主义立场”,一刀切持本国立场,就是特朗普执政那逼样

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23
发表于 2025-3-5 09:58 |只看该作者
暖暖远人村 发表于 2025-3-5 09:51
他人不错的,热心,正直,善良

我也恭喜你一下

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24
发表于 2025-3-5 09:59 |只看该作者
寒假 发表于 2025-3-5 09:58
我也恭喜你一下


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25
发表于 2025-3-5 10:01 |只看该作者
寒假 发表于 2025-3-5 09:57
我给你解释解释,特朗普觉得干往外拿钱吃亏,决定让乌克兰停止战斗寻求和平,是打压乌克兰,不是帮俄罗斯 ...



那咋不让俄罗斯先停火,把吞并人家的领土吐出来,不就消停了么?也不用往里搭钱了。

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26
发表于 2025-3-5 10:03 |只看该作者
知音 发表于 2025-3-5 10:01
那咋不让俄罗斯先停火,把吞并人家的领土吐出来,不就消停了么?也不用往里搭钱了。

俄罗斯没拿他钱儿,还被制裁,俄罗斯肯定不会听他老美的嘛,这个很好理解

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27
发表于 2025-3-5 10:09 |只看该作者
寒假 发表于 2025-3-5 10:03
俄罗斯没拿他钱儿,还被制裁,俄罗斯肯定不会听他老美的嘛,这个很好理解

你们这种流水线上出来的,脑袋确实跟人不一样。

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28
发表于 2025-3-5 10:10 来自手机 |只看该作者
寒假 发表于 2025-3-5 10:03
俄罗斯没拿他钱儿,还被制裁,俄罗斯肯定不会听他老美的嘛,这个很好理解

特朗普退北约退联合国也是类似思路
“美国拿了大头钱,却说了不算,甚至那些少拿钱不拿钱的也有一票否决权,这样的国际组织,公平么?”
他的认知里,多拿钱就多占股权,多决策权
把这种经济学认知放国际政治里,就成了大国沙文主义甚至覇权主义

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29
发表于 2025-3-5 10:15 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-3-5 10:09
你们这种流水线上出来的,脑袋确实跟人不一样。

你意思是俄罗斯得接受美国的安排?,我是客观表述。要不你说说,美国为毛不去打压俄罗斯停火、撤军?
你啥脑子啊?

你看人家不主流,认可我说法,你瞅瞅你,天天梗梗着脖颈不服不忿的

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30
发表于 2025-3-5 10:16 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-3-5 10:10
特朗普退北约退联合国也是类似思路
“美国拿了大头钱,却说了不算,甚至那些少拿钱不拿钱的也有一票否决 ...

对的嘛。
终于明白了一回,你

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