【史学笔记】王道要是很完美，会有霸道吗

春水秋霜伊人

王道要是很完美，会有霸道吗
文字/春江水

【释题】
王道要是很完美，绝对完美，会有霸道吗？
周公作礼，有周初封建，要是绝对完美，会有孔子说的春秋不义战吗？
王道，即周王，周天子之道。
霸道，即伯道，是诸侯之老大之道。

第一个诸侯老大，齐桓公。
标识事件【葵丘之盟】。王室还派代表参与。
概而言之“尊王攘夷”，九合诸侯。
齐桓公为什么能做老大？
用管子。富国强兵，实力说话。

孔子生年。
公元前551年——公元前479年。
齐桓公在位（前685——643年）。
周襄王继位（前652年）；葵丘会盟（前653年）
晋文公在位（前636——628年）。
城濮之战以少胜多打败楚军。是第二位霸主。
——他们距离孔子都一个多世纪了。

【后续】
孟子云，孔子之徒，不言桓文。
意即不共戴天。孟子是“战国时代”了。
其实制度建设再完美，总会有敝旧破败。到千疮百孔，就是换新的时候了。
周礼，周初封建，也是。即秦汉取代，是历史必然。新新生生，社会进步，是历史必然。

【迁移运用其一】
秦汉的皇帝是天子。会是周王朝式的天子吗？肯定不是。都加强了皇权、一统、对地方的控制。
讲“汉用秦制”对。没有人说，汉也用周制。楚汉之争用功用封禅（韩信齐王）取了大作用。今人历史未讲也遗憾。
司马迁在晁错传后的太史公曰“变古乱常，不死则亡”，是说晁错，应该也是说秦王朝。

【迁移运用其二】
今天讲的战后秩序，联合国宪章，其实也可以讨论是谁在破坏，谁先破坏。
联合国秘书长肯定不是周天子。五常，才是“五霸”。霸即伯即老大，应该只有一个。
——所以“霸权主义和联合国主义”是一起的。这是先天不足。
谁最先“用霸不联”？肯定是斯氏的朝鲜半岛，肯定是涉以色列立国的中东战争，要改版战后秩序。
于是有美国用日本，有美国用埃及。
司马迁又说对了。斯大林没有了，苏联没有了。自取灭亡。和平演变个屁。

春水秋霜伊人

还是六章。没有，也不要说“不到”。

香樟树下

都是学识渊博的人

春水秋霜伊人

香樟树下 发表于 2024-11-20 07:44
都是学识渊博的人

不敢，不敢。
谢谢。

金豆豆

王道难道不是霸道？

坐忘庄

金豆豆 发表于 2024-11-20 10:42
王道难道不是霸道？

哈哈哈

面纱和面纱之间。

春水秋霜伊人

金豆豆 发表于 2024-11-20 10:42
王道难道不是霸道？

你经典、历史不是专业。是跑这里打趣我。谢谢豆豆！！

春水秋霜伊人

坐忘庄 发表于 2024-11-20 10:44
哈哈哈

面纱和面纱之间。

就是，就是。

牛山峰

联合国有时是个摆设，有时是个傀儡，有是个收钱的衙门，有时也可以做……

春水秋霜伊人

牛山峰 发表于 2024-11-20 11:11
联合国有时是个摆设，有时是个傀儡，有是个收钱的衙门，有时也可以做……

最先日哄联合国的肯定是斯大林。
只是我们这边于史无征。

知音

如果没有了霸道，那王道也就成了霸道

泌水

治世用王道，乱世用霸道。这是老祖宗用了两千多年的法子。

泌水

汉朝沿用了秦的郡县制，同时也采用了周的分封制。

春水秋霜伊人

知音 发表于 2024-11-20 13:09
如果没有了霸道，那王道也就成了霸道

你这是跟和尚说道士。
谢谢知音来临。

春水秋霜伊人

泌水 发表于 2024-11-20 13:40
汉朝沿用了秦的郡县制，同时也采用了周的分封制。

就是这个意思。
旧礼、旧制、旧文化，尤其自然生成的，肯定有人心人性的基础。

春水秋霜伊人

泌水 发表于 2024-11-20 13:32
治世用王道，乱世用霸道。这是老祖宗用了两千多年的法子。

是的，是的。不过我是这两个词，在这里追溯词源，以正本义。后来是精神意义的用法，是另一回事。

兰亭流觞

拜读大作

春水秋霜伊人

兰亭流觞 发表于 2024-11-20 16:26
拜读大作

有点孤诣深入，一般人陌生。

春水秋霜伊人

兰亭流觞 发表于 2024-11-20 16:26
拜读大作

谢谢打赏。

春水秋霜伊人

香樟树下 发表于 2024-11-20 07:44
都是学识渊博的人

还记得勃列日涅夫时代，《参考消息》讲的一个笑话。勃要访美。问亲友们要捎带什么。
有说罗马表，有说化妆品，有说照相机、电子产品……的。都是小件。
勃氏一脸不屑。我还想他们帮我建设苏联的“共产主义”。

泌水

春水秋霜伊人 发表于 2024-11-20 16:23
就是这个意思。
旧礼、旧制、旧文化，尤其自然生成的，肯定有人心人性的基础。

谁说中国人保守，我们的老祖先不断地在试错纠错。

榆园书话

金豆豆 发表于 2024-11-20 10:42
王道难道不是霸道？

王道，是儒家思想，主张道德教化，行仁政以王天下。
霸道，是法家思想，主张严刑峻法，施集权以治天下。

汉宣帝曰：“汉家自有制度，本以霸王道杂之，奈何纯任德教，用周政乎！”

榆园书话

王霸道的霸道，我的理解，跟你的理解有出入。

金豆豆

榆园书话 发表于 2024-11-20 20:06
王道，是儒家思想，主张道德教化，行仁政以王天下。
霸道，是法家思想，主张严刑峻法，施集权以治天下。 ...

没想那么多。就是随口一句。想着王道，就是国君的道——既然是国君了，还不够霸道么？仁政不仁政不得看人家心情么？

知音

金豆豆 发表于 2024-11-20 20:57
没想那么多。就是随口一句。想着王道，就是国君的道——既然是国君了，还不够霸道么？仁政不仁政不得看人 ...

简单的说就是王道讲理，霸道不讲理

知音

王霸道没听说过，只听说过王道德，嘿

春水秋霜伊人

泌水 发表于 2024-11-20 19:44
谁说中国人保守，我们的老祖先不断地在试错纠错。

是啊，就是啊。
周礼，周初封建的精神，不是孔子叫好，不只是孔子叫好，是他实打实影响了中国文化，中国人的民族精神。

春水秋霜伊人

榆园书话 发表于 2024-11-20 20:08
王霸道的霸道，我的理解，跟你的理解有出入。

这里是追溯词源，即孔子哪里，先秦哪里，具体于周，王道、霸道是什么。

春水秋霜伊人

金豆豆 发表于 2024-11-20 20:57
没想那么多。就是随口一句。想着王道，就是国君的道——既然是国君了，还不够霸道么？仁政不仁政不得看人 ...

要是这样叫历史，南辕北辙，误人子弟。

春水秋霜伊人

知音 发表于 2024-11-20 21:00
简单的说就是王道讲理，霸道不讲理

知音还真不是装。是真理科生。