苏胖眼里的台海

苏力

昨天上街买菜，碰到一卖羊肉的和一卖虾酱的，俩人摊子紧挨着，正在唠磕，无意中听了一下，这哥俩在说特朗普和蔡英文。这让我想起多年前在邹平一中后墙跟垃圾堆前看到的一幕，一拾破烂的大叔，坐在一堆砖头上，沐着正午的阳光，正全神惯注看一份破报纸，那报纸我也常看，所以特别留意了一下————《参考消息》。
你瞧，中国人的政治敏感性和参与热情普遍偏高，说文艺点叫位卑不敢忘忧国，说通俗点儿叫卖白菜的命，操中南海的心。
苏胖，正是这浩浩荡荡傻逼中的一员。

看到天涯上有人在论台海，想回个帖，注册半天没有成功，本着不吐不快的原则，回到根据地六星，说一说我眼里的台海关系。

提纲如下，以防混乱
1、所谓和平协议
2、九二之外的共识？
3、蓝营八县市
4、克里米亚
5、国民党的作用
6、统一法与时间表7、美日的态度
8、民主
9、历史相似，人性使然

苏力

所谓和平协议

天涯那位兄弟说，大陆孜孜以求，就是一纸和平协议
我觉得，他说反了，孜孜以求的不是大陆，而是台湾，国民党承认九二共识，所以对此呼声高些，一纸和平协议，将不统不独不武固定下来，自己安度时光，同时也捆住了大陆的手脚。民进党更渴望这份和平协议，但因为其理念为台独，不敢奢望，所以提都不提。

究其利弊，和平协议对台湾好处多多，而对大陆则乏善可陈。台湾可以享受和平红利，而大陆却不能因此一劳永逸掉以轻心。因为台湾是政党轮替的，你国民党跟我签了和平协议，签时民进党什么都不说，一但民进党执政，自然将和平协议中需要台湾遵守的内容弃如蔽履。这时大陆若用强，民进党反过来会指责大陆背弃协议，不管民进党之前做了什么，最后都会把撕破协议的恶名加到大陆头上，享受着和平协议的好处，却不履行和平协义的义务。比不要脸，比口舌之争，包袱更重的老共很难是民进党的对手。国际社会也很难搞清违反协议和撕破协议之间的是非曲直。台海纠葛本身就已经够复杂了。
和平协议是第一次胡连会时由连战提出来的，胡做了响应，但那时候，大陆需要一个和平稳定的发展环境，也愿意陈水扁搅起的台海乱局能够平静下来。但时局在变，情况在变，此一时彼一时，在民进党日益强大，国民党时益衰落的情况下签和平协议，无异于画地为牢，想用一纸协议捆住台独，然并卵，想用此来走向统一，更是南辕北辙。

和平协议是保持现状的书面方式，是台湾以拖待变的另一种说辞，对此，大陆应有清醒的认识。

苏力

九二之外有共识？？


数天前纷纷扬扬，传说大陆部分专家正在寻找除九二共识之外的新共识。
立马想到一个词，贱！

九二共识中，两岸一中是核心，一中各表是最大公约数，可以说已经到了大陆能够接受的底限。不能再放，再放就是一边一国了。蔡英文上台后，拒不承认有此共识，只表示尊重有这么个会谈，以在民众中讨巧，树立维持现状的假像。
而过了大半年，居然有人想寻找九二之外的共识，给蔡英文顺梯子，还是大陆学者。相信大部分人听说后都跟我一样一脸懵逼。脑子得进了多少屎，才会有这样的想法？？？
果然，台湾人大喜过望，立即就找到了新共识：两岸同属中华民族！！
中华民族。。。。听上去也很亲切也很自然也很高大上嘛，可是，国呢？新加坡很多华人也跟我们一样同属中华民族，他们却是新加坡人。
我们和台湾人民有了同属中华民族的新共识，是不是就可以既往不咎，任他们明目张胆地去中国化同时搞独立建国了？
想得美！
果然，国台办回应，必须回到一个中国的轨道上来。
谁他妈傻？
但为啥就有傻逼专家提出这样的说法呢？开始时觉得他们是智障，后来慢慢地搞明白了，有什么样的说法，就有什么样的理由，有什么样的理由，就有什么样的利益。
中国缺少很多东西，但从来不缺浑水摸鱼者，不缺汉奸卖国贼。

苏力

蓝营八县市


大陆对台湾蓝营八县市，采取了与绿营县市截然不同的策略，给予了经济帮扶和政策优惠，许多人闹不明白，蓝营八县市，难道不是菜英文领导下的县市？他们承认九二共识，难道能挡住台湾政府不承认九二共识？还有其他绿营县市的农产品，难道不能通过这八个县市卖到大陆来？如此这般，不是把大陆对台的经济制裁给削弱了吗？难道不是为菜英文曲线输送弹药吗？大陆难道不是在掩耳盗铃自欺欺人吗？
我的认识是：我们需要保留与台湾经济沟通的窗口，需要在台湾有大陆政策的受益人和支持者。而如果搞一刀切，则可能失掉同台湾基层社会的所有联络，不利于未来的政治操作。

接触，利大于弊，
断绝，得不偿失。

苏力

克里米亚


很多人拿克里米亚跟台湾比，以此认为中国应当果断出兵拿下台湾，认为两者性质是一样的，并武断地以为，其后果应当也一样，美欧国家会因此对中国进行经济制裁。
其实两者还是有很多的不同
克里米亚是俄罗斯族裔占多数且亲俄罗斯的乌克兰领土，当乌克兰在亲俄与亲欧之间摇摆不定的时候，克里米亚在俄乌之间作出了选择————公投脱离乌克兰加入俄罗斯，普京果断出兵克里米亚进行了拥抱，由此  肢  解  了  作  为  主  权  国  家  的乌克兰，受到乌克兰的强烈反对，欧美也因此对俄罗斯进行经济制裁，但由于欧洲国家对俄能源的依赖，制裁措施没有得到很好的执行......俄罗斯此举毁誉参半，有认为俄罗斯扩大了领土并加强了民族向心力，有认为俄罗斯彻底失去了乌克兰，乌克兰若由此加入北约会使俄失去南方的屏障，是其战略上的重大失策。

台湾与克里米亚的不同在于，台湾  不  是  主  权  独  立  的  国  家，它是中国内战的遗留问题，全世界百分之九十多的国家（包括欧美日等强国）承认它是中华人民共和国的一部分。中国收回台湾只触犯了一个法，就是美与台签订的《美国与台湾关系法》。而这个法，中国从来没有正面承认过，对中国没有约束力。
也就是说，出兵台湾的后果，只可能受到一个国家，美国的制裁，其它任何国家，都师出无名。
而所谓美国的制裁，也相当勉强，对一个主权国家的统一行为进行制裁，这史无前例，不合常理。
同样的事情反过来，中国干涉美国对阿拉斯加的主权，美国人会觉得不可思议，但美国人干涉台湾，就觉得自然而然，这就是强权政治。
更重要的是，俄收克里米亚在战略上的负面影响，中国全部没有，相反，统一台湾具有高度的战略意义，中国将打通黄海东海和南海之间的断层，面对更为宽广的大洋，对死敌日本产生威慑。

说了这么多，结论就是，中国出兵台湾，比俄罗斯人出兵克里米亚，更具有必然性和合理性。
民进党主政的台湾已经成为中国发展的负资产，台湾与美日的勾结对中国的国土战略安全构成了挑战，台湾问题在，中国时时受到政治挚肘和经济勒索，如梗在喉，台湾问题解决，则一通百通。

野妞

嗯。苏胖的说克里米亚问题，解了俺以前的惑，就是何不出兵，像普京大帝一样一举拿下台湾，扫除心腹之患之痒。。
感觉让蔡英文再闹腾闹腾就好了，正好师出有名，武统之。
扫台湾以小时计，俺信了。

野妞

关于蓝营八县市，俺的一点不成熟想法是这样的，等于在岛内按了个楔子，离间计也好，美食计也罢，总之民进党当局是极不舒服的，那就好。
想想，有了利益输送，八县市可为我所用，民意为我所呼，地盘泛泛红也是可以期待的嘛。由富庶的八县市引诱穷逼的他县。。自古有奶便是娘，百姓可不见得信蓝信绿，饿字头上一把刀，首先得温饱，然后知礼仪信仰。
苏胖请继续，等着。

虎步漫游

胖爷这样选题挺好，高瞻远瞩，深刻剖析，正合乎胖爷的体量。

虎步漫游

野妞 发表于 2017-1-3 23:47
关于蓝营八县市，俺的一点不成熟想法是这样的，等于在岛内按了个楔子，离间计也好，美食计也罢，总之民进党 ...

妞姐的意思就是星星之火可以燎原呗

虎步漫游

苏力 发表于 2017-1-3 23:12
很多人拿克里米亚跟台湾比，以此认为中国应当果断出兵拿下台湾，认为两者性质是一样的，并武断地以为，其后 ...

说来说去，政治这玩意就是谁手中的棒子大胡萝卜多，谁有发言权

虎步漫游

苏力 发表于 2017-1-3 23:12
很多人拿克里米亚跟台湾比，以此认为中国应当果断出兵拿下台湾，认为两者性质是一样的，并武断地以为，其后 ...

打，是难免的了，条件也日渐成熟。就如当年汉朝解决匈奴，忍辱负重百十年，只为积蓄力量一鸣惊人，才有了汉族的主体称呼。

闲山静水

发现各位眼界高远，这样的神帖我喜欢看！

苏力

国民党的作用


王洪光先生说国民党烂泥扶不上墙......这是陆方迄今为止对国民党最不客气的表述了，不怪王先生，国民党半个世纪前丢了大陆，半个世纪后又一再丢了台湾，如今混得党产都要被充公，兀自内斗不止，确实让人扼腕。
但客观来讲，国民党仍然是岛内反独最重要的力量，美国国务院邀请洪秀柱访台，也是看中了民进党执政之后状态欠佳撕逼不止，台湾未来仍可能是国民党的天下。早早布局，有助于美国对台有更大的操作空间。
而大陆对美国国务院的邀请不置一辞，是断定习洪会之后，国民党未来的大陆政策不会偏离于九二共识，在民进党变本加厉之前，在大陆做出决定之前，这是台海稳定的核心基础。

任良心讲，尽管我们对马英九最近的表现颇有微词，对他说过的一些话也不以为然，但八年来，他带来了最现实的台海稳定，使大陆能静下心来腾出手来发展经济处理其他事物。如果再有一个八年，两岸的融合性能够更高，台湾民众对大陆的认识许会更清晰一些
2008年前，我写过一部太监了小说，名字叫作《2016，谁躲在时间背后》，描述台海战争背景下的几个小人物的命运，那时候陈水扁当政，对台前景悲观，写这样的小说是自然而然的。。。。。2013年夏天我去台旅游，在花莲街头看到习大大马英九站在一起的宣传画，能感受到台湾人民的期待和善意，这时候真心觉得岁月静好，尘世安稳，想起自己未完成的小说，已经觉得很可笑了，但2016年末2017年初，那篇小说中描绘的场景，突然间再一次呼之欲出。

习洪会前台媒披露的一个场景耐人寻味：马英九强调两岸一中后面一定不要忘记表述一中各表，洪秀柱问：那统一呢？旁边有人回了一句党内共识云云的话，洪秀柱说好了我知道了。
这个场景，可以打消我们和国民党领导下的台湾和平统一的最后幻想，即便未来国民党夺回政权，洪秀柱（或其他国民党人）重新执政。也只能保持现状，统一将继续遥遥无期，即便洪秀柱愿意跟大陆谈谈统一，洪秀柱背后的国民党大佬们也会设置重重障碍，用拆台的方式告诉洪秀柱什么才是国民党的优良传统。

说说眼下，在洪秀柱访美之后，着眼于2020年的菜英文会进一步打压国民党势力。毕竟是百年老党，国民党虽近迟暮，却不是那么容易趴下的，但无论是衰是荣，是灭是生，国民党都是一个失去了理想的政党，他们既玩不过共产党，也玩不过民进党，他们的眼里只能容下八个字：夺回政权，保持现状，再夺回政权，再保持现状。

苟且偷安罢了。

虎步漫游

闲山静水 发表于 2017-1-4 10:01
发现各位眼界高远，这样的神帖我喜欢看！

都是瞎操心的命

虎步漫游

闲山静水 发表于 2017-1-4 10:01
发现各位眼界高远，这样的神帖我喜欢看！

指点江山空谈梦，可怜千古士子心。

虎步漫游

苏力 发表于 2017-1-4 20:28
王洪光先生说国民党烂泥扶不上墙......这是陆方迄今为止对国民党最不客气的表述了，不怪王先生，国民党半个 ...

那篇太监了的小说呢，发来凑凑台海局势的热闹

虎步漫游

苏力 发表于 2017-1-4 20:28
王洪光先生说国民党烂泥扶不上墙......这是陆方迄今为止对国民党最不客气的表述了，不怪王先生，国民党半个 ...

仓促而为做夹生饭，当然不如慢火熬炖一锅粥香。当然，首先得保证米在锅里。

苏力

统一时间表


该说一说实质的问题了
为了反台独，我们制定了《反分裂国家法》
为了制衡民进党，我们支持国民党
为了主权与领土完整，我们大力发展军力，造战舰造飞机造导弹，人民子弟兵枕戈待旦
我们甚至曾经默许美国是台湾干爹这一伪命题，在HU时期，美国帮我们敲打台湾，甚至曾让一些专家沾沾自喜过。
特朗普和菜英文通个电话，中国人的整个感觉都不好了，天涯那位兄弟形容说，等于让人捏住了睾丸有木有？人家捏住你的睾丸说：咱们谈谈生意？你左一个三个联合公报，右一个回到正确轨道，你的飞机冲过第一岛链，你的航母驶过台湾东岸。。。。。然后呢？
然后，国民党仍会垂死挣扎，民进党仍会继续折腾，菜英文仍要过境美国，特朗普仍要谈谈生意，
台湾问题不解决，大陆将一直被人牵着鼻子，将一直被动下去？
那么，打？
打，也很容易，即便按小时计是吹牛逼，那也顶多按天计。退一万步按周计，也绝不会超过两周。
在这里仍然有很多人认为美国会参战，我负责地说，不会的，人民解放军第一波导弹攻势之后必然采取登陆作战，只要解放军一登陆，美国参战可能性为零，原因你自己想去。。。。
问题在于，打了之后怎么办
看看香港你就知道，管理一个地方绝不会那么简单，台湾问题，比香港要复杂十倍。

问题又回到了原点，让我们重新提起洪秀柱主席的话：那么，那统一呢？我们为什么不谈谈统一
那位说，你有神经病吧？独立或是保持现状才是人家的目标，谁跟你谈统一？
人家不跟我们谈，我们自己挑起话题
人家不跟我们谈，我们逼他们跟我们谈
怎么逼呢？立法。设立《统一法》，为台海统一设定时间表。统一法颁布之日，就是统一倒计时开始之时。
举个例子，我们可以设2030年为统一最后期限，政府等不了那么久可以提前一下，但真的不要再往后拖了，再拖，魏明仁那样的老先生固然北望王师一年年，胖爷我也不是没可能在这之前挂掉。若最后落得让孩子烧纸告知，就不热闹了。

统一法设定统一日期和统一模式，模试为二选一
1、和平统一，台湾特别行政区，中国台湾，中华台北，叫什么都行，解放军接管台湾防务，中国政府接管外交（可以谈，谈得好，留几个国家给他们玩）。其它不变。
2、倒计时到2030，武统，设台湾省，先实行军管，五年后看情况再说
倒计时时间内出现任何严重意外，大陆都有权力武力收台。

统一倒计时开始，台湾岛上的每一个人都将面对这一点，这一天
那么，请问，还有谁想谈谈台独吗？
他们只会谈统一，或者不统一，或者怎样统一，或者怎么样不统一
无论如何，统一这个词，都会漂浮在他们接下来的岁月里。
台湾岛上的每个人，都将真切面对自己的未来，都将慎重地选择自己的命运。

当统一的现实真真切切要出现在他们的生活中，就足以消灭所有的喧哗和浮噪，其它不论，国民党就会首先跑到大陆来，看看有没有商榷的余地。
只有这样，大陆才会抢到台海的主导权，才会把软硬实力发挥到极致

拍岸浪

那个，我恰好住在八大之一
新共识个P呀，就拿九二共识进行经济封锁
蔡英文一天不承认九二共识，国民党才有由头在野活跃呀
不管哪个国家，一旦经济下滑，老百姓会找的除了执政党不会有别人
统一，短时间内不太可能，毕竟不管谁当总统，没有人愿意背负没有人有胆背负
退一步说，战就那么好打？
美国，俄罗斯，欧盟，英国，哪哪不是虎视眈眈大中华？
中国崛起如此快速，没有由头都找由头惹事，台湾一天不宣布独立，只要开战，难道没有黄雀在后？不怕别人渔翁之利？
国际公约在那呢
洪秀柱的话，也别信太多哈，选举语言，真到她手里，统一的话题百分之九十会搁浅

苏力

美日的态度


朝鲜战争时期，毛泽东说，美军不得越过38度线。麦克阿瑟一笑置之，然后，他为自己的轻狂付出了代价
越南战争时期，毛泽东说，美军不得越过17度线。天可怜见，美军真的一直没有越过十七度线，甚至战斗机飞到十七度线附近都掉头折返。致使最后把整个越战打成了一场烂仗。
无论有多少傻逼往朝鲜战争身上泼脏水，我们都受惠于这场战争，美国人在一些方面对中国保持了某种程序度上的克制和尊重，很难说不是这段历史在起作用。

中国设立统一法，第一个跳出来反对的将是美国，但除了反对，美国其实拿不出更好的牌，军事恫吓？经济制裁？武装台湾？好像都可以，但好像都不太合适。
军事恫吓没有用，台湾离中国太近了，航母一不小心就进入火箭军的围剿范围。
经济制裁，中国可以反制，重要的是，美国很难拉别人一起制裁，归根结底，台湾问题是中国内政，中国为台湾立法是顺理成章的，没有特别多的操作余地。
武装台湾，好像也不可取，武器太差了不起作用，武器太好了，分分钟落入解放军手中。。。

最后武统的时候直接参战。。。。。国内民众是否愿意自己的孩子为这样一场战争送命？这不是伊拉克，不是阿富汗，不是利比亚，不是南联盟，是陆军实力强大，军事动员能力世界第一的中国。

多数时间，日本会唯美国马首是瞻。但由于台湾问题牵涉日本战略利益，所以要考虑美国支持日本加入战争的可能。在整个棋局中，这是唯一需要全身心警惕的事情。所以未来整个军事布局，都要以不受干扰地突袭并快速拿下台湾为目标，为了增加战争的突然性，我们可以放宽时限，甚至在和谈无望的情况下，提前动手。

苏力

民主


我只所以在提纲中设了“民主”这一项，是因为台湾的民主制度曾为很多人引以为傲。
但中国太大了，很难想像两个政党在中南海或者大会堂里里动手抓起来。中国这些年的发展，得利于一个行动能力强，效率高的政府，而有一个强有力的政府也是民众期待和盼望的，唯此才有安全感，才能最大限度地能保持稳定。也才能安居乐业，过上幸福美好的生活

如是和平统一，统一后台湾实行什么样的制度，我觉得大陆政府根本就不会有意见，只要承认一个中国，只要防务归中央管，你就是回到封建社会推个皇帝，只要台湾人民没意见，大陆也没意见。
所以，和平统一，回归中国，台湾才能最大程度地保留他们曾经热爱的民主。至于民主最终给他们带来什么，大陆就只有深深祝福的分儿了。
和平统一后，民进党还是民进党，国民党还是国民党，520还是520，选地区领导人嘛，谁能让民众过上好日子就选谁，我突发奇想，真到了那一天，共产党的台湾代表是不是也可以参选啊？民主是个好东西，大家一起玩嘛，怎么玩不是玩啊？
嗯嗯，共产党的台湾地区领导人，可能不是最受欢迎的，但肯定是最会搞经济，最会搞基建的，京台高铁，海底隧道，想起来就激动啊！

苏力

历史重复，人性使然


三百多年前，爱新觉罗玄烨和郑经几经谈判无果，举兵攻台，拿下了台湾
三百年后，历史又堪堪回到了原点

因为不是台湾人，无法理解台湾人的想法，但我却知道，百分之九十多的大陆民意，都在支持武统。历史只所以重演，其实还是人性使然。
我真的没有鼓吹战争
但我悲观的以为，最后还是不免一战。
那为什么先说立《统一法》设时间表再战，为什么不战了再说？

我还是脚着，每个人都有选择的权利，既然台独是条死路，那就来选择如何统一吧！
当每个人都想清了后果，每个人都做了选择，我们就可以安心地去做该做的事情了。
天下大势，分久必合，处在历史的节点，任谁都不可以违背。

苏力

这个帖子我本来是沉了的
就是脚着，说这个，太虚妄。

但后来还是写下来了，话说在这里，将来做个对照，哪些说对了，哪些说错了，是很好玩的事儿

列提纲是有好处的，可以保证不太监
赞一个！

虎步漫游

苏力 发表于 2017-1-4 23:19
这个帖子我本来是沉了的
就是脚着，说这个，太虚妄。

挺好挺好，我就喜欢政论帖，粉你了都。

虎步漫游

拍岸浪 发表于 2017-1-4 22:29
那个，我恰好住在八大之一
新共识个P呀，就拿九二共识进行经济封锁
蔡英文一天不承认九二共识，国民党才 ...

国际公约是强者玩弄的棋子，合则用，不合则弃。老美作则N次了。

拍岸浪

虎步漫游 发表于 2017-1-5 08:47
国际公约是强者玩弄的棋子，合则用，不合则弃。老美作则N次了。

谁说不是呢
大中国的法律不也和国际公约一样么
有权有钱人的棋子
没办法哟，弱肉强食

苏力

野妞 发表于 2017-1-3 23:47
关于蓝营八县市，俺的一点不成熟想法是这样的，等于在岛内按了个楔子，离间计也好，美食计也罢，总之民进党 ...

我们需要带路党

苏力

虎步漫游 发表于 2017-1-4 08:29
胖爷这样选题挺好，高瞻远瞩，深刻剖析，正合乎胖爷的体量。

苏力

闲山静水 发表于 2017-1-4 10:01
发现各位眼界高远，这样的神帖我喜欢看！

苏力

拍岸浪 发表于 2017-1-4 22:29
那个，我恰好住在八大之一
新共识个P呀，就拿九二共识进行经济封锁
蔡英文一天不承认九二共识，国民党才 ...

以为笑笑不会看这种帖的
看了也不会回


不过回了之后，才发现，你并没有好好看