三·八：女性的独立与女权

徐公孰

女性独立的标准与标志：待人接物遵从自己的内心，只问自己能不能，而不是从别人的脸色里看自己能不能，忘记那些所谓为了女性设立的条条框框。

女性的权利包括三个自由，其中一个是 free to……另两个是free from……

①自然权利。发现并回归自己的自然天性。这是free to……这本来是消极权利，却需要积极进取。

②重新审视传统与时尚給女性设定的角色
③重新定义男性评价女性的视角

②③是free from…这是积极权利，但是可以无为而致。

螃蟹

不论内容怎样，先给段教授点个赞。

绝对不主流

积极自由和消极自由说反了
Free from ,免于被强制，不做的自由，这叫消极自由negative liberty

知音

我得好好想想

绝对不主流

分类也乱七八糟的，辩证法式的混乱

知音

@王三麻子  来谈谈

徐公孰

试着重说一遍上面的几句话：

①知道自己爱什么
②知道自己能做什么
③知道自己的环境是什么
④知道自己怎么说服人
⑤知道自己怎么倾听人

河海森林

徐公孰 发表于 2023-3-8 17:22
试着重说一遍上面的几句话：

①知道自己爱什么

这是女权？

风铃清音飘渺

楼主说得云山雾罩，我来说说自己的理解。

女性的独立和女权是两个不同的概念，尽管它们可能有一些重叠。

女性的独立是指女性能够自主地决定自己的生活，并且不依赖于男性或其他人的支配。这意味着女性能够获得教育、工作、经济独立和思想自由等等。

女权是指女性在社会、政治、经济和文化领域享有与男性平等的权利和机会。女权主义者认为，女性在历史上一直被剥夺了她们应该拥有的权利和机会，包括教育、工作机会、对自己身体的支配、自由从事任何行业等等。

由此可见，女性的独立和女权是相互关联的，但不是完全相同的概念。女性的独立是达到女权的一种途径，而女权则是为了确保女性能够在社会的各个方面得到平等对待和机会。

知音

知音 发表于 2023-3-8 15:02
我得好好想想

我想出答案了，我想请教授谈谈“忍辱负重”这个词。

“忍辱负重”跟女性独立是不是冲突？

知音

徐公孰 发表于 2023-3-8 17:22
试着重说一遍上面的几句话：

①知道自己爱什么

12345都知道。
但是真的能按自己的意愿去活吗？包括作息时间

徐公孰

知音 发表于 2023-3-8 19:48
我想出答案了，我想请教授谈谈“忍辱负重”这个词。

“忍辱负重”跟女性独立是不是冲突？

忍辱负重这四个字不好说，难讲

如果只抽象地泛泛而谈，会谈得像玄学

如果具体事情具体分析，又恐怕会涉及一些个人私事儿

徐公孰

知音 发表于 2023-3-8 19:50
12345都知道。
但是真的能按自己的意愿去活吗？包括作息时间

女权，确实是建立在个人主义之基础上

但是，独立，并不仅仅是按照个人意愿而生活。有时候，委曲求全甚至忍辱负重也是独立的。

关键在于，"个人意愿"是什么？自己爱什么？自己到底心愿什么？

徐公孰

想明白自己爱什么？这是非常难的。

以论坛上的话题看，大多数人不知道自己想要什么。比如说有些人的争论，十年八年不休，有些人的争论，虽然天天换题目，其实呢换汤不换药，翻来覆去都是老一套。为什么呢？

因为他们翻来覆去卡在自己的瓶颈上，难以突破，难以自拔……找不到自己到底想什么



对比我看看呗，本人也爱辩论，可是很快就跳出辩论，很不容易陷入类似的话题喋喋不休，无他，了解自己的内心而已。


虚拟论坛，看见一个个活泼泼的心。对不啦

徐公孰

风铃清音飘渺 发表于 2023-3-8 19:19
楼主说得云山雾罩，我来说说自己的理解。

女性的独立和女权是两个不同的概念，尽管它们可能有一些重叠。 ...

说得够明白，也有些偏颇。

把女权与独立的参照物设定在"男性"，这就偏到底咯。

打心底里想着跟"男性"攀比，即使赢，也不会独立。因为你的思想还是攀比心而已。

徐公孰

不论是谁，不管怎么女权，只要以"男性"为参照物，那就不是真正的女权，也不会独立。


当且仅当一个女性思考时，忘记自己是女性，忘记男性如何做事，唯有如此，才可以称作独立女性

徐公孰

16楼是女权与独立性的金标准。


以此标准对照自己的言行和内心，就知道自己有没有独立性

徐公孰

一个女性思考问题时，首先想到"他会不会高兴"，这是没有独立性。

当然，如果压根儿不想"他会怎么想"，也未必有独立性，也可能是任性，任性≠独立性

风铃清音飘渺

徐公孰 发表于 2023-3-9 07:39
说得够明白，也有些偏颇。

把女权与独立的参照物设定在"男性"，这就偏到底咯。

以“男性为参照物”是说在现阶段，在这个两性为主的社会。如果你以 女性、动物、机器人、外星人。。。为参照物，显然就偏离了话题，变成偷换概念了

徐公孰

风铃清音飘渺 发表于 2023-3-9 09:35
以“男性为参照物”是说在现阶段，在这个两性为主的社会。如果你以 女性、动物、机器人、外星人。。。为 ...

以"男性"为参照物，然而这个参照系本身就多有偏失。

女性以一个偏失不正的参照系去追求自己的独立与权利，成也还偏，不成也偏。


成与不成都偏，那废那么多力气图个啥呢？

"变成偷换概念了"，这句话表明，你和我的思路完全相反：

我的思路是，要知道自己爱什么，要知道自己能做什么……发现自己的内心，压根儿与外在的概念与定义无关，还谈什么偷换概念呢？

知音

徐公孰 发表于 2023-3-9 07:25
女权，确实是建立在个人主义之基础上

但是，独立，并不仅仅是按照个人意愿而生活。有时候，委 ...

我想的太琐碎了，老觉得几点起床几点睡觉都不能自己做主

知音

徐公孰 发表于 2023-3-9 07:48
一个女性思考问题时，首先想到"他会不会高兴"，这是没有独立性。

当然，如果压根儿不想"他会怎 ...

一个女性思考问题时，首先想到"他会不会高兴"到不至于，但是会想到“他会不会反对”

知音

徐公孰 发表于 2023-3-9 07:43
不论是谁，不管怎么女权，只要以"男性"为参照物，那就不是真正的女权，也不会独立。

这个“男性”包不包括自己的丈夫，如果不包括，那我妥妥的是独立女性，如果包括他，那……

徐公孰

知音 发表于 2023-3-9 09:47
一个女性思考问题时，首先想到"他会不会高兴"到不至于，但是会想到“他会不会反对”

有一个"心不在马"的故事，请先搜索看看。心不在马，不是心不在焉。


这个故事说的是，思考问题就像驾车，不要老是想着马，不要老是想着  他，

心里有马则不能独立全心驾车

心里有他则不能独立全面考虑问题

知音

徐公孰 发表于 2023-3-9 09:50
有一个"心不在马"的故事，请先搜索看看。心不在马，不是心不在焉。

还没看这个故事，就已经猛醒。
原来，是不是我不是司机，这么一想吓死人了。

风铃清音飘渺

徐公孰 发表于 2023-3-9 07:43
不论是谁，不管怎么女权，只要以"男性"为参照物，那就不是真正的女权，也不会独立。

那你希望以什么为参照物呢？如果是以自己的内心为参照物，属于女性独立的范畴。不过人都是有社会性的

风铃清音飘渺

徐公孰 发表于 2023-3-9 09:42
以"男性"为参照物，然而这个参照系本身就多有偏失。

女性以一个偏失不正的参照系去追求自己的独 ...

在9楼我说了自己的看法。也许你按照自己的逻辑方式思考问题，不觉得在偷换概念。但是因为表述不到位，给我留下了偷换概念的印象。也许你我都没错，只是在按照自己的思路说话