从唯物唯心一个简明扼要的区分，看小西西、公丽丽、徐某某之流的荒谬

战斗鸡

　　从唯物唯心一个简明扼要的区分，看小西西、公丽丽、徐某某之流的荒谬：

　　1、按唯心主义推理：人全不因国籍、种族、性别、传统习俗等等而不同，因而是绝对的、非历史的、并且统一不变的普适原则。无论国情还是文化历史或别的什么，它们都不是筐，啥都可以往里装。没有任何特殊条件可以成为专治的借口，成为人全可以被侵犯的冠冕堂皇的理由。

　　由此，普世价值在官哲意识形态一统天下的本朝，通常被认定为（历史）唯心主义。（1）

　　2、按唯物主义的推理：不不不，以上完全错了。要知道社会存在永远决定社会意识。一切观念无不都是相对社会历史条件下的产物。理念唯因抽象和唯心，总是滞后于变幻不断的实际，永远需要与时俱进地修正自己，才不至于沦为僵死不变的教条。

　　因此人全总是相对的。有什么样的国情就会有什么样的人全标准。根本不存在超越任何社会历史条件的、统一不变的普世价值。比如伊朗、阿塔之的文化传统，决定了那里的人全标准就是妇女必须被禁止上学的特色；而基里巴斯的国情，注定了那里人全只能是网墙高筑、敏感词严防死守的特色，或者官员财产免于公示的特色。

　　唯心唯物谁荒谬？谁反智反逻辑？不是一目了然的事吗？

      唯物主义的道德相对主义和虚无主义真面目，不也是明摆着的事情吗？

战斗鸡

       说到这里，或许小西西等人会表示异议，认为这是对唯物主义的歪曲。我说大家别急着不服。上述推理依据的完全就是唯心唯物主义各自的逻辑。一代导师马克思早就看出唯物主义种种缺陷，毫不留情地用“粗陋的唯物主义”、“传统的机械论的唯物主义”这些语句表达自己的不满和批判。（2）

　　而且绝对颠覆你们常识的是，唯心主义在马克思那里，并不是长期以来我们一直想都不用想的错误观念，恰恰相反，马克思认为“唯心主义不是幻想，而是真理”。马克思眼里的唯心主义，是“令人坚信不疑的、光明灿烂的唯心主义”。（3）

　　因此马克思立志要超越唯心唯物的两元对立，兼收并蓄各自的长处，从而把旧唯物主义改造为一种全新的“实践的唯物主义”。这样的唯物主义“同共产主义和社会主义之间有着必然的联系。既然人是从感性世界和感性世界的经验中汲取自己的一切知识、感觉等等,那就必须这样安排周围的世界,使人在其中能认识和领会真正合乎人性的东西,使他能认识到自己是人。既然正确理解的利益是整个道德的基础,那就必须使个别人的私人利益符合于全人类的利益。既然从唯物主义意义上来说人是不自由的,……那就不应当惩罚个别人的犯罪行为,而应当消灭犯罪行为的反社会的根源。既然人的性格是由环境造成的,那就必须使环境成为合乎人性的环境。……诸如此类的说法,甚至在最老的法国唯物主义者的著作中也可以几乎一字不差地找到。”（4）

　　马克思对改造后的唯物主义这番论述，很明显沿袭了以康德、费尔巴哈”人是目的”以及“人是人的最高本质”的人文主义思想。但是这种西方现代性以来诉诸于人的主体性和人的自由解放的思想传统，恰恰就是非历史的，也即超越不同时代历史条件而普遍适用的价值标准。所以我个人觉得马克思这种改造逻辑上是不融贯的，更像是在旧唯物主义这个腐尸的躯体上，硬生生按上个唯心主义的脑袋。比如从上述马克思的原话“既然人的性格是由环境造成的,那就必须使环境成为合乎人性的环境”可以看出，环境最终还是要以是否符合人性为标准，因此这样的唯物主义本质上仍然还是先验的、超历史超社会的唯心主义。换言之，如果马恩的科学唯物主义就是以符合人性为社会和历史目的，那就不存在社会存在决定社会意识、一切观念无不都是相对社会历史条件下的产物的道理。因为强调观念的发生并无意义，社会历史条件在时间上的先在性，并不等于道理和逻辑上的决定性。

       而没有一种超越的、先验的普适标准，只能被动地服从于环境的局限甚至压迫，存在即为合理，就像恩格斯那样，“拒绝承认凌驾于历史、民族和阶级差别之上的不变的、绝对的道德原则的存在”（5），又谈何文明的进步，人类的自由解放？

　　因此马恩这种改造根本上就是自我矛盾的，也是不伦不类的。这大概也是费尔巴哈不愿意用“唯物主义”而用人本主义来指称自己哲学的缘故吧？

战斗鸡

　　“恩格斯拒绝承认凌驾于历史、民族和阶级差别之上的不变的、绝对的道德原则的存在,相反地,他断定,一切道德归根到底都是当时的社会经济状况的产物,人们总是从他们阶级地位所依据的实际生产关系中获得自己的道德观念,道德实际上与人们所处的阶级地位和时代有关,道德原则不是普遍永恒绝对的。”

　　以上是杨胜良《恩格斯对道德绝对主义的批判——兼论“普世价值”》一文的摘要。恩格斯的论述可以说代表了本朝官哲最高理论水平了。其《反杜林论》一直都是官哲御用学者赖以否定普世价值的理论支柱。但实际上处处基本的逻辑错误，矛盾而混乱，荒谬透顶。理由楼上已经给出了一部分。其余的暂时先保密，以防原创思路被剽窃。

战斗鸡

　　小西西好好读懂本帖，这是专门为打你们脸而写的。因为以你们的悟性，即使临近棺材也不会明白自己这辈子有多混乱多矛盾。如果你认可普世价值，那就是你们平时一直听到看到的“错误”的唯心主义。既如此，拜托别再一口一个（国家）利益至上，现实为王，理论永远要跟随实际与时俱进，因为后者恰恰就是你们所谓的（历史）唯物主义，是自相矛盾的。反之一样。

　　还有，马克思这句“既然人的性格是由环境造成的,那就必须使环境成为合乎人性的环境”，恰恰就是打公丽丽那张老脸的。

战斗鸡

      奇怪的是，平时一口一个唯物主义，什么利益至上、现实为王的小西西们，对普世价值还多半挺认同的。

战斗鸡

　　注：

　　（1）比如https://zhidao.baidu.com/question/525433351.html，百度问答：普世价值是历史唯心主义，有什么证据？

　　或：“普世价值是一种以抽象人性论为依据、以绝对的普遍性为方法的唯心主义价值观。”见陈先达《“普世价值”与价值共识》

　　（2）（《马克思恩格斯全集》第二版第三卷P60，人民出版社，1995年）

　　（3）（《马克思恩格斯全集》第二版第一卷P9，人民出版社，1995年

　　（4）《神圣家族》P166-167，人民出版社，1958年

　　（5）杨胜良《恩格斯对道德绝对主义的批判——兼论“普世价值”》

河海森林

得，又要引起一场人-权大战。

不过这一次高隐，你未必能赢。

我觉得人-权就是有阶级性的。

绝对不主流

唯心唯物，两种非黑即白的世界观，同一块臭抹布的正反两面，谁也别嫌对方脏

螃蟹

他们主要问题是系统洗脑下的价值观扭曲，还有基本常识缺乏。

懂爱签名

收钱没有？

卖真方子的

根本与他们这三位，就不是同一个认知世界的人。

懂爱签名

卖真方子的 发表于 2023-2-17 18:54
根本与他们这三位，就不是同一个认知世界的人。

三位息事宁人了？

卖真方子的

懂爱签名 发表于 2023-2-17 19:32
三位息事宁人了？

不知道这三位的态度哦。


不关心，不注意，不重视。

知音

卖真方子的 发表于 2023-2-17 21:20
不知道这三位的态度哦。

都在憋大招吧

战斗鸡

卖真方子的 发表于 2023-2-17 18:54
根本与他们这三位，就不是同一个认知世界的人。

他们这些人当然不值一提，只是从他们身上，可以看到大清至今的民众缩影。

战斗鸡

懂爱签名 发表于 2023-2-17 17:45
收钱没有？

小西西作为资深傻子，一直是骗子们关怀的对像。估计西西的量子网点又被骗了不少钱财，付不起学费，乌龟头都不敢露出来学习了。

战斗鸡

穿越未来 发表于 2023-2-17 14:41
鹅奴们不懂任何道理，他们只知道信仰唯心主义思想是资产阶级，是帝国主义，是万恶的旧社会，而无产阶级是唯 ...

他们的确是群没脑子的愚民。把他们放到大清或别的任何朝代，都是没思想没主见的墙头草，人家说啥就是啥，朝廷说啥就是啥。

我爱花香不爱花

帅。 哲学我不懂，我只知道自己是前辈的脑残粉。

战斗鸡

唯物主义的道德相对主义和虚无主义真面目，不是明摆着的事情吗？

战斗鸡

我爱花香不爱花 发表于 2023-2-18 09:04
帅。 哲学我不懂，我只知道自己是前辈的脑残粉。

咱是朋友，同道人，要么互粉，比如我也粉你的歌声。要么不谈粉字。

战斗鸡

       人.权不因国籍、种族、性别、传统习俗的不同而变化。可见普世价值就是剪裁现实的。

　　小西西们平时张嘴就来的同时，麻烦至少保持一丁点的逻辑自洽：对普世价值不是认同或者不置可否，而同样应该讥笑为“理论剪裁现实”的书呆子教条。

战斗鸡

　    唯物主义的道德相对主义和虚无主义真面目，不是明摆着的事情吗？

　　既然并不存在超历史、超阶级的普遍人性和道德,一切都只不过是特定社会历史条件下的产物。于是只要是对自己有利的，岂不都可以自立山头？自封正确？于是，无产阶级特有的“人性”和“道德”，就是无产阶级的红色恐怖，就是专门对资产阶级的血腥专政，就是可以灭门、杀头、坐牢、抄家、批斗、剥夺一切政治权利，踏在脚底令其永世不得翻身，直至他们的子孙后代。任何反智反人类的暴行，无不可以因无产阶级的特殊人性而获得义正词严的道德理由。

      难怪相对主义最终必然就是这种不再有任何客观是非的唯我主义。

绝对不主流

于是只要是对自己有利的，岂不都可以自立山头？自封正确？
————
你就是这种人其中之一，坚定地认为自己掌握了永恒绝对的道德真理

绝对不主流

儿童的世界是只有对或错善或恶的世界
成年人的世界则是充满选择的恰当与否的中庸世界
就一个人的成长历程而言，你高隐浪费了将近一个甲子的时间

战斗鸡

所以，人.权若没有统一标准（即不能“剪裁现实”），谁都可以自订标准，其实就是没有标准。
人.权若没有标准，最大的风险就是压根没有人.权。

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2023-2-18 09:57
于是只要是对自己有利的，岂不都可以自立山头？自封正确？
————
你就是这种人其中之一，坚定地认为自己 ...

　　你二十几年始终这样没实质性东西的口水纠缠，狗屁不通，为反对而反对，也不嫌丢人？

　　且不说道德真理来自于人类理性以及普遍人性的证明，来自于大饥荒之下遍地饿殍以及法西斯焚尸炉里无数冤魂的证明。就说你自己好了，瞧你口口声声要送普丁上绞刑架，那么，请问你凭什么？不也是凭你坚定地认为自己掌握了永恒绝对的道德真理？

　　难道世界人.权宣言不也是如你所说，“坚定地认为自己掌握了永恒绝对的道德真理”？？

      你到底要说什么，要反对什么？难道真打算为转制保重鸣冤叫屈？

　　所以你这种脑残怀疑论永远都这么低级得不堪一击，贼特么烦人！

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2023-2-18 16:14
　　你二十几年始终这样没实质性东西的口水纠缠，狗屁不通吗，为反对而反对，也不嫌丢人？

　　且不说 ...

你不用重复讲你如何掌握着永恒绝对的道德真理
你只需要照镜子看一下自己是那种自以为自己的道德认知如何正确的德性

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2023-2-18 10:03
儿童的世界是只有对或错善或恶的世界
成年人的世界则是充满选择的恰当与否的中庸世界
就一个人的成长历程而 ...

　　你真特么脑子有病，这是铁了心准备一根筋直到进棺材？人说东你永远说西？以此表示你永远高人一等？

　　既然成人世界是充满选择的恰当与否的中庸世界，那么普丁上不上绞刑架是否也可以选择下？

　　蠢不自知的脑残！

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2023-2-18 16:16
你不用重复讲你如何掌握着永恒绝对的道德真理
你只需要照镜子看一下自己是那种自以为自己的道德认知如何 ...

你这比货咋一天25小时都在先啊？也没这么浪费粮食而活着的吧？

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2023-2-18 16:17
　　你真特么脑子有病，这是铁了心准备一根筋直到进棺材？人说东你永远说西？以此表示你永远高人一等？
...

法律和道德你永远也分不清

普京下令入侵乌克兰违反的是国际法