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北斗六星网 六星文学 六星书房 阿色黑哥交流论诗全过程(此文献给诗酒年华全体同仁)
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阿色黑哥交流论诗全过程(此文献给诗酒年华全体同仁) [复制链接]

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发表于 2016-11-17 09:41 |只看该作者 |倒序浏览 |
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本帖最后由 我是阿色 于 2016-11-17 10:03 编辑


《父亲》(原稿)
          作者:二黑:
早晨,我看见父亲牵马
经过窗前,十二月凛冽
一片飘零的影子,打着响鼻儿

接着,我听见马在饮水
半桶水缓缓消失,我还听见
霜一点点凝结
在父亲鬓角,眉睫,髭须
   
马蹄踏踏远去……
     
我走出门外,怔怔站着
在空的水桶旁边,张望空的马厩
心里默想:父亲愉快,和马在一起

****************************************
阿色:你父亲,那首得改改
二黑:这首不大想改了   因为是一口气写出的
阿色:那么,你要不要先听听我的建议加我好友,
开语音,就几钟的事儿
这首父亲,本身是不错的,
要不,我也没有这个欲望
二黑:你尽管说  算了 不大想听  这首比较私人化的
阿色:好吧.
*****************************************
阿色:
“早晨,我看见父亲牵马
经过窗前,十二月凛冽
一片飘零的影子,打着响鼻儿”

这里面,我认为,有一个词不用说,就是“凛冽”

诗中有,就不必呈现。
二黑: 嗯
阿色:

“早晨,我看见父亲牵马
经过窗前,十二月
一片飘零的影子,打着响鼻儿”

二黑: 有道理
二黑:飘零也含有凛冽的感觉
二黑:何况十二月
阿色: 可是,你不愿意接受这个,我也没法子
二黑:凛冽 二字去掉  这个接受
阿色:让语言干净起来,去掉不必要的毛刺。上官南华语。
二黑: 嗯  这个必须的  别处还有吗
二黑:继续说
阿色:你还要听吗,黑哥
二黑: 这个词说得很对
阿色: 不说了,以后你看我的评论吧
二黑: 那你还是说吧 我改改

*******************************************
阿色:
“接着,我听见马在饮水
半桶水缓缓消失,我还听见
霜一点点凝结
在父亲鬓角,眉睫,髭须”

此段里的“我还听见” 我认为,还是操之过急了一点
从文本上来看,两处"听见" 略显浮泛。其实,诗人
是如何想的。我也能明白。
不过,此处我依然认为, 让文字更客观,更冷静,更节制。
从情景的角度来看,水在消失,但冬天的水气一定
是在上升。
所以,我认为这样:

“接着,我听见马在饮水
半桶水缓缓消失,
浮动起来的水气(不一定是这个文本)
一点点凝结
在父亲鬓角,眉睫,髭须”

马蹄踏踏远去……
     
我走出门外,怔怔站着
在空的水桶旁边,张望空的马厩
心里默想:父亲愉快,和马在一起


二黑 :
接着,我听见马在饮水
半桶水缓缓消失
水气一点点凝结
在父亲鬓角,眉睫,髭须
……………………
阿色  你看这样如何

水汽  水气   应该用哪个
阿色:
很好。
你不能光听我的,得有自己的主见,你认为我指的这点,如何?
谈谈自己的想法。
二黑 :
浮动起来 这四个字意义不大  因为水气(水汽)自身有这个上升的动作 你说对吧
阿色:是的.
二黑 :那就这样定稿?
阿色:嗯,我认为,可以。到这里,我认为,就可以了。
阿色:是的,我是基于后文“
一点点”,用“浮动”形成对应。
二黑:
你说的也可以   这两种应该都没大问题
阿色

二黑 :
你强调 浮动这个动作  然后一点点凝结
二黑 :
我可能强调水汽这个本身
二黑: 用你说的.还有个原因  我听见
二黑: 我听见了 水汽浮动起来
阿色:水气,用这个词,我认为比较好
二黑:这个也是动作声音

接着,我听见马在饮水
半桶水缓缓消失
水气浮动,一点点凝结
在父亲鬓角,眉睫,髭须
   
这样综合一下

阿色:
通感虽然可以,但是听见水气,就……

接着,我听见马在饮水
半桶水缓缓消失
水气浮动,一点点凝结
在父亲鬓角,眉睫,髭须

嗯,很好,我认为这样比较棒
二黑: 嗯  欧耶
二黑: 定稿  谢谢阿色

***********************************************

阿色:
父亲愉快,和马在一起
写得真好。如果换成

“父亲幸福,和马在一起。”

我就不喜欢。黑哥想想,这是为什么呢?
二黑:
两种原因   1   我先出内心感受   这个感受留下了悬念。  然后悬念也很意外  是父亲和马在一起。2  我猜测父亲的心情 这个也很好玩。马和父亲有相互比喻的意思。马总是欣喜的  欢喜的。
二黑:
而且马也是淡泊的 自足的
阿色: 说的很道理。
二黑:这里面情绪和想法 就像蛛网上的露珠  不容易说哪个闪烁更属于哪颗
是互相映射  映射后又互相映射
阿色:还有一点,愉快,可以衍生出幸福  相反则不可以
二黑: 是的 幸福有些主观强加
阿色: 愉快是短词,是节制的,幸福,是长词,是贪的
二黑:而欣喜 这种猜想有铺垫
嗯 幸福一下子走到了尽头   缺少回旋余地
阿色:
我们只能看到一个人的快不快乐,我们无法定位一个人的幸福不幸福
******************************************************
《父亲》(定稿)
              文/黑子
早晨,我看见父亲牵马
经过窗前,十二月
一片飘零的影子,打着响鼻儿

接着,我听见马在饮水
半桶水缓缓消失
水气浮动,一点点凝结
在父亲鬓角,眉睫,髭须
   
马蹄踏踏远去……
     
我走出门外,怔怔站着
在空的水桶旁边,张望空的马厩
心里默想:父亲愉快,和马在一起


阿色简评:冷静,节制,不动声色,上乘之作。色,别吹捧,给个理由。那好吧,就给一个理由。我们来看最后一句  "父亲愉快,和马在一起"  如果换成“父亲幸福,和马在一起”可以吗? 阿色自个认为不可以。绝对不可以。理由如下:愉快是短词,是节制的,外在的,客观的;幸福,是长词,是内在的,是贪的。(央视有一句著名的,你幸福吗。看看,多可笑。最好的回答是,你的问题让我暂时很可乐。)我们只能看到一个人的快不快乐,我们无法定位一个人的幸福不幸福。
“写诗当忌贪——何中俊。”

这是一首上乘之作。父爱无缰,亲,是缰,因为,线总是要断的。还好,他和马在一起。(阿色流泪。) 汉语文本,有它幽暗的神秘。


黑子:原名马云超,另有笔名东鲁散人、公子小黑。山东淄博人。1969年生于吉林长春。现居内蒙古鄂尔多斯。创作大量诗歌(包括儿童诗、儿歌、现代诗、古体诗)和散文及文学评论。著有儿童诗集《左手船右手海》、短诗集《短歌三人行》(与柳亚刀和叶想合著)、现代诗集《嘶哑》。


1

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沙发
发表于 2016-11-17 09:52 |只看该作者
黑子,以前看风清扬提及。后来也读过他很多诗稿。应该说,文字风格相对成熟,走笔很有个性特色的。

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板凳
发表于 2016-11-17 09:53 |只看该作者
这种切磋特别有意思,回头我慢慢阅读。谢谢阿色分享。。。。

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地板
发表于 2016-11-17 19:16 |只看该作者
读完了。

没有赘言,单刀直入。关乎“凛冽”的修改讨论,阿色说得蛮有道理的。。

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5
发表于 2016-11-17 19:16 |只看该作者
读完了。

没有赘言,单刀直入。关乎“凛冽”的修改讨论,阿色说得蛮有道理的。。

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6
发表于 2016-11-17 19:26 来自手机 |只看该作者
γ

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7
发表于 2016-11-17 19:27 |只看该作者
本帖最后由 江小蝶 于 2016-11-17 21:16 编辑

关于水气或水汽的选择,不知阿色是出于何种考虑?

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8
发表于 2016-11-17 19:40 |只看该作者
老实说,我虽然很喜欢这个意境,马还陪着父亲,他一定会快乐。但不太喜欢这个结语的表述。尽管我很明白作者为嘛这样写,我也明白阿色为嘛感动。。。

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9
发表于 2016-11-17 20:37 |只看该作者
这个挺好!

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10
发表于 2016-11-17 22:34 |只看该作者
感谢阿色带来的交流心得,这样的交流对于我们的提升有很大的帮助。

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11
发表于 2016-11-18 15:40 来自手机 |只看该作者
阿色是个好老师,点赞。

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12
发表于 2016-11-22 08:08 |只看该作者
寂寂秋草 发表于 2016-11-18 15:40
阿色是个好老师,点赞。

谢谢寂寂秋草朋友,什么老师,不要这样称呼我,我就是一个掮客。

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13
发表于 2016-11-22 08:09 |只看该作者
沧浪之 发表于 2016-11-17 22:34
感谢阿色带来的交流心得,这样的交流对于我们的提升有很大的帮助。

沧浪之兄,客气。我们围炉话冬即可。

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14
发表于 2016-11-22 08:09 |只看该作者

感谢瓶子的夸奖。

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15
发表于 2016-11-22 08:10 |只看该作者
江小蝶 发表于 2016-11-17 19:40
老实说,我虽然很喜欢这个意境,马还陪着父亲,他一定会快乐。但不太喜欢这个结语的表述。尽管我很明白作者 ...

八大菜系,没有河北的。正常呀!我就不喜欢本地的炒菜。没有特色。

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16
发表于 2016-11-22 08:27 |只看该作者
江小蝶 发表于 2016-11-17 19:27
关于水气或水汽的选择,不知阿色是出于何种考虑?

水汽:就是水蒸气。故从简用之,水气。

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17
发表于 2016-11-22 08:28 |只看该作者

老大,你还是写中文吧!

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18
发表于 2016-11-22 08:29 |只看该作者
江小蝶 发表于 2016-11-17 19:16
读完了。

没有赘言,单刀直入。关乎“凛冽”的修改讨论,阿色说得蛮有道理的。。

还有,慢慢来,这是文本层面的。

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19
发表于 2016-11-22 08:30 |只看该作者
江小蝶 发表于 2016-11-17 09:53
这种切磋特别有意思,回头我慢慢阅读。谢谢阿色分享。。。。

围炉。大家聊聊。

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20
发表于 2016-11-22 08:31 |只看该作者
江小蝶 发表于 2016-11-17 09:52
黑子,以前看风清扬提及。后来也读过他很多诗稿。应该说,文字风格相对成熟,走笔很有个性特色的。

黑子的诗,不错。

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21
发表于 2016-11-22 15:18 |只看该作者
我是阿色 发表于 2016-11-22 08:27
水汽:就是水蒸气。故从简用之,水气。

我的理解:水,气态到固态,凝华为霜——既简化了霜直接出现 ,又符合作者最初的意境。

液态水,是为水汽。从物理学而言,液态水形成的,其实不是霜,而是其冰或者雪类。。。

从这个角度来说,你取舍特别精准。

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22
发表于 2016-11-22 15:21 |只看该作者

嗯。读过一些,我感觉得到。接地气,不矫饰,有自我的独特和诗味儿。。。

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23
发表于 2016-11-22 15:26 |只看该作者
我是阿色 发表于 2016-11-22 08:29
还有,慢慢来,这是文本层面的。

诗核是基础核心,文本是细枝末节,你是先认可了诗核,才会有兴趣削斫,这个是肯定的。当然啦,这首诗,我也是极偏爱的。。。

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24
发表于 2016-11-23 06:27 |只看该作者
这篇,也放下置顶了。谢谢阿色分享,收益颇多。。

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