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北斗六星网 六星文学 六星书房 先论警察摔人,再说思聪中枪
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楼主: 苏力
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先论警察摔人,再说思聪中枪 [复制链接]

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发表于 2017-9-2 18:45 |只看该作者
本帖最后由 大尾巴鹰 于 2017-9-2 18:54 编辑

北京人有一句俗话叫“盐从哪儿咸,醋从哪儿酸”,意思是看一件事是要找根源的。我认为中国从来也不是一个现代法治的国家,今后很长一段时间也不会是。原因是中国现在的环境不具备建立现代法律体系,更不用说依照现代法律治理国家了。
这只要看那么多的巨贪,那么多的不公平事件,那么多的冤假错案就足以说明。
更有甚者,所谓“法律”和“依法治国”倒成了人治社会的借口和护身符。
中国的法律一直是为统治者服务的,如果你看一下所谓“大明律”“大清律”你就知道,法律可以朝令夕改,法律可以根据统治者的意愿修订甚至推翻,这种情况一直延续至今。这和现代法律的延续性和严肃性,权威性是背道而驰的。一条法律条款远远没有一个红头文件的权威性大。
在这样的情况下,出现什么样的事件我都不觉得奇怪。执法者粗暴执法甚至草菅人命的例子实在是太多了。
执法者不但有执法权还有特殊的权利,特殊的社会身份,这在中国司空见惯。
所以,警察摔孩子只是一个小小的案例,只不过随着信息的沟通,民众对现代法律的了解才有了对这样事件的不满而已。
仔细想起来,中国的很多社会问题都是和人治社会政府的无法无天有关系,没有计划生育哪来的超生游击队?没有只重学历哪来的兜售假文凭的?没有政府官员和政府机关的特权,骗子怎么会用这些名义去诈骗?
最可悲的是,自从“建国”以来,特别是文革以来,中国的道德观念被彻底的摧毁,这就让本来就脆弱的法制观念雪上加霜。
我曾经说过,中国的现状如果说不是一个现代文明国家的话,现状几乎连封建国家都算不上,这是很悲哀的事。
记得前几年一个电视节目里采访一个所谓为老百姓办事的官员,他无意中说到:“作为一个地方的父母官,就要造福一方的老百姓。”可“官”这个东西高高在上的封建思想是何等的根深蒂固?
这还是爱民如子的官员,如果他抱着同样的思想惩罚一下子民不也是天经地义的吗?
五四倡导反帝反封建,辛亥革命把皇帝赶出了故宫,但是,封建思想直到知道今天还是在中国人的骨子里。我们并没有完成几乎一百年以前就开始做的事。
苏力版主提到胡适,这让我想起了溥仪在他的《我的前半生》里的描述。一天,溥仪忽然想起了胡适这个人,觉得很有意思,于是就召见了他。溥仪之所以对他感兴趣就是他倡导的白话文,写了那个“匹林匹克到江边”。
但是让溥仪万万没有想到的是,这个倡导现代文明的学者进了宫见到皇上,仍然行三叩九拜之礼,可见倡导现代文明的胡适,身体里也流着封建思想的血液。
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发表于 2017-9-2 21:09 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 可可秋心 于 2017-9-2 21:23 编辑

不论女人说了什么做了什么,现场的女人孩子对两个壮男人都构不成威胁,警察可以开罚单拖车甚至刑拘但罪不及孩子。人们不反对执法,但反感执法者人性的缺失!正所谓绊摔失所有~
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33
发表于 2017-9-2 21:46 |只看该作者
北原 发表于 2017-9-2 15:44
嗯,这警察坏,坏透了,可是这能说明违章是对的吗?两码事……

没有任何人说女人违章是对的啊亲姐,俺昨晚群里还说女人可以枪毙可以千刀万剐罪有应得,死有余辜,但是,焦点在哪里?孩子,孩子该摔么?婴孩脊椎头脑都处于发育期,一人来高,水泥地,角度凑巧,摔下去真会致命的,警察可以这样执法?

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34
发表于 2017-9-2 21:50 |只看该作者
大尾巴鹰 发表于 2017-9-2 18:45
北京人有一句俗话叫“盐从哪儿咸,醋从哪儿酸”,意思是看一件事是要找根源的。我认为中国从来也不是一个现 ...

我想起鲁迅横眉冷对千夫指,俯首甘为孺子牛的名言了。。。

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35
发表于 2017-9-2 21:53 |只看该作者
闲山静水 发表于 2017-9-2 16:42
真理不辩不明,我喜欢看大家争论,是非其实大致是相同的,在我看来,大家的侧重点不同。我还是坚持我们应该 ...

对,焦点在娃的遭遇。

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36
发表于 2017-9-2 22:34 |只看该作者
锦有了娃,变成狼妈了,再怎么语无伦次,也是可以原谅的

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37
发表于 2017-9-2 22:39 |只看该作者
可可秋心 发表于 2017-9-2 21:09
不论女人说了什么做了什么,现场的女人孩子对两个壮男人都构不成威胁,警察可以开罚单拖车甚至刑拘但罪不及 ...

无论如何,遇事应当理性
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38
发表于 2017-9-2 23:24 |只看该作者
大尾巴鹰 发表于 2017-9-2 18:45
北京人有一句俗话叫“盐从哪儿咸,醋从哪儿酸”,意思是看一件事是要找根源的。我认为中国从来也不是一个现 ...

感谢先生临帖,荣幸之至
细读先生观点,深感钦敬,此处专捡不敢苟同者归纳几句

1、先生对法治社会没有信心,这也正常,毕竟国家在黑暗中挣扎了那么久,但,道路漫长坎坷,也需一步一步走,需要我们每个人维护规则与良知,监督权力与丑恶,而非希望渺茫就放弃希望,社会不公就一味谴责,怨天尤人。
在本帖的案例中,女人是丑恶的,违抗执法是对所有守法者的不公,让孩子处于险地是对孩子的不公,警察执法粗暴应当处罚追究,但其结果却是女人一手造成的。
2、先生说现在的社会法治状况连封建社会都不如,不知道有何根据......
3、胡适见溥仪跪拜,并不能说明他的话没道理不值得深思,其实所有人,所有事,都有其多面性,都应当从多个视角去看去想

见识浅薄,先生见笑

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39
发表于 2017-9-3 07:28 |只看该作者
苏力 发表于 2017-9-2 22:34
锦有了娃,变成狼妈了,再怎么语无伦次,也是可以原谅的

“语无伦次”又“可以原谅”,说明你看懂我意思了,揣着明白装糊涂而已。从而众板油也都能懂我笔头所指,哈哈
但,我并不脚着,我有什么是需要旁人谅解的,嘿嘿。
狼妈?没啥不好。虎豹若多,鹰犬若多,我不狼,反作羊?两者相权,我到宁愿面目可憎些,学做狼。吼吼。

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40
发表于 2017-9-3 07:30 |只看该作者
苏力 发表于 2017-9-2 23:24
感谢先生临帖,荣幸之至
细读先生观点,深感钦敬,此处专捡不敢苟同者归纳几句

你俩都有道理,要辨识清楚你俩讨论的内容,得出一本书。

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41
发表于 2017-9-3 08:30 |只看该作者
锦瑟 发表于 2017-9-2 21:46
没有任何人说女人违章是对的啊亲姐,俺昨晚群里还说女人可以枪毙可以千刀万剐罪有应得,死有余辜,但是, ...

哦,是的,是的妞妞,这警察坏透了,这一点毋庸置疑。
而且这警察已经受到了惩罚,而且我还认为惩罚的不够,应该开除警籍,因为他有主观上的故意。
但是我们现在讨论的问题是:这警察为啥有这样表现他的坏的机会呢?因为执法过度。
执法过度,首先他是在执法,执法是没错的,错的是过度。
那么他为什么执法呢?
因为有人违章了。
……
至此,我有点说明白了没?
规则的制定就是需要人来遵守的,无视规则就要付出代价。当然,这个代价可能有点大,但是只能怨自己命苦,遇到了一个坏警察。

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42
发表于 2017-9-3 09:00 |只看该作者
北原 发表于 2017-9-3 08:30
哦,是的,是的妞妞,这警察坏透了,这一点毋庸置疑。
而且这警察已经受到了惩罚,而且我还认为惩罚的不 ...

   错的是违章,错的是过度,并都受到了相应的教训和惩处,只有孩子如此无辜。嗯,姐,咱俩已经达成共识了。

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43
发表于 2017-9-3 21:33 |只看该作者

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44
发表于 2017-9-4 11:16 |只看该作者
有人说在美国,这妇人早死过八百回了。
不要拿中国警察和美国警察比,完全没有可比性。
美国公民允许持枪,中国公民可以吗?恐怕持刀甚至拿根棍子上街都不被允许。所以,一般情况下,中国警 察的生命安全威胁比美国警 察不知道小了多少倍,更何况松 江交 警面对的是妇孺,使用专业技能制服就显得尤为过分了——且不论最初的拌摔原因。
网络上对妇人一片喊打声。破坏规则就该被惩罚,无可厚非,但是,妇人破坏规则是本性使然?我看未必。随着城市化进程的加快,人们生活水平的提高,城市交通压力越来越大,迫使国家出台政策缓解出行难、停车难,然后才有了住建部出台政策,将封闭小区打开,方便交通及停车的举措,获得一致的声讨,如果出行压力小,政府何必出此下策惹众怒?随着汽车保有量的大幅度增加,在学校附近接送孩子、医院附近接送患者等场所的临时停车行为越来越普遍。现实却是,只要你敢停,我就敢贴条,即使驾驶员在现场,更何况视频显示,松 江交 警是选择性执法,只贴妇人的车,这种不公正,极易引起纠纷,从该角度看,交 警执法行为引起纠纷的前期原因一样不可忽视,板子打在妇人一人的屁股上也不完全客观。执法过程中,明明意识到妇人抱着孩子,依然做出无视孩子人身安全的制服举动,是不可原谅的错误——不管对孩子是否造成伤害,因为对孩子伤害后果可以预见。公权力的权威要维护,但是因为这个就可以暴 力执 法,从这个角度看,警 察的伤害行为更可恨。
最后,妇人破坏规则可恨,警 察过度执法不该——原则性的说句,以免被骂得太狠
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45
发表于 2017-9-4 11:49 |只看该作者
莫邪 发表于 2017-9-4 11:16
有人说在美国,这妇人早死过八百回了。
不要拿中国警察和美国警察比,完全没有可比性。
美国公民允许持枪 ...

跟没说一样
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46
发表于 2017-9-4 17:02 |只看该作者
执法难不难,执法人员最清楚。今天上午,我刚刚把我们单位监察大队的25名受处分人员的处分决定放入他们档案里。(一共30名一线执法人员,没受处分的负责内业)很痛心,都是生龙活虎的年轻退役军人。几乎全军覆没。活该!谁让他们都是没有分寸,都把握不好执法尺度呢......但如果我们不幸也在那个岗位呢?

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47
发表于 2017-9-4 17:06 |只看该作者
没心态也没兴趣跟哪个人讨论和争执。但我们全方位多角度多立场的去分析一件事,是不是离公正近一点?

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48
发表于 2017-9-4 17:09 |只看该作者

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49
发表于 2017-9-4 19:41 |只看该作者
莫邪 发表于 2017-9-4 11:16
有人说在美国,这妇人早死过八百回了。
不要拿中国警察和美国警察比,完全没有可比性。
美国公民允许持枪 ...

更何况视频显示,松 江交 警是选择性执法,只贴妇人的车,这种不公正,极易引起纠纷,从该角度看,交 警执法行为引起纠纷的前期原因一样不可忽视,板子打在妇人一人的屁股上也不完全客观。
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原来如此!

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50
发表于 2017-9-4 19:43 |只看该作者
执法过程中,明明意识到妇人抱着孩子,依然做出无视孩子人身安全的制服举动,是不可原谅的错误——不管对孩子是否造成伤害,因为对孩子伤害后果可以预见。公权力的权威要维护,但是因为这个就可以暴 力执 法,从这个角度看,警 察的伤害行为更可恨。
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51
发表于 2017-9-4 19:47 |只看该作者
本帖最后由 锦瑟 于 2017-9-4 19:51 编辑
莫邪 发表于 2017-9-4 11:16
有人说在美国,这妇人早死过八百回了。
不要拿中国警察和美国警察比,完全没有可比性。
美国公民允许持枪 ...

最后,妇人破坏规则可恨,警 察过度执法不该——原则性的说句,以免被骂得太狠。
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理屈词穷者往往恼羞成怒表现出其更低下的素质,只剩下泼脏水骂表娘。。。

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52
发表于 2017-9-4 19:48 |只看该作者
专栏好文不看,就爱看吵架,气死我了哈哈

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53
发表于 2017-9-4 22:41 |只看该作者
莫邪 发表于 2017-9-4 11:16
有人说在美国,这妇人早死过八百回了。
不要拿中国警察和美国警察比,完全没有可比性。
美国公民允许持枪 ...

更何况视频显示,松 江交 警是选择性执法,只贴妇人的车,这种不公正,极易引起纠纷,从该角度看,交 警执法行为引起纠纷的前期原因一样不可忽视,
_____________________________________________________________________________
不知道如何从视频中看出是选择性执法的,如果真的是选择性执法,那妇人的纠缠,至少有了部分理由,事实上,这基本是不可能的。
以我门前公路为例,路刚建好两年,属新路,两年来随便停,今年始有了禁停标志,每月有几次,警察会来查违章,被查到者自认倒楣,但也有人天天停而从未被查者,无它,停车时间段不同而已。
在同一时间段内,在禁停路段停车被视为违章,警察来时你赶紧开走可能没事,警察来后你还不开走会被开单,开单后,处罚成定局,想让收回是不可能的。
视频中,其实根本无法断定警察是选择性执法,我们虽不在现场,却可以根据现场情况做如下猜想:
警察贴单,有人看到警察,把车开走,现场开走者可视为临时停车不予追究,而现场开不走者将被贴上罚单,妇人家的车开不走,因为妇人不会开车,而妇人的儿子儿媳或不在现场,或者正在赶往现场的路上,于是,阻止警察开罚单,就成了妇人最要紧的事情,这才产生了吵闹及推搡。。。。
现场开走的车,就成了妇人的托词——为啥你不罚别人,而却罚我??
所谓选择性执法,百分之九十由此而来。


如是,这不是正当理由,妇人的行为,是抗法无疑。
当然,解决停车难,处罚暴力执法,提高警察素质,这是其它命题了

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54
发表于 2017-9-4 22:50 |只看该作者
结局已定,我们其实讨论的是谁更可恨的问题
这个自然是见仁见智

由果推因,如果民众只知道胡搅蛮缠,却一味要求执法者提高素质,是不是有些缘木求鱼呢?
很简单,执法者虽代表国家机器,却也是民众的一员

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55
发表于 2017-9-4 23:46 |只看该作者
两方都够冲动,最终倒霉的还是自己,一个停职一个孩子被摔,双方都被网友骂得死去活来。。。
人生一大教训!
但愿对所有人有所触动,都好好守法吧,不然真不知道意外和明天哪个先来。


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56
发表于 2017-9-4 23:57 |只看该作者
对马路边违停的深恶痛绝,我们这些骑自行车的真可怜,几乎所有的路都被机动车占领了,主路是你们的,自行车道你们当停车场,我们在缝隙里惊险前行,最怕你们突然开车门,那样连缝隙都没了,简直死路一条。
最近越发的不敢上路了,于是,自行车骑上了便道,发现便道上自行车比行人还多,都是被机动车挤兑上来的。。。行人对我们这些不守规矩的人怒目而视。。。
这个世界真让人无奈。

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57
发表于 2017-9-6 09:47 |只看该作者
苏力 发表于 2017-9-4 22:41
更何况视频显示,松 江交 警是选择性执法,只贴妇人的车,这种不公正,极易引起纠纷,从该角度看,交 警 ...

不是视频显示,我表述有错误,发完贴就意识到了,没改。
选择性执法的说法来源是这里:http://news.163.com/17/0903/14/CTDRLVSC00018AOR.html

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58
发表于 2017-9-6 12:04 |只看该作者
莫邪 发表于 2017-9-6 09:47
不是视频显示,我表述有错误,发完贴就意识到了,没改。
选择性执法的说法来源是这里:http://news.163. ...

了然,和我猜想的基本一致

碰到警察在小区西门口由西向东贴罚单,此时正好贴到其自家车的位置,
——————————————————————————————
由这句可以看出,警察是按顺XU贴过来的,不存在选择性执法
妇人说:小区门口有三辆车,为什么不贴别人贴我的————这话可理解为,还有没贴的,你们可以先贴别人的,再来贴我的。警察说,贴了啊,我怎么没贴。警察的意思是,我顺着贴过来的,该贴的都贴了
两人表达的其实是两个意思,也就是说,沟通遇到了问题。
不管还有没有没贴的,警察都有权把这台车贴了再去贴别的车,不贴是灵活执法,贴是严格执法,取决于执法者的素质和当时想法,但无论如何,都不会定性为选择性执法,这没有道理。

警察说你没钥匙怎么开走,意思是,当时妇人如果能开走的话,可以不贴的,但是,很遗憾,开不走,那么警察开单没有任何错误。


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