与老剑珍珠蓝谈先王之法（刑不上大夫背景说明）

特有学问

孔子历来主张，“兴灭国，继绝世，举逸民”。因此他口中所言先王者，自是周朝之君，先王之法，自是周朝之法。
而周朝，讲究以德治国。

外，为嘛周朝要大谈德行？理由同样很简单，因为要解决一个政权的合法性问题。
你把殷商给干掉了，凭什么？难道今后大家都凭着谁能打去抢天下？那岂不是要乱套。于是西周的周公武王等人提出，我们因德行好，而得到上天授权统治这个国家（与美帝的君权神授如出一辙哦，可见我辈祖先思想之先进）。我周即是凭着德行替代殷商。以德得国，故而以德治国。
以德服人，这听起来很像隔壁麻子拍砖的口号，但在西周，确是很认真的。


因此，周公搞出来的先王之法的总体设计思路，首要体现以德治国。明白这个思想，就不难理解我对刑不上大夫的解读。孔子对此很是大明白，说“凡治君子，以礼御其心，所以属之以廉耻之节也”，就是指出“先王”是用道德要求他们。君子，本意君王之子，后泛指诸侯，上下大夫，士，这些阶层。以德要求而不是以刑恫吓，故曰，刑不上大夫。


周公挺能干，对上制定了礼乐，设计冠冕。冠是竖的帽子，冕是帽子上的横板。对下比较有名的周公之礼，制止了滥性。
总之一个中心，以德治国，两个基本点，礼乐。
搞定。

拍岸浪

老剑居然把尬聊的头衔送你了
我替那胖抢个沙发
晚上等他戳你

泼雷

我咋觉得这像我的话题呢

特有学问

艾特老剑，艾特珍珠蓝

特有学问

拍岸浪 发表于 2021-4-9 18:50
老剑居然把尬聊的头衔送你了
我替那胖抢个沙发
晚上等他戳你

幸亏你沙发，给个台阶，不然有点尴尬，，，

奶茶七分甜

特有学问 发表于 2021-4-9 18:50
艾特老剑，艾特珍珠蓝

你这是手动艾特吗。信号都没收到

特有学问

泼雷 发表于 2021-4-9 18:50
我咋觉得这像我的话题呢

整重复了？难道真的英雄所见都差不多？

拍岸浪

特有学问 发表于 2021-4-9 18:51
幸亏你沙发，给个台阶，不然有点尴尬，，，

嗯，我都佩服自己雪中送炭的高尚

特有学问

奶茶七分甜 发表于 2021-4-9 18:52
你这是手动艾特吗。信号都没收到

我就喊喊，调调嗓。

特有学问

拍岸浪 发表于 2021-4-9 18:52
嗯，我都佩服自己雪中送炭的高尚

热乎，太热乎。

特有学问

提给远烟，不搭理老剑。

老剑

我和明明相继引用了孔夫子的解释以及“刑不上大夫”的来由，还是堵不住大学问的忽悠之口，好倔强的胖子啊。

孔夫子提倡的是“治国以礼”，他一生致力的也是恢复周礼，循礼则尊卑有序，上下谐和，天下归心。

你非要用“德”来替代“礼”......好吧，也行，你胖，你说了算。

特有学问

老剑 发表于 2021-4-10 15:25
我和明明相继引用了孔夫子的解释以及“刑不上大夫”的来由，还是堵不住大学问的忽悠之口，好倔强的胖子啊。 ...

以德治国，是一个中心，礼乐，是支撑和推动这个中心的两个基本点。
礼乐本身，就是为德服务的，刑不上大夫也是治国思想的体现。
老剑要抓住根本。透过礼现象看到德本质。

老剑

特有学问 发表于 2021-4-10 15:32
以德治国，是一个中心，礼乐，是支撑和推动这个中心的两个基本点。
礼乐本身，就是为德服务的，刑不上大 ...

“凡治君子，以礼御其心，所以属之以廉耻之节也”，这里的“廉耻”，特指上层建筑的“廉操”与“知耻”，这当然属于道德的范畴，但也只是道德的一部分好不好，远不足以涵盖“道德”本身。

特有学问

老剑 发表于 2021-4-10 15:36
“凡治君子，以礼御其心，所以属之以廉耻之节也”，这里的“廉耻”，特指上层建筑的“廉操” ...

所以说刑不上大夫是道德思想的一处体现而非道德全景。

老剑

特有学问 发表于 2021-4-10 15:37
所以说刑不上大夫是道德思想的一处体现而非道德全景。

行，就这么愉快地“圆”了好了，反正我也没坚定的立场，就是不知道明明答应不。

还有，结尾时那句“冉有跪然免席，曰：‘言则美矣！求未之闻。’退而记之。”
常见的翻译是：冉有从跪着的席子上起身，说：“先生讲得真好，冉求我从没听过。”退下来后就把孔子这番话记了下来。

但我私下觉得，“则”字在这里应该是表达转折的意思——如果是肯定的意思，印象中古人没有这种说法——那么这句话的前半句就变成了“先生虽然说得好听”，后一句话是不是顺理成章成了“但祈求我没有听到过。”更符合逻辑呢？求，在这里就不是自指冉求了，而是“祈求”是意思。

你学问大，你的意思呢？

特有学问

老剑 发表于 2021-4-10 15:54
行，就这么愉快地“圆”了好了，反正我也没坚定的立场，就是不知道明明答应不。

还有，结尾时那句“冉 ...

不是转折的意思，言则美矣可参考求未之闻。未闻之，则矣美。则矣都是语气助词。于是这句的意思是说的这么好啊。

老剑

特有学问 发表于 2021-4-10 16:02
不是转折的意思，言则美矣可参考求未之闻。未闻之，则矣美。则矣都是语气助词。于是这句的意思是说的这么 ...

我查过汉典，“则”的词性有名、动、副、连，就是没有语气助词，你确定你不是在忽悠我？